Большой передел мира
261,907,808
515,897
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 дек 2023 14:52:08 |
The Guardian
новая дискуссия Дискуссия 609
Бывший президент Украины Кучма в интервью The Guardian предупредил, что США «потеряют лицо перед всем миром», если оставят Киев
ОТВЕТЫ (27)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 дек 2023 15:01:46 |
Цитата: DeC от 11.12.2023 14:52:08
На самом деле оч интересно. Насколько велика роль "хвоста", в лице бэушных элит, в деле втягивания "собаки", в лице пиндогейниев во власти, в танцы вокруг БУ. И у тех, и у других были свои резоны...
А так, да, "терять лицо" - вполне может стать и визитной карточкой вашингтонщны. Будет страной потерянного лица...
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 15:16:58 |
Цитата: DeC от 11.12.2023 14:52:08
"Потеря лица" подразумевает наличие "совести" и наличие "стыда", но в самой концепции "империализма" под фиговым листом либерализма, отрицает сами по себе эти постулаты. В империализме главенствует капиталистическая выгода, через прибыль, убыток как противопоставление прибыли, есть в империализме главное Зло.
Украина = убыток, а значит полное незамутненное Зло...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 дек 2023 20:19:58 |
Не подразумевает. Совесть - внутренняя категория, стыд - категория отношения с равными и в круге "своих". "Потеря лица" же - ухудшение позиции во взимодействиях с кем угодно за счёт изменения и переоценки ими восприятия возможностей. Именно такое восприятие, "кидал понты - а оказался лузером. Пора харчить".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 дек 2023 10:53:33 |
"Потеря лица" это не про совесть. Потеря лица - это про изменение отношения референтного окружения вследствие неадекватных действий. Не более того.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 дек 2023 21:10:34 |
Цитата: DeC от 11.12.2023 14:52:08
Это вопрос интерпретации. Если мейнстримные медиа расскажут миру о том, что это украинский проект был личным проектом Байдена, за который ему грозит импичмент, а не государства США, то тогда никакой потери лица не будет. Будет торжество справедливости. То есть не только Зеленский, но и Байден оказывается в ситуации, когда на них можно списать все ошибки. Даже демократы могут очиститься, списав всё на Байдена.
А дедушке уже всё равно. Кстати, именно поэтому у импичмента есть все шансы состояться и получить двухпартийную поддержку.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 дек 2023 21:13:19 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2023 21:10:34
Эт можно скормить исключительно западным ширнармассам и западофилам всея планеты. А на процессе БПМ это всё равно отразится в виде ухудшения позиции государства США.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 дек 2023 21:16:29 |
А остальной мир уже всё увидел и понял. Красноречивое свидетельство этому вычерчивание в небе Эмиратов цветов российского флага самолётами F-16 во время визита Путина в ОАЭ.
Я ж про потерю лица, а не про процесс БПМ. Всё можно объяснить. "Была девочка, она уже уволена" (С)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 дек 2023 21:26:42 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2023 21:16:29
И как это соотносится с моим, что свалить ответственность за содеянное исключительно на ослов в целом и полуостывшего в частности у пиндосов не получится?
И да. Путина не первый раз в этом регионе принимают с таким почётом.
Цитата: NavyGator от 11.12.2023 22:16:29Я ж про потерю лица, а не про процесс БПМ. Всё можно объяснить. "Была девочка, она уже уволена" (С)
Так предложенное вами не предотвратит потерю лица. Кроме как у тех, чьё мнение никому не интересно.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 11 дек 2023 21:30:10 |
Ответственность свалить на Байдена не получится? Да легко! Вот увидите как СМИ смогут переобуваться в полёте.
Что же до приёма Путина в ОАЭ, то это первый визит Путина в регион после начала СВО. И он не имел статуса официального визита, а был всего лишь рабочим. Однако по уровню пышности приёма превзошёл иные официальные визиты.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 дек 2023 21:35:41 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2023 21:30:10
Еще раз. Мнение ширнармасс, тем более западных, в контексте БПМ, никому не интересно. Принимающие же решения, в том числе и в оразованиях остального мира, не руководствуются интерпретациями в смях, по определению существующих для информирования именно широких слоёв населения. Вот и всё.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 11 дек 2023 22:58:14 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2023 21:16:29
В небе ОАЭ цвета российского флага вычерчивали L'Alenia Aermacchl M-346 итальянского производства. Похожи на ЯК-130 в силу общего происхождения на уровне прототипа. Так что и тут пиндосы пролетели.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 11 дек 2023 23:24:13 |
Сообщение удалено
Sliventiy
11 дек 2023 23:27:37
Sliventiy
11 дек 2023 23:27:37
Отредактировано: Sliventiy - 11 дек 2023 23:27:37
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 дек 2023 00:11:53 |
Цитата: F.Or.D. от 11.12.2023 23:14:48
Нет. У эмиратской пилотажной группы "Fursan Al Emarat" именно итальянские самолеты Aermacchi MB-339.
Вот фото с недавнего визита Путина в Абу-Даби:
...
