РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,588,679 27,099
 

  Kasper84 ( Слушатель )
16 дек 2023 18:44:21

Авангард

новая дискуссия Новость  1.553

Авангард много энергии теряет при маневрировании в атмосфере? Скорость ниже, чем MIRV на конечной фазе?
  • +0.01 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Senya ( Практикант )
16 дек 2023 19:24:06

Обязан терять по сравнению с блоками, летящими в относительном вакууме.

Чисто из школьных соображений. Смотрим на танковый БОПС. При удлинении 1:20 и колоссальной поперечной нагрузке, он половину энергии теряет пройдя в плотных слоях атмосферы всего километр. Смотрим форму боеголовки. Любая из них на последних километрах сохраняет не более единиц процентов первоначальной энергии, полученной при разгоне. Предварительные потери тут нивелируются. Ну и сбить блок, идущий на 1,5 км/с по предсказуемой баллистической траектории всё равно гораздо проще, чем на 1 км/с, но непредсказуемо маневрирующий.
  • +0.38 / 16
  • АУ
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 дек 2023 19:34:53
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
17 дек 2023 03:06:02
Отредактировано: Слесарь Полесов - 17 дек 2023 03:06:02

  • +0.12
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 дек 2023 20:09:06

Из школьных формул так, а других я если и знал, то давно забыл. Незнающий
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 дек 2023 20:25:07
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
03 мар 2024 09:32:48
Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 мар 2024 09:32:48

  • +0.21
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 дек 2023 20:37:20

Я исходил из такой же величины, но на 5 000 км траектория настильная и путь в атмосфере должен быть больше.

Атмосферное давление на этой высоте ~75% от давления на поверхности, то есть три четверти атмосферы боеголовке надо пройти, тем более под наклоном.

К сожалению данных у меня нет, кроме того, что когда я спросил, сохраняет ли современная боеголовка хотя-бы 3 км/с на последнем этапе, надо мной просто посмеялись.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 дек 2023 21:11:11
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
03 мар 2024 09:33:26
Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 мар 2024 09:33:26

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 дек 2023 22:00:39

Смотрю я на эти величины и не знаю как к ним относится.

Почему я про боевые блоки 60-х читал, что они были дозвуковые, а какой-то даже был забракован, потому ч то у него ветровой снос превышал даже расчётный промах? Как обеспечивалась высота подрыва боеголовки, движущейся в плотных слоях атмосферы со скоростью 5 км/с? Как боеголовка диаметром 160 см и массой 1300 кг, при приходе под углом порядка 45 градусов встречавшая на своём пути около 30 тонн воздуха, сохраняла столько энергии? Почему если есть возможность сохранить такие скорости при проходе через атмосферу, так быстро тормозятся артиллерийские снаряды и ракеты РСЗО?
Если у меня что-то в голове не бьётся по порядку величин, я просто жду, может когда-нибудь разъяснится.
UPD.
Посчитал из любопытства - при длине конуса 5 метров и диаметре 1.6 метра (и массе 1.5 тонны) средняя плотность блока вдвое меньше плотности воды. Воланчик.
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 дек 2023 22:15:31
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:22:17
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:22:17

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 дек 2023 22:35:29

У меня в голове и так хламник Улыбающийся, поэтому я и пытаюсь информацию запихнуть хоть в какую-то систему.

И потому что Р-5М имела, в дополнение к ядерной, фугасную БЧ, которая требовала не высотного, а наземного подрыва.

Ну с одной стороны на 5.5 км больше половины атмосферы ещё внизу, а с другой... 3 мегатонны на 5500 метрах это 3 килотонны на 550 метрах. Обжечь и ослепить людей, выбить стёкла, поджечь крыши, снести киоски Пиво-Воды. Это точно эффективная высота подрыва?

Можно ли интерпретировать эту фразу как то, что перед падением (как я понимаю на землю) плазмообразование было уже незначительным?
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
16 дек 2023 22:51:29
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:22:13
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:22:13

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
18 дек 2023 09:20:05
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
01 янв 2024 15:16:01
Отредактировано: Слесарь Полесов - 01 янв 2024 15:16:01

  • +0.30
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 дек 2023 21:42:39

Он её не бесполезно теряет, а на приращение дальности. Вот классический ББ, входя в атмосферу после вакуума, - теряет бесполезно.
ИМХО, раз этой темой занялись - общая масса ракеты вырисовывается меньше при той же дальности и полезной нагрузке.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
16 дек 2023 21:54:12

Нет.
Может ПКБ и улетит чуть дальше с того же носителя, что и НББ, но при том же весе, ПКБ несёт заряд в разы меньший по весу, чем классический НББ. Это если без блинчиков, просто с одним заходом в атмосферу и дальнейшим планированием.
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 дек 2023 22:54:27

А если таки рассматривать не один заряд, а всю пачку?
Мы сняли с ракеты пяток зарядов и вместо них водрузили один Авангард - но сколько зарядов, которым стала не нужна индивидуальная теплозащита, стало возможным запихнуть в один Авангард?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
17 дек 2023 00:32:35

Только один.
Как он и проектировался.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
17 дек 2023 11:43:52

Вот ХЗ... Сразу не нашол, но у ОБПС есть параметр "потеря скорости на расстоянии 1км". Порядка 50-70м/с. При начальной 1700-1800.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
<< Эт-то несерьёзно (с) "Операция Ы" ))
Ланцет >>