Большой передел мира
261,315,164
515,365
|
Lentz ( Практикант ) |
| 01 дек 2023 22:28:56 |
Херш утверждает, что Россия и Украина начали тайные мирные переговоры
новая дискуссия Новость 2.432ЦитатаВАШИНГТОН, 1 дек - РИА Новости. Американский журналист Сеймур Херш утверждает со ссылкой на анонимных чиновников США, что Россия и Украина якобы втайне ведут мирные переговоры по линии высших военачальников, чей диалог набирает обороты, несмотря на возражения Владимира Зеленского и Белого дома.
В статье на платформе Substack лауреат Пулицеровской премии написал, что якобы обсуждается вопрос возможной фиксации границ по нынешней линии фронта с сохранением за Россией Крыма и освобожденных территорий ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожских областей в обмен на согласие с присоединением Украины к НАТО с рядом ограничительных условий.
"Серьезные мирные переговоры между Россией и Украиной быстро набрали темп. Их движущей силой стали не Вашингтон или Москва, не Байден или Путин, а два высокопоставленных генерала, которые руководят войной – россиянин (начальник Генерального штаба ВС РФ - ред.) Валерий Герасимов и украинец (главнокомандующий ВСУ - ред.) Валерий Залужный", - утверждает Херш.
Он напомнил о нашумевшем интервью Залужного журналу Economist, в котором тот признал тупиковую ситуацию на фронте.
Херш утверждает, что в обмен на территории рассматривается вариант, что Россия якобы не будет возражать против возможного вступления в НАТО Украины, но с четким обязательством, что альянс не станет размещать там свои войска и наступательные вооружения.
В Белом доме, по словам Херша, "полностью против предлагаемого соглашения".
Еще одним возможным препятствием журналист называет позицию Зеленского, который настаивает на войне до победного конца и инициировал законодательный запрет на переговоры с Россией.
"Американский чиновник сообщил, что Зеленскому дали понять, что не ему, а "военным решать эту проблему, и переговоры продолжатся с вами или без вас". "Если понадобится, мы оплатим вашу поездку на Карибы", - сказал мне американский чиновник", - написал Херш.
https://ria.ru/20231201/perego….html?in=l
Сочный вброс. Даже не знаю как прокомментировать. "Россия побеждает и потому вот-вот готова капитулировать?"
ОТВЕТЫ (54)
|
Wat ( Практикант ) |
| 01 дек 2023 23:08:45 |
Цитата: Lentz от 01.12.2023 22:28:56
Что в этом удивительного? Подобные переговоры вполне могут иметь место, только без всяких вступлений в НАТО, а некие военные устраивают госпереворот и потом Украина (оставшаяся часть) ложится под Россию. Взамен Украина существует не в виде Львовской области.
Если о подобном договорятся, то, с большой долей вероятности, получим Минск-3, ибо, для решения проблем безопасности, Россия должна физически контролировать территорию Украины, а не работать через "прокладки".
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 00:20:03 |
Цитата: Moriak2 от 02.12.2023 00:17:44
Я не говорю про мечты западных журналистов, я говорю про сам факт переговоров. С США у нас тоже переговоры ведутся.
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 07:35:14 |
Цитата: Wat от 01.12.2023 23:08:45
Переговоры с Украиной не могут иметь место. Причина: идет война с НАТО на территории Украины, значит и переговоры пойдут не с Украиной, а условно с НАТО. Условно потому, что в НАТО только одна страна принимает стратегические решения - США. Вот и пришли к осени 2021г - переговоры могут вестись (а возможно и ведутся) только с США.