Подробный фоторепортаж про эту пилотажную группу:
https://podmoskva.li…79168.html
Учебно-тренировочные самолёты Hawker Siddeley/BAE Systems Hawk "Hawk" (производились в Великобритании до 2020, потом пару лет по лицензии в Индии, выпуск прекращен в 2022) используются не эмиратской, а саудовской пилотажной группой - Saudi Hawks.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 12 дек 2023 00:24:29 |
Цитата: F.Or.D. от 11.12.2023 23:14:48
Я немного ошибся полагаясь на видео, но меньше, чем Вы. Пилотажная группа al-Fursan (Рыцари) имеет в составе самолёты MB-339 итальянского производства той же фирмы, но это ещё более древняя техника, чем М-346.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 дек 2023 07:34:41 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2023 21:16:29
Да сколько же можно...
Пилотажная группа "Аль-Фурсан", которая рисовала триколор, летает на УТС "Аэрмакки" МВ-339, см:https://ru.wikiital.com/wiki/Al_FursanСамое забавное, что они собираются пересесть на китайские L-15A:
ЦитатаАль-Фурсан пересядет на китайские L-15A
Министерство обороны ОАЭ подтвердило контракт с China National Aero-Technology Import & Export Corp (CATIC) на поставку пилотажной группе ВВС ОАЭ «Аль-Фурсан» (Al Fursan) 12 реактивных учебно-тренировочных самолетов Hongdu L-15A, с возможностью размещения дополнительных заказов.
Контракт стоимостью 440 миллионов долларов официально был объявлен на Dubai Airshow 2023, но предполагается, что он был подписан ещ в начале года
Демонстрационная группа ВВС ОАЭ «Аль-Фурсан» в настоящее время летает на реактивных учебно-тренировочных самолетах MB-339, поставленных Leonardo. Интерес к китайскому двухдвигательному L-15 возник после авиасалона в Дубае в 2021 году, при этом тогда отмечали, что ОАЭ проявляли интерес в легких ударных самолётах.
Что ж теперь становится понятным «веселый окрас» двух L-15A, прибывших в Дубай перед авиашоу.
https://vk.com/wall-131017242_14608
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 дек 2023 21:20:48 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2023 21:10:34
Тем более что Бидон уже показал свою некомпетентность, превратив транзит власти в Афганистане в фарс и трагедию
А если еще намекнут, что Бидон получал взятки от афганских наркоторговцев......
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 12 дек 2023 00:10:25 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2023 21:10:34
Нет это принципиальный вопрос, поэтому компромисс тут не возможен, так что деньги будут выделены в полном объёме, подготовка новых частей ВСУ для компании 2024 года будут ускорена, начнутся поставки Ф-16, поставки танков будут увеличены, западных то танков поставлено было не так много по сравнению с тем что имеется так что резервы здесь весьма, вангую появление леклерков в товарных кол-вах в летней кампании 2024-го, значитеьно вырастут поставки дронов камикадзе, задача обеспечить ВСУ подавляющее преимущество в личном составе и техники включая авиацию, возможно формирования добровольческого авиа-корпуса из западных пилотов, массированные поставки ПВО для защиты ародромов.
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 дек 2023 00:19:41 |
Вы, когда рисуете в тетрадке танковые перемоги, не забывайте время от времени озвучивать – "бдыщь!" – "Тра-та-та!" Очень вдохновляет и одухотворяет.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 00:44:12 |
Даже не смешно, ей-богу. Вы явно под веществами, причем неслабыми.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 дек 2023 00:48:13 |
Это вряд ли. Зачем Западу дополнительно позориться (хотя казалось куда уж больше)? Им мало эпичного просера с фотками десятков горелых Леопардов и Челленджеров, которые сжигаются еще проще чем старенькие Т-64?
Лучшей антирекламы западного оружия сложно придумать.Ну может 5-6 шт. списанных F-16 и поставят для украинских самоубийц, чисто для галочки, чтобы потом оправдываться "мы сделали всё, что могли, но русские оказались сильнее". О поставках хохлам каких-то более серьезных самолётов вроде Typhoon Tr4, F-15EX, F-22, F-35 и ударных вертолетов вроде AH-64E никто на Западе даже не заикается. Перебьются.)
Напомню, что с начала СВО нашими асами и расчетами ЗРК уничтожено 550 самолётов ВСУ. В том числе сбито 49 шт. двухдвигательных Су-27 и 154 шт. двухдвигательных МиГ-29, которые по всем параметрам превосходят однодвигательные F-16. Так что несколько штук древних списанных F-16 (а новые хохлам никто не даст) погоды не сделают, сгорят сразу же.
Это вряд ли. Если бы у Запада были бы возможности по увеличению поставок танков - они бы поставили их перед "контрнахрюком", который полностью провалился в том числе из-за дефицита техники у хохлов. Получается очень удобный для России слив западной техники мелкими партиями.
