Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,703,873
5,568
|
bushd ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 14:22:23 |
ВПК США
новая дискуссия Дискуссия 658
Подскажите пожайлуста. Никак не могу понять сей феномен. Почему США ведя такую выгодную им войну на Украине чужими руками не смогли развернуть свой ВПК просто на выпуск обоычных снарядов?! Никак не могу понять вот это в 1 и 2 мировой снарядов было достаточно ну по крайней мере на нескольок лет хватило. Что на современно технологическом уровне трудно наладить массовое производство болванок с динамитом и взрывателем?! Или им просто жалко тратиться на укрианцев?! Ищут снаряды то в Израиле, то еще где то... по складам по всему миру. Вот прям удивляет...
Отредактировано: bushd - 04 дек 2023 14:27:08
ОТВЕТЫ (33)
|
|
BlackCat ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 14:27:18 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
https://glav.su/foru…age7000382
Смотрим на культуру производства и контингент рабочих.
|
|
Андрей Иванов ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 14:30:36 |
Цитата: BlackCat от 04.12.2023 14:27:18
Дело не в этом. Или думаете, что в начале 20-го века с культурой производства сильно лучше было?
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 14:49:11 |
Несравненно. Сравните американского инженера начала 20-го века и современного. Или американского рабочего начала 20-го века и его сегодняшнего пуэрториканско-китайского сегодняшнего коллегу.
|
|
Андрей Иванов ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 15:29:33 |
Цитата: Igor_FF от 04.12.2023 14:49:11
Вы Алексея Исаева послушайте - как оно о нас в ВОВ было. Потом уже про американцев.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 15:50:56 |
Так мы и испытывали до конца войны огромную массу технических проблем. У нас выпускался убогий Ил-2 потому что запускать нормальный штурмовик в производство было риском остаться вообще без штурмовика. В-2 довели до нормального состояния только к 1943 году. Да миллион примеров такого. Если вы внимательно слушали Исаева, то он не раз говорил, что РККА 1941 года была на порядок богаче РККА 1945 года. Да, за счёт мобилизации у нас выпускалась освоенная продукция огромными сериями. Но у нас ЕЩЁ не было школы и кадров. И было кого учить. У американцев УЖЕ нет школы и кадров. И некого учить. Вот в этом и разница. И мобилизацию они провести не смогут сейчас.
|
Пта ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 16:04:28 |
Цитата: Igor_FF от 04.12.2023 14:49:11
https://youtu.be/BPG…Bo-GMdxdzV
Производство 3-х дюймовый снарядов для зенитных орудий в США 1944 год. Полный технологический цикл. Можно смотреть с переводом. Особо обратите внимание количество контрольных операций с метрологическим инструментом. Имхо сейчас такое производство с нуля развернуть не получиться из за потери кадров. Нужно учить людей. Тех же негров и прочих арабов. Это время и деньги. Автоматический завод такой же будет вообще золотым по цене. Фильм прям пособие для студентов технологов машиностроения.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 16:05:36 |
Цитата: Пта от 04.12.2023 16:04:28
Для того, что б их научить работать - их сначала надо просто научить.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 14:40:55 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Потому что для запланированного блицкрига вместе с советскими запасами оставшимися в бУССР и снарядов и всего остального было более чем достаточно.
А потом с блицкигом не сложилось. Но ни НАТО ни США сами не воюют, как убедить одних передать деньги другим, да ещё и из другой партии?
Технически развернть массовое производство снарядов они могут, но не мгновенно и не дешево. А если всё закончится раньше, чем произведут первый миллион снарядов? Значит нужны гарантии... а если правительство сменится и остановит закупку?
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 14:45:41 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Тут пара моментов:
1. США сейчас действительно не торт. Если в середине 70-х США производили более 200 миллионов тонн стали в год, то в 2022 году не произвели и 80 миллионов. Дело даже не в том, что стали не хватает, а в том, что нет ни производственных линий ни кадров.
2. Производство можно развернуть. Но для этого надо в это инвестировать деньги. А ни один капиталист этого делать не будет без гарантий возврата средств. Кто может дать гарантии капиталисту, что его завод с мощностью в 1 миллион снарядов в год будет нужен в будущем году? Никто. А без этого ни один капиталист денег не даст.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 04 дек 2023 14:47:17 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 дек 2023 18:51:20
Слесарь Полесов
04 дек 2023 18:51:20
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 дек 2023 18:51:20
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 14:54:41 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Артиллерийский снаряд это (артиллеристы - ногами не бейте, я дилетант)
Собственно снаряд
- Стальная болванка
- Взрыватель
- Взрывчатое вещество
Метательный заряд
- Гильза
- Капсюль или другое средство воспламенения
- Собствено пороховой заряд
Так вот, как я понимаю, наделать стальных болванок - дело нехитрое. Любой станок ЧПУ вам их нарежет в любых количествах.