Теперь ответ на вопрос почему появилась явно заказная статья от очень дорогого жкрналиста - 4-го декабря в конгрессе будет очередная попытка голосования о выделении помощи Украине и Израилю. Большинство конгресменов далеки от политики, поэтому Херш должен им "открыть глаза", что РФ хоть и наступает, но из последних сил и ищет возможности для переговоров. А Украине для победы нужна помощь США, если США еще немного помогут, то и переговоры станут не нужны.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 03 дек 2023 00:03:03 |
Цитата: Wat от 01.12.2023 23:08:45
Для решения проблем безопасности НАТО должно сначала свалить в границы ими же данных ранее обещаний.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 23:26:15 |
Цитата: Lentz от 01.12.2023 22:28:56
Вначале Херш рвал на себе тельник,...разоблачая на право и налево,...а нонче, что, отрабатывает приказы фашингтона, чтоб новость в чистую читалась не иначе как: "ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! Герасимов ВТИХАРЯ за спиной ПУТИНА (!!!!!) ведет активные переговоры с залужным!!!!!!"
Вот прям представил себе,....приехал Герасимов, без охраны на ЛБС, флажками отсемафорил залужному, лежащему одиноко в канаве, тьфу, блиндаже, тот выполз, ползет на переговоры,....но при этом держит в руке смартфон для прямого общения с Хершем,....
Держите меня семеро,...
Этого Херша сломали, несите следующего....
Все его статьи были лишь прокладка к доверию нашего социума, что и дальше его материалам будем верить.
Ближе к выборам гаранта, этот же херш напишет, что лично Путина видел в бункере у зели, договоривающегося о личных гарантиях....
Ничего они так и не поняли, и не поймую, а уж прогнозировать ходы нашего Президента,...никаким хершам не по хершу.
|
|
Shinsaku-To ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 01:45:17 |
Г-ди Б-же мой.
Плевать Хершу на наш социум. Пле-вать. С высокой колокольни. Полностью, вообще неинтересно.
Как и почти любой американский медийщик он работает только на одну важную (для него) аудиторию. На американскую, само собой. Американская пресса не предназначена для нас, не рассматривает нас как свою аудиторию и ничего не пытается нам сообщить. Ни Хершу, ни кому-либо другому не интересно, что русские о нём думают. Он вещает для американцев! Всегда! Любую (ЛЮБУЮ) американскую статью следует рассматривать только в этом контексте.
Хотите понять о чём они пишут – думайте, что автор статьи (которому в целом не интересна Россия) говорит читателям (которым не интересна Россия и которые ничего о ней не знают), и зачем это делается в контексте внутренней американской политики.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 дек 2023 23:26:45 |
Цитата: Lentz от 01.12.2023 22:28:56
Не удивлюсь, что именно и для возможности гастролировать с подобным гражданину хершу и наколачивали предварительно репутацию правдоруба и срывателя покровов.
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 01 дек 2023 23:37:14 |
Цитата: Lentz от 01.12.2023 22:28:56
ВВП разве не обращался к военному руководству Украины еще в 2022-м?
Да и не выигрывают войны сидя в обороне, пусть и активной.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 00:01:13 |
Цитата: Krakatau от 01.12.2023 23:37:14
Военный приоритет самый слабый. Иногда надо посидеть в активной обороне, не мешать, противник завалится сам по другим приоритетам. Например, экономическом. У врагов ресурса нет войну вести. Они не ожидали, что попадут в такую задницу на поле боя. Беречь надо солдат.
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 00:10:33 |
Цитата: Ivanovich от 02.12.2023 00:01:13
Когда хоть один противник сам завалился?
А про ресурсы ... сколько их у хуситов, а сколько - у саудитов?
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 09:00:05 |
Цитата: Свой от 02.12.2023 00:47:55
Германия сама завалилась?
Воевавши на 2 фронта, поспособствовав развалу РИ. Да и Версальский договор стал результатов серии наступлений войск Антанты.
