АвтоВаз перезапустил производство мотора 1.8л

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27Уже под новым именем 1.8 Evo, объясняя большим количеством внесенных изменений. Две проблемы, из-за которых до сих пор не получалось восстановить сборку наиболее современного вазовского двигателя ВАЗ-21179 (122 л.с.) – это импортные комплектующие и «масложор».
 
Агрегат неоднократно модернизировали, пытаясь победить повышенный угар моторного масла. Весной «АвтоВАЗ» объявил о победе. Вероятно, нашлись и поставщики недостающих комплектующих.

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27

 

По выделенному... Я несколько опешил, когда изучал вопросы отечественного двигателестроения... В частности при разборе причин того самого масложора данного мотора (было несколько бесед с нашими сервисменами и инженерами по гарантии), было выяснено, что тепловой зазор между поршнем и стенкой цилиндра (читай расширение при нагреве) составляет 0,1 мм...  Много это или мало? Для сравнения, на гоночные моторы с турбонаддувом, на кованной поршневой производители поршней рекомендуют зазор 0,08-0,09 мм. При холодных пусках эти моторы первую минуту гремят в прямом смысле поршнями. Перекладки большие. Только когда проходит фаза нагрева и теплового расширения поршня, звук уходит. А тут атмомотор, который термически не так нагружен и такой зазор.  Причины почему сделали такой зазор скорее всего лежат в плоскости допусков по расширению поршней. В частности равномерность расширения.  Мы такие вещи проходили несколько раз. При взгляде сверху на поршень, при нагреве выделяется неравномерность расширения - вместо круглой формы стенки приобретают неправильный вид. Доступа к технологическим картам производства АВТОВАЗ не имею, высказываю свое мнение основанное на опыте.
Видимо производственники победили в номинации "материаловедение" и поршни теперь не будут иметь недуга при расширении, соответственно можно будет уменьшить зазор до привычных 0,04-0,05 мм.

• +0.03 / 8

Цитата: Шланг от 11.12.2023 11:37:26По выделенному... Я несколько опешил, когда изучал вопросы отечественного двигателестроения... В частности при разборе причин того самого масложора данного мотора (было несколько бесед с нашими сервисменами и инженерами по гарантии), было выяснено, что тепловой зазор между поршнем и стенкой цилиндра (читай расширение при нагреве) составляет 0,1 мм...  Много это или мало? Для сравнения, на гоночные моторы с турбонаддувом, на кованной поршневой производители поршней рекомендуют зазор 0,08-0,09 мм... Доступа к технологическим картам производства АВТОВАЗ не имею, высказываю свое мнение основанное на опыте.
Видимо производственники победили в номинации "материаловедение" и поршни теперь не будут иметь недуга при расширении, соответственно можно будет уменьшить зазор до привычных 0,04-0,05 мм.

Цитата: Шланг от 11.12.2023 11:37:26

 

Помимо вопроса зазора и уменьшения юбки поршня для облегчения, стоит обратить внимание на толщину колец. Ради уменьшения трения их стали делать все тоньше и тоньше, а для уменьшения угара масла переходить на более жидкие масла. Одним из вариантов является возврат к более толстым кольцам и густым маслам, на канале Короверов (K-Power) была пара видео про борьбу с масложором на Весте, причем успешном. К счастью дважды автомобильный не перешел алюминиевые опендеки, а то было бы как у корейцев))

• +0.02 / 2

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 11:45:39Помимо вопроса зазора и уменьшения юбки поршня для облегчения, стоит обратить внимание на толщину колец. Ради уменьшения трения их стали делать все тоньше и тоньше, а для уменьшения угара масла переходить на более жидкие масла. Одним из вариантов является возврат к более толстым кольцам и густым маслам, на канале Короверов (K-Power) была пара видео про борьбу с масложором на Весте, причем успешном. К счастью дважды автомобильный не перешел алюминиевые опендеки, а то было бы как у корейцев))

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 11:45:39

 

Про кольца Вы частично правы. Объясню - основная масса моторов маслоедов (у кого отсутствовал эллипс по цилиндрам) которые видел первопричиной имели 2 фактора:
1. Увеличенный замок колец (износ) - толщина здесь играет роль безусловно.
2.Забитые маслосгонные каналы поршня. 
Чаще всего причина номер 2. Канал забивается и масло не уходит, просто напросто запекаясь в юбке маслосъемных колец. Как итог  - кольца залипают и фактически не имеют хода. Знаменитые процедуры раскоксовки помогают только на первых стадиях. Не единожды те самые маслосгонные каналы приходилось высверливать.  Причина такового - высокие межсервисные интервалы замены моторного масла и низкокачественные масла в сочетании с нашими условиями эксплуатации, помноженные на качество бензина.
В качестве примера моторов склонных к таковому отмечу Toyota 2ZZ-FE, 1ZZ-FE (конструктивно каналы оооочень маленькие), про MMC с их GDI думаю и так все знают.