Взрыватель - тут уже сложнее. Нежная штука, плюс требует внутре кой-какой химии
Взрывчатое вещество - вот тут самое оно. Это химия, причём не самая простая на самом деле. И нет - это не "динамит", это совершенно другие вещества. Какой-нибудь Composition A-3 Explosive, это довольно сложная штука. Можно вернуться в конец XIX века, конечно, но качество тех снарядов по нынешним меркам - совсем не то.
Гильза - вытягивание гильз требует специального оборудования. Сначала надо это оборудование произвести. А это небыстро и далеко не все и везде могут.
Капсюль - тут начинается про взрывохимию, и начинается кой-какая грусть
Пороховой заряд - артиллерийские пороха - это настоящий хай-тек. Не, можно воспользоваться рецептами ПМВ. Но и лететь снаряд тогда будет километров на 10, как у пушек ПМВ. Ну и точность будет никакая из-за разброса горения пороха в разных зарядах.
Короче - сделать как в ПМВ можно! Но никому не надо.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 19:11:15 |
Цитата: basilevs от 04.12.2023 14:54:41
Корпус - не самое простое.
Он должен дать нормативное количество осколков, а не лопнуть на 3 части. И нужно сделать дешево, массово.
А так же мелочи вроде спец лака изнутри, обтюратора, резьбы, заданной геометрической точности.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 14:58:18 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Лет эдак через десяток-два появится контингент конспиролухов, которые будут задницы рвать, чтоб доказать, что снаряды США никогда не выпускали. А лет через 50 будут доказывать, что США никогда не существовали. А своих оппонентов будут обзывать "натофилами" и "натофилитиками".
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 16:58:44 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:28:12
Привет!
31 янв 2024 15:28:12
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:28:12
|
Свой ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 15:08:08 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Это элементарно, Ватсон!
В 1 и 2 Мировые войны США были передовой технологической державой, умеющей изготавливать всё, что угодно в любых количествах.
А сейчас США – это суперпередовая интеллектуальная держава, которая владеет патентами, финансовыми структурами, интернетом и т. д.
Зачем им нужно производство, если они самые богатые в мире и могут купить всё, что только пожелают в отсталых государствах?
Трамп, вон, хотел купить сотни ледоколов.
Байден точно так же хочет купить миллионы снарядов.
Самое главное – это что бы конгресс выделил деньги.
Как только появляются деньги – все прочие проблемы решаются нами собой!
Разве нет?
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 15:48:10 |
Цитата: Свой от 04.12.2023 15:08:08
Ну ладно, Трамп не успел, его немножко съели (но не доели, так - пожевали и выплюнули). А Байден успеет? Деньги, если найдут (нарисуют, тоже мне проблема), то кому платить? Не, есть пара-тройка стран в мире, которые могут достаточно быстро произвести даже эти 17 млн снарядов. Страны эти - Россия, КНДР и КНР. Но я подозреваю, что они не согласятся, да и долляры им не очень нужны, а больше платить пиндосам нечем. Поэтому - не взлетит.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 15:29:18 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Ответ кроется буквально в нескольких словах - олигархическая республика в условиях внутреннего раскола без видимого преимущества какой-либо из сторон. Ну а мякотка - природа самого раскола.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 16:33:36 |
Цитата: dc93 от 04.12.2023 15:31:24
Причем именно так бабло пилить проще всего. Как его распилишь на выпуске снарядов образца лохматого года, когда их стоимость всем хорошо известна?
|
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 16:49:03 |
Цитата: Luddit от 04.12.2023 16:33:36
Вы ещё только вопросом задаётесь, а они уже всё сделали. То есть стоимость выпуска одного снаряда увеличили с 800 до 4000 долларов. Пилите Шура, они золотые!
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 16:10:18 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Они обеспечили своим покупателям бесплатную утилизацию старых боеприпасов. Затем наступит время у их покупателей отблагодарить США и заказать у них партии новых боеприпасов.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 дек 2023 00:13:22 |
Цитата: lwn от 04.12.2023 16:10:18
Чтоб заказать "партии новых боеприпасов", надо чтоб были предприятия, которые их выпустят. То что есть сейчас, на такой подвиг, как массовое производство снарядов, не способно. Нужно строить новые заводы, которых нет или уже нет. А бизнес строить не хочет. Бо один раз уже обжёгся, по окончанию Второй мировой, когда закупки снарядов резко закончились. Он хочет твёрдые заказы на десятилетия вперёд, чтоб отбить вложения. А их правительства не дают. Даже не дают никаких гарантий.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 09:14:11 |
Не-а, уже не прокатит.
