Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
69,550,889
35,019
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 дек 2023 18:59:47 |
США сваливают ответственность за провал наступа на Украину
новая дискуссия Новость 1.447ЦитатаСША и Запад настаивали на точечном контрнаступлении, чтобы отрезать РФ от Крыма — WP
Американское издание опубликовало анализ украинского контрнаступления после интервью с более чем 30 чиновниками из Украины, США и европейских стран. Главное:
▫️Запад и США склонялись к точечному контрнаступлению, в то же время Залужный настаивал на операциях по всей линии фронта.
▫️Пентагон хотел, чтобы наступление началось в середине апреля, чтобы помешать России продолжать укреплять свои позиции. Украинцы затруднились, настаивая на том, что они не готовы без дополнительного вооружения и тренировок
▫️Американские военные были уверены, что механизированная фронтальная атака на российскую линию фронта возможна с войсками и оружием, которые имеет Украина, а моделирование показало, что силы Киева, в лучшем случае, могут достичь Азовского моря и отрезать российские войска на юге за 60- 90 дней
▫️По данным WP, 47-я бригада 7 июня должна была начать контрнаступление, чтобы за первые 24 часа продвинуться более чем на 14 км до села Роботино, чтобы в дальнейшем уволить Мелитополь. Однако «все пошло не по плану» , констатирует издание
▫️70% военных 47-й бригады вступили в бой, не имея боевого опыта. Плотность минных полей и обстрелов превысила все ожидания, потери людей и техники были слишком велики, многие бойцы «впервые переживали шок от боя» и отходили на перегруппировку, чтобы снова вступать в кровавый бой
▫️На четвертый день, увидев сгоревшую западную технику, Залужный приказал войскам приостановить атаку
▫️Вместо того чтобы пытаться прорвать российскую оборону массированной атакой при поддержке артиллерии, как советовали его американские коллеги, Залужный решил, что украинские солдаты пойдут пешком небольшими группами по 10 человек
▫️Командующий американскими силами в Европе не мог связаться с Залужным в течение нескольких недель в начале кампании на фоне напряженности из-за разного видения решений на поле боя
▫️Каждая сторона обвиняла другую в ошибках и просчетах. Военные США пришли к выводу, что Украина недоработала в базовой военной тактике, украинские официальные лица заявили, что американцы не понимают, как дроны и другие технологии сменили поле боя
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/...
"Вашингтон Пост" - это издание связанное с Демократической партией США.
И там ответственность за провал контрнаступа связывают с бестолковостью украинского военного руководства, называется фамилия Залужного
ОТВЕТЫ (45)
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 04 дек 2023 19:54:41 |
Сегодня наступила пора
Чем все эти бредни сивых кобыл отличаются от мемуаров гитлеровских генералов, которые плачутся после того, как, что у немецких зольдатен не было кальсон с начесом, валенок и шапок - ушанок, а эти йиопаные генералы Мороз и Распутица почему то выступили на стороне русских, а то бы они ого-го?
Туда же и полено Комарницкий - русские приступили к полному уничтожению ВСУ, все пропало, гипс снимают, клиент скоро отъедет? https://inosmi.ru/20…um=desktop
Какой то морпих, умудрившийся сдристнуть из Крынок рассказывает героические былины и вещает о трудностях всей жопы там, не упуская возможности мужественно соснуть ?
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 20:05:05 |
Помним мемуары немецких генералов почему русские победили.ЦитатаНас было пятеро а русских двадцатьпятеро и оба в валенках!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 дек 2023 21:03:01 |
А ведь у меня есть и полные пафоса украинские оценки "успеха на плацдарме в Крынках"
Если интересно - могу выложить....
Хотите?
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 04 дек 2023 21:29:28 |
это и есть источник вашего неиссякаемого "хорошо информированного пессимизьму"?
Спасибо, нет. Я брезглив.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 дек 2023 21:40:05 |
Дело хозяйское...
Я привык пользоваться информацией из всех источниках, как наших/дружественных, так и супостатских....
"Истина где-то рядом" (с)
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 01:00:16 |
Интересное кино. Ловит, к примеру, солдат Красной Армии германскую листовочку с неба и перечитывает вместе с советскими газетами. Сравнивает. Сомневается. И т.п.
