Проблемы ЕГЭ и школьного образования
1,191,604
8,333
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 18 дек 2023 09:23:58 |
ЕГЭ ПО-МОСКОВСКИ — 2 (И вот вам московский финал.)
новая дискуссия Дискуссия 313
московский финал
Цитата: Телеграм-канал За возрождение образованияА ЕГЭ — да, это «экзамен, который даёт одинаковые шансы для всех». Если кто забыл этот замыленный тезис — спросите при случае гаранта, он вам напомнит.
Что же будет с московской схемой натаскивания на ЕГЭ, которая очевидно обречена на успех и столь же очевидно ломает шаблон единого образовательного пространства?
Надо полагать, её утвердят законодательно, чтобы стало «одинаково для всех».
Регионам от этого легче не станет (воспроизвести такую модель в провинциальной школе невозможно по причинам, указанным выше), а цифровизаторы получат дополнительный аргумент для внедрения дистанционных технологий.
И куда мы придём при таких тенденциях?
По логике ЕГЭ, эксперимент надо углублять и начинать подготовку к единым экзаменам прямо с 10 класса. Ведь в старшую школу многие идут с целью сдать ЕГЭ и поступить в вуз. А кто не способен, тех туда просто не пускают («ты тупой, не сдашь ЕГЭ»).
Реформаторы тут вполне могут сослаться на опыт восточного соседа. В Китае к их «ЕГЭ» (гаокао) готовят в школах почти по московской схеме. До этого, правда, там надо получить среднее образование с обязательными выпускными экзаменами по всем ключевым дисциплинам.
У нас можно сделать очень похоже: 9 классов, выпускные ОГЭ, и «общее образование» на этом закончено. А дальше — подготовка к ЕГЭ, и ничего кроме.
Ведь оно уже и сейчас почти так, причём не только по факту, но и по ФГОС. Старшая школа вся профилирована (под ЕГЭ), основная «общая» — с седьмого класса. Общего образования уже нет: ни среднего, ни основного.
В Москве, опираясь на финансовые и кадровые ресурсы, сделали то, к чему неизбежно тяготеет вся заегэшенная школа. Это объективный процесс, сломать который в рамках системы ЕГЭ в принципе невозможно.
Уже десять лет идёт звон о том, что в школе надо учить все предметы.
И вот вам московский финал.
А высшие должностные лица правда не понимают роли ЕГЭ в разрушении образования?
https://t.me/zvobrazovanie/1086
ОТВЕТЫ (42)
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 18 дек 2023 12:19:24 |
А что не так с московской системой подготовки к ЕГЭ? Вот я видел её не по статьям и рассказам ("Мойша напел"), а вживую. И она была крайне логичной.
И нет - не будет учить химию на уровень ЕГЭ ребёнок, собирающийся на юрфак, он сдаст контрольные ровно на "чтобы двойки не было". И наоборот - будущий химик химфака МГУ не будет тратить лишнее время на углублённое изучение обществознания.
Ровно так же, как это было в советское время, за десятилетия до первого ЕГЭ. Потому что сдавать вступительные в ВУЗ надо строго определённые, к ним и готовились. Остальное - по остаточному принципу, ибо нельзя объять необъятное.
И учителя, ровно как и 40 лет назад, "натянут" оценку, если надо, по таким "второстепенным" предметам. Ибо тоже никак не заинтересованы, как и 40 лет назад, в том, чтобы портить выпускнику средний балл без серьёзных на то причин.
PS: При чём тут "цифровизаторы" и "дистанционные технологии", честно говоря, не понял.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 18 дек 2023 18:04:58 |
Цитата: basilevs от 18.12.2023 12:19:24
Вот зачем подменять суть?
1. При такой логике можно просто отменять школу, а зачем все одно учить не будут.
2. Речь не про углублённое изучение, а просто про изучение, вот должно быть по учебному плану, а его нет. Конечно план подделают, не проведённые уроки проставят, ибо это деньги и зарплаты, но в реальности их просто не будет. И ученики все это видят наглядно. Честное егэ говорите?! Хватит врать и вовлекать во враньё целое поколение школьников.
