Обсуждение космических программ
9,272,603
41,598
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 10 дек 2023 07:23:03 |
Китай запустил ракету на метане
новая дискуссия Новость 1.033
https://m.gazeta.ru/…1511.shtml
ЦитатаРакета Zhuque 2 Y-3 вывела на орбиту три спутника КНР
Китай запустил третью ракету на метане и жидком кислороде
Китайская ракета-носитель Zhuque 2 Y-3 с первым в мире кислородно-метановым двигателем успешно вывела на орбиту три спутника. Об этом сообщила на сайте частная компания-разработчик LandSpace.
Запуск осуществили с космодрома Цзюцюань в 02:39 мск. Ракета вывела на орбиту три спутника — HongHu, TianYi-33 и HongHu-2.
Этот запуск стал третьим для ракеты Zhuque 2, которая работает на смеси жидких кислорода и метана. Разработчики уточнили, что она может выводить на орбиту до четырех тонн различных грузов.
ОТВЕТЫ (34)
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 10 дек 2023 09:37:32 |
Цитата: caSmith от 10.12.2023 07:23:03
Импульс, сестра, импульс! (с)
В новости про метановый двигатель только эта цифра имеет значение.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 10 дек 2023 12:39:56 |
Цитата: Системник от 10.12.2023 09:37:32
Не сотвори себе кумира.
Только бывшие школьники молятся исключительно на удельный импульс.
А ведь есть ещё много чего, что влияет на характеристики РН (РКН) и на характеристики КРК в целом.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 01:33:48 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2023 12:39:56
Отвали, методичка. Если у тебя ничего про это не написано - не вылазь и не позорься.
Открой любой учебник - вся РН считается от удельного импульса.
X
11 дек 2023 09:45Предупреждение от модератора Senya:
Глупо, но простительно. Уважаемый НАлЕ штучный специалист, к мнению которого стоит прислушиваться. Просто он некоторое время не писал, и новички его не знают.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 08:40:40 |
Цитата: Системник от 11.12.2023 01:33:48
Даже в примитивной формуле Циолковского, кроме удельного импульса, фигурирует массовое совершенство конструкции. Оно, в свою очередь, зависит от кучи факторов, которые известны любомустуденту, более-менее, сдавшему курс "Проектирование". Если Вы этого ещё не проходили в Вашей бурсе, то кто Вам доктор?
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 09:59:04 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 08:40:40
Массовое совершенство, в пределах компоновки, давно +- не меняется. И какова эта цифра - по выводимому весу диапазон находится просто. В этом смысле новых материалов не появляется.
Так что единственной интересной, для понимания сути новости, является удельный импульс.
Бурсы свои я прошёл уже давно.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 10:54:47 |
Цитата: Системник от 11.12.2023 09:59:04
А что, массовое совершенство только лишь применяемыми конструкционными материалами определяется?
Цитата: Системник от 11.12.2023 09:59:04
Видать, Вы где-то мимо проходили, если ничего не знаете о влиянии на "МюПГ" таких факторов, как плотность и соотношение компонентов топлива, их криогенность, самовоспламеняемость, оптимизация силовой схемы конструкции, применяемые технологии изготовления и проч. ....
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 16:07:56 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 10:54:47
Нет конечно. Но в остальном всё поджато и весьма предсказуемо. В материалах и способах производства люфт ещё есть.
Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 10:54:47
Не надо "видать".
Речь шла об конкретном топливе/окислителе, любые характеристики которых известны.
А посему, повторю ещё раз, единственной интересной цифрой в новой ракете является достигнутый импульс. Ну если они хотели похвастаться, а мы оценить.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 16:31:47 |
Цитата: Системник от 11.12.2023 16:07:56
Некоторое время назад много обсуждалась наша многострадальная Ангара. Новейший (даже сейчас ещё всё никак не примут) российский универсальный комплекс с точки зрения весового совершенства вообще не айс. А двигатели на нем предельных параметров - чудо советских технологий.
Вот и нале тогда топил за другие преимущества Ангары. И на поезде она ездиет без проблем, и спутники легчают, да и вообще технология должна быть серийной до безобразия. А керосин? Да его у нас залейся!
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 16:54:54 |
Цитата: caSmith от 11.12.2023 16:31:47
И?
Зачем-то строят ангариный старт на Восточном?
