Тред №175844

Цитата: Amalker от 25.12.2009 03:27:35
Да нету у нас капиталиста с 10 рублями. Когда он свои 10 рублей заработал - "доели" последнего папуаса. С этого момента у капиталиста не прибыли, а сплошной убыток, который он и будет покрывать своими 10 рублями. Пока рубли есть. Проблема тут в другом - капитализм может существовать только пока есть рост. Как только рост закончился - система начинает сжиматься. И как писал тут Гуру - единственное существующее решение - войны, способные перезапустить экономику, но это уже - внеэкономические методы.

В самой системе заложено противоречие. Социализм может существовать  как закрытая система, а капитализм - только как открытая.

Да нет никаких принципиальных противоречий. Обе системы и социализм и капитализм - это системы перераспределения произведенных благ. У них отличаются лишь критерии перераспределния, но не сама суть.
В случае капитализма - перераспределение происходит в пользу владельцев капитала. Что бы было совсем наглядно - уберите из вашего примера деньги и оставте только материальные блага: собственник имеет 10% (10 ед) от произведенной его рабочими продукции. Остальные 90% (90ед) потребляются 100 рабочими. Капиталист 2 ед съедает сам, а 8 других обменивает на всякие доп ништяки, например нанимает садовника и кормит его, уборщицу и трех любовниц. Система замкнутая и вполне стабильная. Стабильная аж со средних веков, прадва тогда это называлось десятиной в пользу барина.

В случае социализма (по задумке) - происходит все тоже самое, только 10 единиц продукции передаются на социальные нужды. 2 единицы проедает аппарат управления, а 8 раздаются вышедшим на пенсию рабочим, больным и бездомным. Система так же замкнута и стабильна.

Обе системы вполне жизнеспособны и какая лучше или хуже определются ценностями людей. В США культивируется ценность достижение личных успехов, мерилом является кол-во ништяков и люди бегают за этой морковкой.
В СССР, культивировался образ человека не-материалиста, альтруиста, успех которого измеряется не материальными благами (передовик производства, герой отечества и т.п.)

И та и другая системы имеют свои сильные и слабые стороны.
В случае капитализма - если капитал начинает очень сильно высасывать блага в свою пользу - нищает население, в тоге социальные волнения вплоть до революции по образцу 17 года.
В социализме, отсутствие личных персональных мотивов тех, кто  организует производства приводит к раздолбайству, неэффективности и несунству. В итоге перераспределять становится банально нечего, полки магазинов пустеют и получаем социальные волнения и революцию по образцу 90 года.

Подводя итог, обе системы вполне живые и рабочие. Они ни хорошие и не плохие - просто каждый выбирает что ближе лично ему. И обе системы могут быть катастрофичными для общества, если рулевые рулят в свой карман, а не в рамках самих систем.
Т.е. как всегда - человеческий фактор способен испортить все