3. До ЕГЭ, в классическом школьном образовании, были выпускные экзамены, а оценки по предметам по которым экзамена не было влияли на средний бал в аттестате похлеще любого портфолио. А куда будет поступать и какой экзамен сдавать, это уже после школы, дело вуза и абитуриента.
4. Есть большая разница, когда вместо 3 ставили 4, или вместо 4 ставили 5, при этом выпускник знал именно на 3 или 4, с тем когда при абсолютном отсутствии знаний ставят 5 или в крайнем случает 4. Разница радикальное, при нынешней системе ученик получил право не учить предметы.
А Ваша PS, как раз бьётся с пунктом 1 который хорошо укладывается в остальные пункты.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 18 дек 2023 19:39:57 |
Я помню советскую школу, так как сам в ней учился. Понятно, что если ученик вообще не тянул - ему не то что 5, но и 4 никто не ставил. Но и сейчас не будет учитель ставить 5 по тому самому обществознанию, если ученик в нём разбирается хуже, чем я в тувинском горловом пении.
Конкурс аттестатов - было такое. Именно поэтому оценки и тянули ученикам, чтобы жизнь не портить. Сейчас в этом смысла куда меньше - конкурс аттестатов включается только при равном балле ЕГЭ. Ну, ещё за "медаль" многие ВУЗы зачитывают дополнительные баллы.
В разные годы СССР средний бал по аттестату считался по разному - в одни годы включали все предметы, в другие только те, где были выпускные экзамены-контрольные. Говорят, до 1973 вообще средний по аттестату при поступлении не учитывался, но тут по причине малого возраста сказать ничего не могу
Поэтому для тех, у кого средний по аттестату был нижеплинтусный - например, 4.0 или даже 3.0 - было два пути поступления в ВУЗ
а) выбрать ВУЗ, где маленький конкурс, и просто в твоём суммарном балле по вступительным у тебя всё равно не было конкурентов - большинство шло этим путём, можно считать, что это аналог сегодняшнего пути "по баллам ЕГЭ", хотя это и не совсем так
б) "договориться", хорошему ребёнку из хорошей семьи с нужными связями всегда могли помочь и поставить на вступительных балл повыше. А там уже и его средний по аттестату прокатывал - таким путём шли всяческие "мажоры", нормальные люди этот путь не использовали
Так что - да, был конкурс аттестатов, но он был в результате мало кому жизнь портил, был не особо принципиален - если ты только не на мехмат МГУ метишь. Именно поэтому в той же №239 в Лениграде драли с учеников три шкуры и далеко не все заканчивали со средним баллом выше 4.0, многие как раз ниже. Но в силу 5/5/5 на вступительных это никого не волновало. Надо будет спросить у знакомых, что в те времена в Колмогорова в Москве было - думаю, что-то похожее.
В общем - ничего всё равно с тех пор принципиально не изменилось по значимости среднего балла по аттестату. А вот возможности мухлежа при поступлении - существенно снизились.
PS: Карикатура советских времён про поступление в ВУЗ
1984 год, если что
Разумеется, не всё измерялось деньгами, СССР же
1981 год, да, ещё Леонид Ильич управляет страной.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 18 дек 2023 22:03:36 |
Цитата: basilevs от 18.12.2023 19:39:57
Будет. Сейчас поставит, притом основная мотивация где "сливаются в экстазе" администрация школы, учителя, родители и руководство муниципалитета/региона - "если не поставить, "ребёнок" не сможет поступить на бюджет в СПО и вернётся в школу с нулевыми знаниями, и испортит нам показатели по ЕГЭ" .
вот и идут в СПО откровенные двоечники, да, да двоечники, а не троечники, но с аттестатом 4,5....
Цитата: basilevs от 18.12.2023 19:39:57
Вот о чём и речь, была система, которая была способна видеть свои недостатки и не боялась обсуждать их на самом высоком уровне.
Карикатуры уровня, если их привести к сегодняшнему дню, санкционирования АП (администрации президента), или жесткой оппозиции. Так как последней не существовало на уровне этих изданий, вот и смотрите разницу.