Просто так? Шоб було?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 16:49:47 |
Цитата: Системник от 11.12.2023 16:07:56
Прогресс в понимании вопроса Вами уже просматривается.
Цитата: Системник от 11.12.2023 16:07:56
Конструктивное решение топливных отсеков не менее интересны...
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 19:40:39 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 16:49:47
Это уже регресс, к счастью (ну или сожалению)
Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 16:49:47
Думаю, что можно проследить из какой нашей разработки они сделали свою ракету.
Оттуда и решения будут понятны.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 12:31:56 |
Цитата: Системник от 11.12.2023 09:59:04
правда? ... от я не знал ... Falcon 9 вам в помощ ... сравните с любым другим более ранним комплексом ...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 14:23:55 |
Цитата: Фёдор144 от 11.12.2023 12:31:56
Очень хороший пример. Я не очень-то верю в заявленный для Флакона вес ПГ, но все же он весьма неплохо выглядит по этому "параметру". А хорош этот пример как раз тем, что удельный импульс у него не очень высокий.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 19:54:04 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 14:23:55
Мягко сказано "не верю".
По мне - так точно ложь.По-моему ни разу не вывели полный вес.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 15:46:14 |
Цитата: Фёдор144 от 11.12.2023 12:31:56
Смысл сравнивать весовое совершенство комплекса с опциями многоразовости?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 16:22:32 |
Цитата: Luddit от 11.12.2023 15:46:14
Комплекс очень гибкий и в нем присутствует опция одноразовости.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 00:19:52 |
Цитата: caSmith от 10.12.2023 15:06:25
РН на метане против РН на "керосине" - это +8...10% ПН для РН среднего класса. Для лёгких носителей процент ниже, для тяжёлых - трошки повыше.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 01:33:11 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 00:19:52
Это если с насосами всё норм, а не линейное падение производительности по плотности.
А вот то, что китайсы не смогли пересчитать турбоагрегат под метан, - я практически уверен. Не для их знаний задача.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 11:35:10 |
Цитата: Системник от 11.12.2023 01:33:11
По факту "Чжуцюэ-2" летает. Два успеха из трех. Так что не только пересчитали, но и сделали.
|
|
RusBelS ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 12:18:53 |
Цитата: Liss от 11.12.2023 11:35:10
Молодцы. Но количество уголовных дел за передачу китайцам космически секретов зашкаливает. Россия, США и тд.
|
|
RusBelS ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 21:09:08 |
Цитата: aspb от 11.12.2023 18:43:12
https://cherta.media/story/china-spies/
https://yandex.by/se…02318101.1
https://yandex.by/se…id=2423859
https://yandex.by/se…id=2423859
Это "новость" что Китай "копирует" технологии? При условии "с миру по нитке" и достаточного финансирования и идет развитие. Я не скажу что это неправильно, с их стороны.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 22:05:35 |
Цитата: RusBelS от 11.12.2023 21:09:08
Где зашкаливающее количество ? Пока только дело Решетина на слуху. Дело, закрытое 16 лет назад. Это всё ?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 22:41:04 |
Цитата: aspb от 11.12.2023 22:05:35
Относительно недавно как минимум два дела публично озвучивалось, весьма похоже связанные с гиперзвуком и ракетными двигателями.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 08:08:24 |
Цитата: RusBelS от 12.12.2023 07:02:03
Ссылки - это ссылки на конкретные материалы, а не на результаты поиска по некоему запросу. Сухой остаток - вы увидели дым и закричали, что всё-всё сгорело. Вопросов больше не имею.
|
|
RusBelS ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 08:25:55 |
Сообщение удалено
RusBelS
12 дек 2023 16:28:57
RusBelS
12 дек 2023 16:28:57
Отредактировано: RusBelS - 12 дек 2023 16:28:57
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 15:23:31 |
Цитата: RusBelS от 11.12.2023 12:18:53
Поскольку российская метановая ракета пока не стартовала, а из трех американских все три взорвались нахрен, такое направление передачи секретов вряд ли оправдано.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 01:47:56 |
Цитата: caSmith от 10.12.2023 15:06:25
Было бы хорошо, если бы двигатель был пересчитан.
И то 7% - это уже очень хороший результат.В случае с китайцами - думаю, что есть падение характеристик РН, ввиду того, что ТНА они осознанно настолько изменить не в состоянии.