А дело не в "истине посередине", вообще-то, а в правде. Правда - она на одной стороне.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2023 01:09:42 |
Цитата: сигрей от 05.12.2023 01:00:16
А вы точно уверены, что в соответствующих структурах РККА/НКВД эти листовки не читали и не анализировали?
Поверьте, если я читаю и анализирую сообщения в украинских источниках, это не значит, что я все это выкладываю на ветке...
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 01:24:23 |
Я очень уважаю Ваше мнение и стремление анализировать, информировать и прогнозировать. Но вот с этими самыми предположениями об "истине" Вы точно не правы с позиций подачи инфы на этой ветке. Потому как мы точно знаем, кто в этой ситуации прав, а кто хорохорится, брешет, юлит, фантазирует и фонтанирует всяческого рода переможными идеями и мыслями вслух о пресловутых возможностях этого недогосударства в целом и каждого гражданина в частности.
Что до "структур НКВД", то свое дело они сейчас очень хорошо делают. Как и раньше. И мне нет смысла сомневаться в том, что читать всякую погань однозначно необходимо тем, кто разгребает все это дерьмо, вычищает, чтобы оно не лепило глаза , не лезло в уши и не засирало мозг.
|
|
Зауралец1901 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 02:12:45 |
Цитата: сигрей от 05.12.2023 01:24:23
Побойтесь бога, гражданин, уж насколько я относительно старый Зауралец, с 13 года тут был, не утерпел, зарегался на временный ящик, что бы вам ответить. Да рядовым бойцам весь этот поток информации вреден, для аналитиков он полезен, даже в годы Великой Отечественной наши соответсвующие службы
смотрели, чем пиьчкают зольдатен и на окопурованных наших территориях
Ну это же все отсматривали наше органы, для извлечения информации и анализа, чем пичкают с той тороны воюющих людей, и как меняется настрой "маркетологов" (прости господи) той войны с трой стороны. это не про рядовых бойцов на передовой, это для сбора аналитики для принимающих решения, а ваш аппонент уже пикейный жилет, который уже свое отвоевал, и сейчас занимается анализом в силу своего склада ума, по привычке и профдеформации привыкший получать и анализировать информацию из всех досупных источников, расстовляя приоритеты. Спецслужбам обоих сторон интересен даже этот форум, сидят и тихо мониторят настроения. И выводы ... просеивая потоки звиздежа в поисках крупицы сакрального. За сим прощеваюсь, ваш бывший
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 04:07:19 |
Речь не о том, что анализирует Кэп. А о том, что "истина не рядом". Потому как есть правда, которая на нашей стороне. Об этом я и писал. А если предполагать, что есть смысл брать что-то посередке, то это разговор в пользу ЦИПСО. Пример - мой приятель, который начитавшись "истинного посередине" Рыбаря стал выдавать откровенную пораженческую хню. Я его не читаю и сплю спокойно, потому как, придя на ГА, получил разумно очерченный круг источников инфы, где рыбари и ему подобные - вне его приделов.
Так что, читайте правильно, не истерите по поводу того, чего я не писал вовсе. Не придумывайте дутый повод уничижить оппонента.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 17:33:17 |
Цитата: сигрей от 05.12.2023 01:24:23
Вообще-то говоря, во время любого военного конфликта "хорохорятся, брешут и юлят" обе стороны и это совершенно нормальная практика. Исключения - разве что ситуации когда война реально превращается в избиение одной из сторон. А так очевидно, что задача любой военной пропаганды - поддерживать боевой дух своих и подавлять дух противника. Поэтому, опять же обе стороны будут максимально пиарить свои успехи и скромно молчать о неудачах, а также максимально раздувать проблемы противника. И естественно, что если кто-то начинает тащить новости вида "ааа, смотрите как нас разгромили", то в лучшем случае будет выступать в роли полезного идиота.
Однако есть два нюанса.
Во-первых любая пропаганда не должна слишком сильно отклонятся от "реальности данной нам в ощущения". Потому как в противном случае у любого человека обладающего хотя бы минимальной способностью к рефлексии начнутся вопросы вида - "если как вы говорите мы уже почти разгромили всу, они деморализованы, остались почти без снарядов и т. п, то почему мы тогда уже третий месяц штурмуем одну единственную Авдеевку и почему мы вообще стали наступать именно там". И если он не найдёт правдоподобных ответов в официозе он неизбежно полезет искать другие источники информации. Собственно если бы оно было бы не так, то всякие листовки были бы в принципе бесполезны.