РФ сейчас в "активной обороне" (с). Это и близко не наступление и хохлов на новый "версальский" договор так не уговоришь.
|
|
Ilia83 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 00:26:45 |
Возможно янки открывают торги. Вот их стартовое предложение.
|
|
Moriak2 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 00:37:37 |
Цитата: Ilia83 от 02.12.2023 00:26:45
и зачем Герасимова приплели к торгам? он у нас из министерства по торговле окраинами?
|
|
Ilia83 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 00:49:03 |
Цитата: Moriak2 от 02.12.2023 00:37:37
Надо в пару кого-то Залужному поставить. По рангу подходит. Вот и приплели. Залужный же его труды читал?- Читал! ))
|
samosa ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 00:44:34 |
Цитата: Lentz от 01.12.2023 22:28:56
одно тут правдиво -залужного (насколько он жив на самом деле хз) =американцы действительно рассматривают в качестве альтернативы зеленскому
=остальное все проецирование ситуации в сша на Россию
башня сша договаривается с одной из башен кремля =мимо Путина и высшего руководства сша?
ну да противостояние "башен" в сша мы видим каждый день --позавчера например снова заморозили 6 лярдов ирану ,которые только только были разморожены другой частью администрации --да со стороны сша возможно полное несовпадение мнений в одной администрации и прочем руководстве ,но это наоборот говорит о том что ни с кем там вообще нельзя договариваться
а при той вертикали власти что существует в России -разве возможны какие то переговоры "мимо" Путина???
так что основное в новости -что сша пытаются продвинуть залужного --может это всего лишь дополнительный сигнал хохлам --типа давайте уж отодвигайте зелю в сторону
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 02:55:38 |
Цитата: Lentz от 01.12.2023 22:28:56
Почему бы и нет.
Неспроста же конфликт у Зе с За.
Клоун переговоры запретил, невменяем, наркозависим.
Вполне возможно, наши решили сделать ставку на военных, резон в этом есть, т. к. хохловояки на шкуре прочувствовали, что с русскими воевать бессмысленно, ибо русские хорошо умеют убивать, лучше договориться, чем бойня без конца. Ну и бессмысленно отрицать, что усталость от войны начнёт сказываться и у нас.
Если все так, то дело за политиками, победа России должна выглядеть убедительно, без всяких невыгодных договорняков, иначе военные и общество могут не понять, на дворе не 2015 год.
А Херша ни славой, ни деньгами не купить, все у него есть, да и возраст почтенный,имхо.
Хорошая шутка.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 18:26:35 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 02:55:38
Ага... Такая усталость, что за год полмиллиона добровольцев мобилизовались...
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 19:18:49 |
Цитата: Vaal от 02.12.2023 18:26:35
Некрологов в СМИ много идёт... Людей, которые хоть немного, но были чем то известны... Кладбища, флаги...
Закончил, не стоит развивать.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 02 дек 2023 19:25:13 |
Цитата: Enotik от 02.12.2023 19:18:49
Не стоит начинать.
Картин, подобных украинским, с кладбищенскими полями, усеянными флагами, не наблюдается что то.
Не надо сюда проецировать действительность с нэньки.
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 02:41:25 |
Цитата: Vaal от 02.12.2023 19:25:13
Ну штош, рискну.
Во второй половине февраля(2023) был на похоронах. Кладбище большое, но расширяется в одну сторону свежими захоронениями.Местность открытая, видно далеко. Тогда насчитал 6 флагов, к 2, которые поближе, подходил(оба синие, ВДВ). Крайний раз был в октябре. Визуально насчитал примерно 25 флагов. Уральский городок численностью 75-80т. Одного из погибших знал лично, не друг, не приятель, просто знал.
Город наш райцентр, вокруг около 10 крупных сел и куча мелких, это к тому, что многих городских везут туда в последний путь. Все мои, например, лежат на деревенских кладбищах, хотя и жили в городе.
Село Мальцево, где схоронен Терентий Семёнович, тоже горе не обошло стороной - 2 флага есть точно, но возможно больше, т. к. погост старый(как и село), заросший и весь не просматривается. Летом там был.
За первую чеченскую из города погибло 3 или 4 человека, на старом кладбище есть небольшая аллея для военных. Один из них двоюродный брат моей жены, очень хорошо его знал (1996, контракт после срочки и туда, погиб в колонне, был ранен, умирал долго без помощи, наши туда смогли только через насколько дней попасть).