Запад поставляет хохлам танки, те едут и тупо взрываются на минных полях, задолго до наших позиций. Остальные сжигаются Ланцетами (дальность увеличили с 80 до 120 км), fpv-дронами, спокойно расстреливаются нашими вертолётами как в тире и т.д. Значительная часть западной техники и боеприпасов сжигается еще на складах и в логистических центрах.
У стран Запада вообще крайне мало танков осталось. А боеспособных танков - еще меньше. Если начать отдавать последние остатки, то вообще с голой задницей останутся.
Впрочем, мы не против. Уже сейчас у нас огромное количество Ланцетов, Краснополей, ЛМУРов, Торнадо-С, других дронов и ПТРК, а также Земледелий и ТОСов. А к следующему сливу западной техники их будет еще во много раз больше. И в этот то наступ хохлы потеряли 637 танков.
В США танки не производятся с 2001 года. Во Франции танки не производятся уже 16 лет подряд, с 2007 года. Компетенции во многом утрачены, возобновление производства не планируется. В Великобритании производство танков прекратилось в 2009, в Италии - в 2002, в Швейцарии - в 1984, в Швеции - в 1971.
Единственная страна Запада, где до сих пор могут делать танки - это Германия, но там совокупный выпуск 25-50 шт. в год. При том что хохлы теряют по 900 танков в год.
Тут подробнее, с цифрами и ссылками:
https://glav.su/foru…age6916887
https://glav.su/forum/4/16/6912035#message6912035
https://glav.su/foru…age6875802
https://glav.su/foru…age6875803
https://glav.su/foru…age6890914
https://glav.su/foru…age6890992
https://glav.su/foru…age6891106
https://glav.su/foru…age6891152
https://glav.su/foru…age6915036
На всю армию Франции лишь 220 танков, все постройки 1990-2007 годов. Возраст многих французских танков превышает 32-33 года. Из них только 50 на ходу:
ЦитатаНо эта воинственная речь - это фасад, как кошка, рычащая на медведя в надежде напугать его. На самом деле наша армия разорвана в клочья. Например, мы не в состоянии обслуживать наши танки Leclerc: только пятьдесят из них исправны, позор для "первой армии в Европе"... Позор для офицера бронетанковой кавалерии вроде меня... В других подразделениях армии не лучше, у нас, например, почти нет CAESAR (спасибо Украине). Другими словами, у нас нет ни танков, ни пушек.
Французы любят высмеивать Китай, который, по их словам, является "бумажным тигром". Бумажный тигр - это мы. Наша армия не смогла уничтожить 500 террористов в Африке, она не продержалась бы и 2 дней в настоящей современной войне.
https://glav.su/foru…age6757234
Вы уверены, что французы захотят сливать в унитаз последние свои танки, чтобы облагодетельствовать каких-то упоротых хохлов?
За 2 года, когда у Украины еще была более-менее сильная армия французики так и не захотели поставлять им свои танки. С чего вы решили, что они захотят их поставлять, когда хохлы станут совсем днищем с пенсионерами и инвалидами вместо молодых солдат?Поставки новейших средств РЭБ и ЗРК в российские войска растут гораздо быстрее чем дронов камикадзе в ВСУ. Тем более за 2 года Запад так и не смог хоть немного приблизиться к возможностям Ланцетов, я уж молчу про массовость их производства. В деле создания дронов-камикадзе Запад уже бесконечно отстает от России.
С этой задачей Запад не смог справиться даже перед контрнаступом. Теперь и подавно не справится.
Например, только за время своего провального наступа хохлы потеряли 2347 единиц артиллерии. Для сравнения, на всю армию Германии (не так давно считалась одной из самых сильных армий НАТО) - 167 единиц артиллерии.
https://glav.su/foru…age7009108
...
Просто оцените масштабы потерь Запада на Украине.
Суммарно на всю Европу, США, Канаду, Австралию, Новою Зеландию и что там еще у коллективного Запада сейчас производится до 110 шт. артиллерийских орудий (САУ) в год. Это не только для себя, но и на экспорт во всякие Катары, Колумбии, Саудовские Аравии, Индонезии, Таиланды и др.
Хохлы сейчас теряют по 330-400 шт. артиллерии в месяц. А всего с начала СВО потери ВСУ составили 8 485 ед. артиллерии (7297 орудий и 1188 РСЗО). Это колоссальные потери на самом деле, учитывая как мало арты остается в странах Запада и как мало её производят.
Запад так и не смог освоить производство ЗРК уровня Панцирей, Торов, Буков, Витязей. ПВО стран Запада крайне слабое. Если бы америкосы и еврогеи могли бы обеспечить хохлов ПВО, то сделали бы это еще в 2022 или 2023. С тех пор количество ЗРК в странах запада значительно уменьшилось, а не увеличилось. Так что и поставки хохлам теперь будут куда скромнее.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 дек 2023 21:55:51 |
Цитата: DeC от 11.12.2023 14:52:08
Хм... т.е. потеря Киева всерьез обсуждается в верхах бывшей Украины.
И получается, они уверены, США им помогать его сохранять не будет.