Во-вторых сейчас, по сравнению с временами ВОВ сильно изменилась доступность разных источников информации. И если раньше основной задачей информационной войны было создание информационного карантина и физического блока любых нежелательных мнений и новостей, то сейчас ситуация стала другой. Каналов получения информации стало очень много (любой желающий может найти десятки альтернативных источников на любой вкус), что означает что и подходы для ведения информационной войны должны тоже модернизироваться.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 01:25:33 |
Сообщение удалено
idioten test
06 дек 2023 14:30:38
idioten test
06 дек 2023 14:30:38
Отредактировано: idioten test - 06 дек 2023 14:30:38
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 01:45:34 |
Есть такое понятие - "Эхокамера". Когда человек попадает в некое сообщество, где идеи и убеждения усиливаются за счет повторения внутри небольшого круга людей. Само сообщество может быть небольшим и не отражать основную массу населения, но участнику кажется, что его мнение единственно правильное и его поддерживают вообще все вокруг. Нам, участникам ГА, нужно отдавать себе отчет, что помимо нас есть и другие люди с другими взглядами. И думать не о том, как загнобить отличающихся от нас, а как внедрить наши взгляды в них.
Кэп - один из самых старых, заслуженных и уважаемых участников форума. Но стоило ему пару раз написать что-то, хотя бы чуть-чуть отличающееся от "генеральной линии", гнобить бросились и его. Что уж говорить об остальных, "менее равных".
Можно тешить себя аксиомой "учение Маркса всесильно, потому что верно", но в математике аксиом - минимум, все остальное принято доказывать. А потому стоит обращать внимание и на другие точки зрения.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 01:23:04 |
Цитата: сигрей от 05.12.2023 01:00:16
Правильная аналогия.
Причем не просто сравнивает и сомневается, а еще бежит раздавать эти листовки с фашистской пропагандой другим людям, чтобы тоже ознакомились.
Анализировали, но точно не перепечатывали в газете "Правда". Где НКВД и где вы?
Всякое заведомо лживое украинское дерьмо вы тут частенько выкладываете. Причем сразу принимаете на веру укропские агитки, не пытаетесь это как-то опровергать, начинаете причитать, ныть, "увы", "тревожно" и т.д.
Простейший пример - ваш наброс про "мало бомб". Кто сказал что мало? Хохлы сказали, а вы это с удовольствием побежали распространять.
https://glav.su/foru…age7003751
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 09:49:02 |
Первое, что страдает во время войны - это Истина (С)
---
Ну, и самое главное - Правду искать во время войны только идиот будет. У вас есть право выбрать только сторону. Какую сторону выбрали, та и ПРАВА. Во всех других случаях вы работаете на врага, безальтернативно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2023 10:49:17 |
Давайте, камрад, определим - у нас ветка пропагандистская или аналитическая?
На ветке - про "только чепчики бросать" или "еще надо уметь думать"?
Пы.Сы. Вы почитали бы уцелевшие ТГК пригожинской сетки... или турбопоцреотов... вот где укроЦИПсО отдыхает (кстати, укроЦИПсО на них постоянно и ссылается)
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 11:31:30 |
А любая аналитика как раз и начинается с анализа источников. "Поставляя тщательно отобранную информацию можно управлять даже ментатом."(с) Никто не запрещает анализировать пропагандистские источники, нужно только отдавать себе отчёт, что на выходе всегда будет анализ пропаганды, а не анализ реальности.
ЗЫ.
Yuri__1964 на Большом Переделе не испугался поставить канадский флаг, поэтому его и держат в качестве образца, чтобы остальные не забывали, с кем и почему мы воюем. Ну и соответственно позволяется ему резвиться больше, чем многим другим. А тот же matseiv стесняется поставить украинский флаг, вот и улетает регулярно в баню. Хотя по жизни ему куда больше стоит бояться не бана от модераторов Авантюры (который ему ну никак повредить не может), а заблудившейся Герани или стухшей ракеты киевского укроПВО.