• +0.06 / 3

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 11:45:39Помимо вопроса зазора и уменьшения юбки поршня для облегчения, стоит обратить внимание на толщину колец. Ради уменьшения трения их стали делать все тоньше и тоньше, а для уменьшения угара масла переходить на более жидкие масла. Одним из вариантов является возврат к более толстым кольцам и густым маслам, на канале Короверов (K-Power) была пара видео про борьбу с масложором на Весте, причем успешном. К счастью дважды автомобильный не перешел алюминиевые опендеки, а то было бы как у корейцев))

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 11:45:39

 

а как же забота о птичках и змейках)???
коробчатые узкие кольца это же экономия стакана топлива на 100км.
и литр сгоревшего  масла после 70-80тыс.км и выброшенный в атмосферу)))

• +0.03 / 4

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27Не факт, что мы сразу увидим партии Vesta NG 1.8 CVT, но обновленная версия атмосферника должна будет устанавливаться с долгожданной автоматической коробкой передач.

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27

 

P.S. В первое время 1,8 Evo будет ставить на Весту с вариатором. В конце 2024 или начале 2025 года его начнут ставить вместе с 6-ступенчатой механикой.

• +0.04 / 3

Цитата: Сергей_СПб от 11.12.2023 12:02:33P.S. В первое время 1,8 Evo будет ставить на Весту с вариатором. В конце 2024 или начале 2025 года его начнут ставить вместе с 6-ступенчатой механикой.

Цитата: Сергей_СПб от 11.12.2023 12:02:33

 

А механика будет чья: своя или китайская?

• +0.01 / 1

Цитата: jonik от 11.12.2023 12:16:06А механика будет чья: своя или китайская?

Цитата: jonik от 11.12.2023 12:16:06

 

Да откуда своя-то возмётся?
Вот как услышим, что началось масштабное перевооружение цеха (или что там на АвтоВАЗе?) по производству МКПП, то только после этого можно ожидать и новых версий коробок. Не раньше.

• +0.04 / 3

Компания АвтоВАЗ продолжает работу над турбомотором. 
Об этом во время презентации двигателя 1,8 Evo рассказал "РГ" директор продуктовых программ и проектов АО "Автоваз" Олег Груненков.
/
При этом в российской компании не говорят, что это будет за силовой агрегат: кто займется разработкой. Или же это будет покупной мотор. В то же время уже известно, что мощность двигателя не будет превышать 150 л.с., что, конечно, выгодно в плане налогообложения.

• +0.01 / 1

Цитата: Сергей_СПб от 11.12.2023 15:31:09Компания АвтоВАЗ продолжает работу над турбомотором. 
Об этом во время презентации двигателя 1,8 Evo рассказал "РГ" директор продуктовых программ и проектов АО "Автоваз" Олег Груненков.
/
При этом в российской компании не говорят, что это будет за силовой агрегат: кто займется разработкой. Или же это будет покупной мотор. В то же время уже известно, что мощность двигателя не будет превышать 150 л.с., что, конечно, выгодно в плане налогообложения.

Цитата: Сергей_СПб от 11.12.2023 15:31:09

 

Антон (KVIRING DRIVE) в обзоре на 1,8 EVO предполагает, что турбоверсия будет на основе вазовского. В целом все изменения, по его мнению, годные и толковые. Дополнительно он разглядел на блоке закладочки для будущих модернизаций, включая подготовку под турбину.
Коробки под мощные версии будут китайские, ну тут и так ясно, что пока без вариантов.

• +0.01 / 1

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27«АвтоВАЗ» перезапустил производство мотора 1,8 л.

Уже под новым именем 1.8 Evo, объясняя большим количеством внесенных изменений. Две проблемы, из-за которых до сих пор не получалось восстановить сборку наиболее современного вазовского двигателя ВАЗ-21179 (122 л.с.) – это импортные комплектующие и «масложор».
 