Бизнес здраво оценивает надёжность самого твёрдого заказчика.
Поэтому только пред.оплата 100%, на что пойти невозможно.
Или прямые инвестиции с неясным результатом и с перспективой кратного превышения запланированных расходов.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 11:52:36 |
Цитата: ВТБ! от 05.12.2023 09:14:11
Ну почему же: если снарядики будут не по 4 тонны бакинских, а по 40, то кто-то рисковый может и взяться, в надежде отбить расходы на первой же партии...
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 12:56:59 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2023 11:52:36
Вас пиндосы покусали?
Все о деньгах, да о деньгах!
Нужны не деньги, а снаряды. И не через три года – а уже вчера.
К тому времени, когда вы построите завод, пусть и под любые, самые чугунные гарантии – предполагаемый покупатель тупо сдохнет. С чугунной гарантией. Это понятно всем, даже заказчикам.
Ну и нахрена тогда совершать лишние телодвижения? Да еще за бешенное бабло? Чтобы реальный срок себе от победителя намотать?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 14:15:35 |
Цитата: Свой от 05.12.2023 12:56:59
Ну, по 40-то тонн грина эти снаряды можно и на Украине срочно закупить?..
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 16:29:09 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
1. Война невыгодная. За БП платит американский бюджет, а не другие страны. Т.е. чистый убыток для страны.
2. В отличие от ВМВ США не находятся в состоянии войны. Поэтому не могут направить в ВПК значительные ресурсы. На них есть масса других желающих.
3. Отсутствуют мобилизационные мощности в законсервированном состоянии. Поэтому для расширения производства необходимо приобрести производственное оборудование, обучить работников и пр. Поскольку это частное предприятие, то все инвестиции за счет владельца этого предприятия. Которые отобьются только при пятилетней полной загрузке оборудования. Государство не может гарантировать загрузку предприятия на такой срок и поэтому владельцу предприятия невыгодно вкладываться в расширение предприятия для обеспечения потребностей единственного покупателя. Который в любой момент может слиться.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 17:02:41 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Это утраченные технологии
вот как она было https://www.youtube.…IgHwYkZ91s
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 17:16:35 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
Тов. Как чел, работавший на заводике, по выпуску танковых прицелов, баллистических вычислителей, ночников и прицелов доложу.
Не раскрывая тайну. Не так всë просто. От станков, помещений, кадров, лимита воды, э/э и др
Скажу по э/э. У вас на завод идёт линия и 40 лет у вас потребление и кВт. А тут увеличение. И потянулась цепочка, согласований до тэц.
Это и есть моб план. В час Ы. Всём дали пинды, тэц выделяет лимиты, линии, пропускают, завод пашет.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 00:38:31 |
Ну или приехавшая комиссия минобороны находит пустой цех из которого вся линия мобрезерва по раскрою бронелиста ушла на металлобазу.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 18:31:04 |
Цитата: bushd от 04.12.2023 14:22:23
НАТОвский ( не только американский ) ВПК не заточен на выпуск массовой дешевой продукции, так как ныне это требует развертывания дорогостоящих специализированных автоматических линий, что потребовало бы объемного многолетнего заказа покрывающего развертывание таких линий.
Их ВПК работает по разовым мелкосерийным краткосрочным заказам с возможным продлением. Чем больше заказов тем больше откатов - и все соучастники ( конгрессмены, генералы, губернаторы и чиновники ) прежние и особенно новые горят желанием поучаствовать в процессе подготовки и запуска таких заказов. А с длительного прошлого заказа уже ничего не получишь - поэтому такие серии прекращают и начинают новые. Так были прерваны серии В-1, В-2, F-22 . Теперь всё у них производится малыми сериями практически вручную и по заоблачным ценам.
А без специализированных под снаряды автоматических линий их массовое производство не развернуть.
В этом сказывается специфика капиталистического способа производства вооружений ( надо заметить что в WWII в США осуществлялся практически социалистический ( огосударствленный ) способ производства вооружений ), а нынче такой им уже не развернуть в силу способа федерального финансирования, при котором должны отщипнуть все избирательные округа ( иначе не пропустят финансирование )