И вот теперь, несогласные, обоснуйте, лгу ли я?
X
03 дек 2023 13:43Предупреждение от модератора Сизиф:
В таком виде сильно на наброс от "дочери офицера" тянет. На оформление более весомых аргументов время дам
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 07:22:13 |
Цитата: Enotik от 03.12.2023 02:41:25
Какая область?
Полтавская? Сумская? Винницкая?
Флаги жлото-голубые?
Чего ж не поверить то?
ЗЫ. У нас на кладбищах флагов отродясь не видел.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 09:10:12 |
Цитата: Starij от 03.12.2023 07:49:11
В Казане не бывал.
Хотя это не так далеко от малой родины, каких то 450 км.
У нас так не принято.
Хоронят всех не сортируя по религии и профессиональным отличиям.
Да, кладбище разрослось очень сильно, я с 2012 года периодически там появляюсь. Но флагов нет на могилах. Да и погибших не много. На дорогах больше гибнет.
|
|
Некрасов ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 07:26:58 |
Цитата: Enotik от 03.12.2023 02:41:25
Флаги ВДВ совсем никакой не показатель. У нас влаги ВДВ начали на могилки ставить лет десять назад, а так же клеить на машины "никто кроме нас". За ними подтянулись погранцы, мореманы. И ещё задолго до СВО на каждом квартале кладбища стояло с десяток военных флагов.
Просто появились люди, которые не стыдятся службы в армии, ездят на машине с наклейкой, и приходит их время, хоронят их с флагом.
Разумеется потери есть. Но считать их по количеству флагов на кладбище как то глупо
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 10:16:47 |
Цитата: Некрасов от 03.12.2023 07:26:58
Пара незначительных моментов.
Из личных наблюдений - за последние месяца три вообще мало слышу о погибших на СВО в своём окружении (У соседей знакомых знакомых, в деревне недалеко от тёщи и т.п). Общее впечатление - количество погибших, примерно на уровне КОВИДа.
Вчера услышал по радио. Путин сказал, что средняя продолжительность жизни у нас резко пошла вверх и достигла 75 лет.
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 10:22:58 |
Цитата: Некрасов от 03.12.2023 07:26:58
Не замечал, чтобы раньше ставили флаги. Смысл? Максимум через год он превратится в выцветший рваный лоскут.
Все новые флаги принадлежат мужчинам, самого фертильного возраста, погибших в ходе СВО. Точка.
Больше в теме не пишу.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 10:31:28 |
Цитата: Enotik от 03.12.2023 10:22:58
Ну так венки тоже в кашу превращаются, и правильно Вам выше написали, в народе стало почетным подчеркивать принадлежность к ВС РФ ( в отличии от 90х, когда разрешили в гражданкой куртке поверх погон ходить), плюс сами флаги стали абсолютно доступны. Полагаю если на похоронах присутствует много сослуживцев, кто то и флаг принесет, тем более если усопший хотел быть похороненным по форме с регалиями. Я вот отца по форме хоронил, а вот флаг тогда (96й) достать было большой проблемой, иначе бы обязательно поставил.
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 03 дек 2023 03:34:22 |
Цитата: BALcat от 03.12.2023 03:03:21
Оскорбить человека не сложно, к тому же безнаказанно.
Свинья означает укра или сочувствующего.
Тут вы ошиблись, извинитесь, если не слабо.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 10:56:57 |
Цитата: Lentz от 01.12.2023 22:28:56
Возможно это они высказывают свои пожелания. Типа мы не обосрались и хотим, чтобы Россия и хохляндия провели тайные переговоры.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2023 11:10:57 |
Цитата: Салон62 от 02.12.2023 10:59:29
То и то - дерьмо, работающее против нас. В общем, без разницы.
Спасибо, что указали ошибку. Исправил.