Агрегат неоднократно модернизировали, пытаясь победить повышенный угар моторного масла. Весной «АвтоВАЗ» объявил о победе. Вероятно, нашлись и поставщики недостающих комплектующих.

Не факт, что мы сразу увидим партии Vesta NG 1.8 CVT, но обновленная версия атмосферника должна будет устанавливаться с долгожданной автоматической коробкой передач.

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27

 

таки понимаю отечественные наборные кольца заменят коробчатые импортные малевские?))
наконец- таки.

• +0.00 / 0

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27«АвтоВАЗ» перезапустил производство мотора 1,8 л.

Уже под новым именем 1.8 Evo, объясняя большим количеством внесенных изменений. Две проблемы, из-за которых до сих пор не получалось восстановить сборку наиболее современного вазовского двигателя ВАЗ-21179 (122 л.с.) – это импортные комплектующие и «масложор».

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27

 

Сегодня случайно коснулся темы поршневой группы 21179. Может кому интересно будет.
Поставщик поршней на конвейер АВТОВАЗА Костромской завод МоторДеталь.
Кому интересно - вот старый поршень и кольца в первоисточнике от производителя. Обращаю внимание на конструктив мотора - RS поршневой весьма хорош.  Степень 10,3 - хороший показатель для моторчика которому ездить на нашем бензине.  Что смущает? На второй странице даны схематичные изображения профилей колец.  Смотрим на профиль и конструкцию маслосъемного кольца. Минусом в данном случае является монолитность. Составные конструкции из двух колец и пружинного фиксатора более надежны в этом отношении.
Теперь смотрим на новый поршень и видим увеличенные цековки (вырезки под клапан), а вот самого главного не видно - формы и конструктив новых маслосъемных колец не известны.

• +0.15 / 7

Цитата: Шланг от 12.12.2023 16:10:32Сегодня случайно коснулся темы поршневой группы 21179. Может кому интересно будет.
Поставщик поршней на конвейер АВТОВАЗА Костромской завод МоторДеталь.

Цитата: Шланг от 12.12.2023 16:10:32

 

В Авторевю говорят о другом…
АВТОВАЗ возвращает на конвейер двигатель 1.8. Что в нем изменилось?
——-
Новые поршни ­— с лунками, ­наконец-то сделавшими мотор «безвтыковым». Ведь прежде при обрыве ремня газораспределительного механизма клапаны гнулись практически гарантированно: мотор 1.8 оставался последним «рисковым» во всей вазовской гамме. Поршневую группу по-прежнему производит тольяттинская компания «Федерал-Могул Пауэртрейн Восток», а вот шатуны импортные: так называемую разрывную технологию, по которой они выполнены, пока не освоили. Но графитовое покрытие на юбке поршня теперь из локальных компонентов, а кольца не европейские, а китайские.

——

МоторДеталь выпускает поршни на вазовские моторы, но они идут на вторичный рынок.

• +0.06 / 4

Цитата: Сергей_СПб от 13.12.2023 20:20:11В Авторевю говорят о другом…
АВТОВАЗ возвращает на конвейер двигатель 1.8. Что в нем изменилось?
——-
Новые поршни ­— с лунками, ­наконец-то сделавшими мотор «безвтыковым». Ведь прежде при обрыве ремня газораспределительного механизма клапаны гнулись практически гарантированно: мотор 1.8 оставался последним «рисковым» во всей вазовской гамме. Поршневую группу по-прежнему производит тольяттинская компания «Федерал-Могул Пауэртрейн Восток», а вот шатуны импортные: так называемую разрывную технологию, по которой они выполнены, пока не освоили. Но графитовое покрытие на юбке поршня теперь из локальных компонентов, а кольца не европейские, а китайские.

——

МоторДеталь выпускает поршни на вазовские моторы, но они идут на вторичный рынок.

Цитата: Сергей_СПб от 13.12.2023 20:20:11

 

Какой умник запустил серии двигателей, загибающих клапана?
Сейчас-то можно сказать?

• -0.01 / 2

Цитата: ivan2 от 13.12.2023 20:23:12Какой умник запустил серии двигателей, загибающих клапана?
Сейчас-то можно сказать?

Цитата: ivan2 от 13.12.2023 20:23:12

 

Таких движков - тьма.
Проще сказать у кого не гнёт. Вот у лады теперь вся линейка их таких.

• +0.08 / 5

Цитата: ivan2 от 13.12.2023 20:23:12Какой умник запустил серии двигателей, загибающих клапана?
Сейчас-то можно сказать?