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 16:09:51 |
Цитата: Senya от 05.12.2023 11:31:30
Не об Юре, но мне казалось, флаг здесь выставляют для определения своего места проживания, нежели своей политической/идеологической принадлежности?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 19:45:20 |
Цитата: Senya от 05.12.2023 11:31:30
Да ладно, его там банят регулярно...
И, чтобы два раза не вставать. Мелочь, а приятно:
ЦитатаВ Крынках 01.12.2023 ликвидирован Дмитрий Валько - тот самый украинский военный, кричавший "Америка с нами!" в 2014 году у Бельбека. Валько, как пишут, попал практически в эпицентр удара "Солнцепеком".
https://t.me/ChDambiev/26809
Имя же написано, с фамилией...
|
ВК ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 20:16:22 |
Цитата: Салон62 от 05.12.2023 20:10:12
Ну, здесь кто угодно может быть Юриком. Вы же не Салон62 по паспорту. А вообще, это шутка была, если что
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 21:51:11 |
Сообщение удалено
idioten test
06 дек 2023 14:30:41
idioten test
06 дек 2023 14:30:41
Отредактировано: idioten test - 06 дек 2023 14:30:41
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 10:45:16 |
Тут всё зависит от того, как именно пользоваться
Интересно, в 1941-45 "истина" тоже была "где-то рядом", посерёдке между Берлином и Москвой?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2023 11:05:11 |
Цитата: Ajarius от 05.12.2023 10:45:16
Если бы во время Великой Отечественной ГШ РККА планировал боевые действия исключительно по сводкам Информбюро то ... боюсь, в 1945 боевые действия не окончились....
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 11:19:17 |
Одно дело – планировать БД, и совсем другое – их громогласно освещать.
Вы бы определились, в какой из двух ролей выступаете. Ну и УК какой страны руководствуетесь...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2023 11:22:46 |
Цитата: Ajarius от 05.12.2023 11:19:17
Так у нас освещается ход СВО, ход боевых действий в СВО (громогласно или нет - это субъективная оценка)
Если не знать как и на основании чего их планировала та и другая сторона - как это освещать?
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 дек 2023 11:30:22 |
Любая информация подаваемая СМИ это пропаганда.
Нашими СМИ, наша пропаганда.
Немецкими, немецкая.
Украинскими, украинская.
Искать аналитику в СМИ такое себе дело, тем более во вражеских.
Там можно найти крупицы информации, но надо быть осторожным чтоб не заглотнуть дезинформацию.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 05 дек 2023 14:58:20 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
12 дек 2023 20:11:09
Слесарь Полесов
12 дек 2023 20:11:09
Отредактировано: Слесарь Полесов - 12 дек 2023 20:11:09
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 11:53:51 |
А вы у нас теперь Генштаб и ведёте тут планирование боевых действий?
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 12:17:42 |
Стоп, стоп, стоп! Не надо включать дурочку. Здесь рассматривается вопрос информационно-психологического обеспечения боевых действий, а не панирования боевых действий.
И тут можно сказать однозначно, что вы являетесь проводником украинской пропаганды, регулярно пытаясь забросить в дискуссионное пространство их тезисы. Причем, иногда настолько дикие и чудовищные, что невольно возникает вопрос из анекдота: "А ты точно охотник?"
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 11:06:05 |
Цитата: Ajarius от 05.12.2023 10:45:16
Речь идёт о том, что для того, что бы получить достоверную картину - нужно критически обработать разные источники информации, в том числе и вражеские.
"Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды" (с)
|
BUR ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 12:25:17 |
Сообщение удалено
BUR
07 дек 2023 23:36:36
BUR
07 дек 2023 23:36:36
Отредактировано: BUR - 07 дек 2023 23:36:36
|
|
_Iv ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 17:34:26 |
Сообщение удалено
_Iv
10 дек 2023 18:45:49
_Iv
10 дек 2023 18:45:49
Отредактировано: _Iv - 10 дек 2023 18:45:49
|
|
И. Лаптев ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 22:52:38 |
Сообщение удалено
Портос
04 дек 2023 23:02:59
Портос
04 дек 2023 23:02:59
Отредактировано: Портос - 04 дек 2023 23:02:59
