Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,814,429
40,702
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 13:06:29 |
о завышенных ожиданиях ВСУ
новая дискуссия Новость 1.319ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»
И снова мы на "специально для RT" о завышенных ожиданиях ВСУ и о том, почему западная техника не помогла в "блестящем" контрнаступе, который закончился примерно ничем.
Летне-осенняя наступательная кампания ВСУ не оправдала множества ожиданий, и одним из наиболее громких провалов стало применение механизированных и бронетанковых соединений, оснащённых западной техникой.
Если помните, за период с ноября 2022-го по лето 2023-го было сделано множество экспертных прогнозов относительно наступательной кампании ВСУ, где сухопутным войскам отводилась ключевая роль. При этом превосходство западной техники, обучения по стандартам НАТО (помните подготовку танкистов за две недели?), западной системы управления и других элементов даже не ставилось под сомнение.
В целом всё это и породило систему завышенных ожиданий, которая рассыпалась летом-осенью 2023-го.
Сейчас у нас появилась замечательная возможность оценить, как ВСУ применяли свою бронетехнику в течение года, то есть с ноября 2022-го по декабрь 2023-го.
Какие наблюдения мы сделали?
Первое. В течение всего периода ВСУ применяли технику примерно одинаково со спорадическими попытками воевать иначе, вроде знаковой атаки на Leopard в сторону села Работино в первых числах июня.
Попытки «воевать иначе» обычно заканчивались неудачами и приводили к тому, что ВСУ откатывались к привычным шаблонам.
Второе. Типовой шаблон применения бронетехники — это мелкие бронегруппы, по две — пять единиц. Причём бронетехника зачастую использовалась в нетипичной роли. Например, MRAP и БТР стали исполнять обязанности БМП, танки начали исполнять роль самоходной артиллерии, а вездесущие пикапы сыграли роль всего, чего только можно.
Заметим, что применение мелких групп обусловлено как сложностью с концентрацией техники, так и низким уровнем командования и управления. Чем меньше группа, тем проще ею управлять в бою, снабжать и в конечном счёте планировать операции.
Третье. Никаких синхронизированных во времени и пространстве общевойсковых операций, как предписывают уставы СССР, РФ или НАТО, мы так и не увидели.
Зато увидели регулярное использование мелких подразделений. Этот фактор, скорее всего, указывает на сильную деградацию командования на уровне «взвод — батальон», которые, по статистике, и несут самые высокие потери. Даже если вышестоящий штаб и сумеет разработать приличный план операции, «на земле» его некому реализовывать. Уровень не тот.
Четвёртое. Что любопытно, не наблюдается никакой разницы между применением бронетехники разных моделей или относящейся к разным поколениям. Тяжёлые M2 Bradley использовались точно так же, как БМП-1 или БМП-2; не наблюдалось разницы и между боевым применением Т-72, PT-91 Twardy, Leopard 2A6 или недавно убиенного под Сватовом «дедушки» — Leopard 1A5.
В основном применялись мелкие смешанные бронегруппы, где любая техника служила для того, чтобы сбросить пехоту в очередной лесополосе, а потом откатиться.
Пятое. И самое главное. Все перечисленные недостатки мы наблюдали в течение года. Они присутствовали под Бахмутом, в боях в районе села Работино, они же присутствуют сейчас.
На эффективность или характер применения бронетанковых войск ВСУ не оказали влияния ни западная техника, ни доступ к западным знаниям, ни собственный боевой опыт. Недостатки имеют системный характер и пропадать в обозримом будущем никуда не собираются.
#танки #БМП #тактика
https://t.me/pozivnoy_kazman/6372
ОТВЕТЫ (11)
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 18:17:28 |
А с нашей стороны не так же?
Танки в качестве самоходных орудий для стрельбы с ЗОП не используются? Используются.
И при корректировки в режиме реального времени (в помощью БПЛА) дают неплохой результат.
Наступление с нашей стороны по тихоньку развивается в районе Кременной и в направлении Авдеевки.
Тоже разве полками, бригадами или даже батальонами? Нет.
Небольшими штурмовыми группами, так же при поддержке не батальоном танков (БМП или БТР) а от одного до нескольких.
Это говорит о деградации или просто такие условия на этой войне?
Что противники (и наши и укры) в общем видят что творится у соседа не только на линии фронта но и так же за ней километров за десять в глубине.
И скрытно подтянуть, сосредоточить большое количество сил что бы потом внезапно нанести ими удар видимо как минимум сложно, как максимум - очень сложно.
Опять так кроме разведки с помощью БПЛА (различных типов) есть космическая разведка, есть агентурная разведка. А сейчас не нужна разведгруппа врага, с радистом который освоил это сложно ремесло и который привязан к радиостанции (в десятки килограмм).
Вынул "ждун" телефон - позвонил за линию фронта. Есть и-нет сеть так еще и фоточку послал. И тоже это работает в обе стороны.
На нашей территории кто-то ждет возвращения укров, за "линией" кто-то ждет прихода наших.
|
АлексейМ ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 18:33:13 |
Цитата: Vampir от 01.12.2023 18:17:28
"сосредоточить большое количество сил " , КМК этот термин в настоящее время претерпевает изменение трактовки. Зачастую это означает "рассредоточить" так, чтобы для замысла операции это все равно было бы "сосредоточением", но в неявной форме, отвечающей возможностям своей и вражеской техники.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 19:55:14 |
Цитата: АлексейМ от 01.12.2023 18:33:13
Единственный смысл "сосредоточения сил" заключается в создании на узком участке фронта тотального превосходства сил для его прорыва – и ввода в оный прорыв достаточного количества войск для освобождения максимального количества территории.
Поскольку на сегодня задачи прорыва не стоит – смысл в "сосредоточении" тупо отсутствует.
Силы противника и без того комфортно утилизируются на оборонительных позициях.
Когда хрюшки "спекутся" и на утилизацию приходить перестанут – вот тогда и узнаем, что возможно, а что нет.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 18:35:42 |
Сообщение удалено
Портос
01 дек 2023 20:57:58
Портос
01 дек 2023 20:57:58
Отредактировано: Портос - 01 дек 2023 20:57:58
|
|
Александр 65 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 19:34:40 |
Цитата: GrinF от 01.12.2023 18:35:42
Подтверждаю. В этом сервисе с родней в ДНР только переписка. Звонки не проходят.
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 дек 2023 20:44:58 |
Цитата: Vampir от 01.12.2023 18:17:28
Это говорит ни о том, ни о другом.
С нашей стороны была поставлена задача войскам, раздёргать малыми силами, противника по всему фронту, не дав ему сконцентрировать усилия на одном направлении, выхолостив его боевой потенциал.
Задача эта на мой взгляд задача выполнена успешно.
СТРАТЕГИЧЕСКАЯ маскировка, отдельная тема, касаться её не буду.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 дек 2023 21:27:16 |
Цитата: Портос от 01.12.2023 20:44:58
Ну, так и ВСУки использовали эту тактику осенью 2022.
И довольно успешно.
И, да, я согласен, что в сложившихся условиях - с учетом наличия неподавленной артиллерии противника, с ее способностью ставить минные поля и использовать высокоточные боеприпасы, с возможностью противника массированно использовать БПЛА (как разведывательные, так и ударные, а также FPV-камикадзе) , с наличием большого количества агентуры ВСУк на освобожденной территории - атака ВС РФ силами усиленного мотострелкового батальона выглядит крайне-крайне маловероятной (и самоубийственной)