Цитата: ivan2 от 13.12.2023 20:23:12

 

Проблема преувеличена любителями сэкономить на ТО и дождаться обрыва ремня/клина помпы/роликов.
Обычно при замене в штатные интервалы на качественные запчасти - ничего не обрывается.

• +0.07 / 5

Цитата: plazma от 14.12.2023 17:17:34Проблема преувеличена любителями сэкономить на ТО и дождаться обрыва ремня/клина помпы/роликов.
Обычно при замене в штатные интервалы на качественные запчасти - ничего не обрывается.

Цитата: plazma от 14.12.2023 17:17:34

 

К сожалению поговорка "Меняем хорошие детали на новые." основана на реальных событиях И чем популярнее и распространеннее автомобиль, тем больше на него поддельных запчастей((

• +0.04 / 3

Цитата: Изя Ливин от 14.12.2023 20:18:16К сожалению поговорка "Меняем хорошие детали на новые." основана на реальных событиях И чем популярнее и распространеннее автомобиль, тем больше на него поддельных запчастей((

Цитата: Изя Ливин от 14.12.2023 20:18:16

 

Да, на самаре бывшей у меня самые долговечные детали - те, которые поставили на конвейере.
Потом начинается карусель с периодическими заменами, не особо зависящая от марки производителя запчастей.

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 15.12.2023 06:25:03Да, на самаре бывшей у меня самые долговечные детали - те, которые поставили на конвейере.
Потом начинается карусель с периодическими заменами, не особо зависящая от марки производителя запчастей.

Цитата: Николаич от 15.12.2023 06:25:03

 

О! Воспоминание разблокировано: свою первую копейку ремонтировал очень часто, подшипники ступиц менял чуть не ежемесячно. Пока не поехал по магазинам и рынкам с мастером. Почти весь город объехали, пока нашли подшипники, которые его устроили. Больше ни разу их не менял.
Что сейчас на рынке "неоригинальных запчастей на ВАЗ" я не знаю, но по отзывам владельцев новых и на конвейре очень большая лотерея с качеством. Особенно касается Нивы.
Почему ВАЗ до сих пор не просёк фишку, что на тотальном серьёзном входном контроле компонентов можно всерьёз заработать, продавая потом проверенные вдвое дороже, но с логотипом (а попутно и меньше тратить бабла на гарантии) - мне не ведомо. А, казалось бы, примеров как это делать у него под носом сколько угодно!

• +0.04 / 7

Цитата: Сергей_СПб от 13.12.2023 20:20:11В Авторевю говорят о другом…
АВТОВАЗ возвращает на конвейер двигатель 1.8. Что в нем изменилось?
——-
Новые поршни ­— с лунками, ­наконец-то сделавшими мотор «безвтыковым». Ведь прежде при обрыве ремня газораспределительного механизма клапаны гнулись практически гарантированно: мотор 1.8 оставался последним «рисковым» во всей вазовской гамме. Поршневую группу по-прежнему производит тольяттинская компания «Федерал-Могул Пауэртрейн Восток», а вот шатуны импортные: так называемую разрывную технологию, по которой они выполнены, пока не освоили. Но графитовое покрытие на юбке поршня теперь из локальных компонентов, а кольца не европейские, а китайские.

——

МоторДеталь выпускает поршни на вазовские моторы, но они идут на вторичный рынок.

Цитата: Сергей_СПб от 13.12.2023 20:20:11

 

Благодарю за информацию и уточнение. Вы показали очень интересно для меня фото - на нём отчетливо видны маслосъемные кольца. И их конструктив как раз соответствует тому о чем я писал выше - 2 кольца и пружинный упор между ними, то есть трехсоставные.  Кстати, Авторевю отмечает в своей статье, что данные именно 3-хсотавные кольца стали ставить в 2021 году чтобы решить проблему "масложора", но ковид и СВО остановили сборку данных моторов. 
Получается, что работу над ошибками начали в 2020-ом году и поршень по сути только изменили в одной характеристике - нанесли увеличенные цековки, чтобы не доставало до клапанов. Но это фактически означает, что вкупе с установкой новых инжекторов (вместо Siemens) изменился фронт пламени в цилиндрах и пришлось перенастраивать все топливные карты и карты зажигания. Это объясняет почему мощность оставили в тех же значениях.
В статье, которую Вы процитировали, есть еще ряд интересных моментов - раскрыты поставщики иных комплектующих. Становится понятно, с каким объемом импортозамещения столкнулась компания. Цитирую: "Топливная рампа фирмы Continental, форсунки Siemens, облегченные клапаны Mahle или TRW, датчики содержания кислорода и положения распредвала Bosch, распредвалы южнокорейского производства (фирма Seojincam)… Наконец, комплект привода ГРМ вместе с фазовращателем поставляла немецкая компания Schaeffler (входит в группу INA)."
Из вышеперечисленного, практически всё есть в Китае у независимых (уже) производителей, не скованных патентным правом. Думаю не ошибусь, если скажу, что тот же Weichai нам может спокойно предоставить львиную долю необходимого. А кроме Weichai есть еще куча фирм поменьше.

• +0.08 / 7

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27«АвтоВАЗ» перезапустил производство мотора 1,8 л.

Уже под новым именем 1.8 Evo, объясняя большим количеством внесенных изменений. Две проблемы, из-за которых до сих пор не получалось восстановить сборку наиболее современного вазовского двигателя ВАЗ-21179 (122 л.с.) – это импортные комплектующие и «масложор».

Цитата: Изя Ливин от 11.12.2023 10:32:27

 

АВТОВАЗ ведет работы по дальнейшей модернизации 1,8-литрового мотора ВАЗ-21179 Evo, в планах компании — повысить его мощность (сейчас агрегат выдает 122 л.с.). Об этом сообщает Autonews ru со ссылкой на Олега Груненкова, директора продуктовых программ и проектов.
——
Интересно, когда появится, что за ттх ожидаются?

• +0.04 / 2

Цитата: Сергей_СПб от 18.10.2024 10:40:21
Интересно, когда появится, что за ттх ожидаются?

Цитата: Сергей_СПб от 18.10.2024 10:40:21

 

Может турбину вкорячат. 
Для Весты и будущего кроссовера на её платформе - не помешает. 
Но у ВАЗа многое упирается не столько в двигатели, сколько в коробки

• +0.12 / 11

Цитата: rat1111 от 18.10.2024 20:15:49Но у ВАЗа многое упирается не столько в двигатели, сколько в коробки

Цитата: rat1111 от 18.10.2024 20:15:49

 

неужели так трудно честно содрать с хорошей коробки? Китайцы все что могли содрали и ничего.

• -0.01 / 5

Цитата: Murmur. от 18.10.2024 20:28:48неужели так трудно честно содрать с хорошей коробки? Китайцы все что могли содрали и ничего.

Цитата: Murmur. от 18.10.2024 20:28:48

 

Не трудно, а пипец как трудно. 
Потому что кроме конструкции самой коробки надо содрать станки, металл, электронику и химию. 
У китайцев в части доступа к этому - проблем нет. У нас - есть. 
. 
Кстати. То, что в СССР в своё время "не зашли" автоматические коробки - на половину случилось потому, что нефтехимия не сумела в ATF

• +0.19 / 17

Цитата: rat1111 от 18.10.2024 20:53:03Не трудно, а пипец как трудно. 
Потому что кроме конструкции самой коробки надо содрать станки, металл, электронику и химию. 
У китайцев в части доступа к этому - проблем нет. У нас - есть. 
. 
Кстати. То, что в СССР в своё время "не зашли" автоматические коробки - на половину случилось потому, что нефтехимия не сумела в ATF

Цитата: rat1111 от 18.10.2024 20:53:03

 

Механика-то давно есть. Неужели настолько принципиально другие материалы и станки?
Электроника там тоже не топовые чипы.

Если верить этому
https://5koleso.ru/a…avtomatom/
автоматика была еще в 70-х на ВАЗе. Почему не пошла в СССР - скорее общее состояние экономики в 80-е не способствовало. И зачем, если с механикой все разбирали. Сейчас имхо все тоже самое, "зачем если и так берут"? А когда не берут - надо "налог на утилизацию"..

• -0.02 / 7

Цитата: rat1111 от 18.10.2024 20:15:49Может турбину вкорячат. 
Для Весты и будущего кроссовера на её платформе - не помешает. 
Но у ВАЗа многое упирается не столько в двигатели, сколько в коробки

Цитата: rat1111 от 18.10.2024 20:15:49

 

Может, но помню была у них программа доработки 1,8 в атмосферном варианте до 140 сил. (не для Весты Спорт, а стандартный вариант), возможно это про неё.
А коробку ,понятно, что китайскую поставят. Причём уже через 3-4 месяца. 6МКПП.

• +0.03 / 1