.
зы: я учился 1968-1978
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 14:55:27 |
Цитата: basilevs от 18.12.2023 19:39:57
Бесполезно.
ЕГЭизм головного мозга неизлечим.Всем хочется простого, быстрого и понятного решения, желательно с волшебным эффектом.
Ну ок завтра отменят ЕГЭ. Откуда у моих 11-классников появится тяга к изучению информатики - ее как не было так из ниоткуда она взяться не может.
Вот если бы ВПР сделали по всем предметам, а 2 за ВПР означала недопуск к экзамену.
А ШНОРам не обрезали финансирования, а увеличивали и направляли туда лучшие кадры.
Вот тогда могло бы что то получится.
Но это сейчас объявят социал-дарвинизмом - потому что часть детей не сможет так сильно напрягаться и не сможет доучится - а значит это плохо - потому что на самом деле мы хотим воспитать необразованных рабов и покорное быдло, которыми легче управлять.
А самое главное в таком варианте - учителям придется напрягаться и учить. А это им не нравится.
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 15:44:33 |
Цитата: _Sasha__ от 19.12.2023 14:55:27
Ну, ок, завтра сделают ВПР по всем предметам с недопуском до экзамена за 2. Откуда у ваших 11-классников появится тяга к изучению информатики?
Кто-то хочет экзамены по всем предметам вместо ЕГЭ, кто-то ВПР вместе с ЕГЭ. ВОт только тяги к познанию "как не было так из ниоткуда она взяться не может".
Цитата: _Sasha__ от 19.12.2023 14:55:27
А с чего бы? Двойки, теоретически, и сейчас можно ставить. Не ставят, чтобы не напрягаться. Ну введут недопуск. Если учитель за это будет отвечать, то так же и не будут ставить. А если нет, то учитель не будет напрягаться и учить.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 16:51:16 |
Цитата: Lilit от 20.12.2023 15:44:33
Пошаговая инструкция:
1) Устанавливаем минимальную зарплату учителям в размере 5 МРОТ за одну ставку.
2) Принимаем закон, что через 10 лет все выпускники школ будут обязаны сдавать ЕГЭ по всем предметам ФГОС.
3) На переходный период дополнительно к существующим 4 экзаменам ЕГЭ устанавливаем еще один экзамен, который каждому ученику назначается случайным образом в последний момент.
4) По результатам этих случайных экзаменов разбираемся с учителями. Одним повышаем категорию (и зарплату), других просим вон из школы.
Цель: каждый ученик должен набирать хотя бы минимальный балл по любому предмету учебной программы. Набравший по случайно выпавшему предмету более 90 - получает небольшую плюшку (пару баллов например) при поступлении в ВУЗ.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 02:43:33 |
Цитата: LightElf от 20.12.2023 16:51:16
А если все это не сработает - чем вы готовы ответить?
З.Ы. Если человек не работает за 10 000, он не будет работать и за 100 000. Вот такая человек скотина.
Новые люди которые придут на 100 000 - может быть будут работать лучше. Но те кто не работал за 10 000, за 100 000 работать тоже не будут. Инфа 100%.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 17:47:38 |
Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:43:33
Устроить прямо сейчас ЕГЭ по всем предметам всем ученикам - не получится в силу организационных причин, это понятно. Да и детей крайними делать нехорошо (ребенок не виноват в том, что в школе нет учителя). Но потыкать палочкой на предмет "а как у нынешних лириков с физикой?" и наоборот - весьма желательно, чтобы совсем в розовых очках не сидеть.
Что необходимо для повышения уровня учительского состава? Нормальная рабочая нагрузка, приличная зарплата и максимально объективная оценка результатов деятельности. Лет за 10 будут положительные результаты: старые хорошие воспрянут, старые плохие отсеются, разные молодые придут.
PS. насчет "не работал за 10к, 100к за работать тоже не будет":
1) из этого никак не следует что нужно продолжать платить 10к, так мы до мышей того-самого
2) некоторые за 10к работают плохо, потому что вынуждены искать заработок, а в сутках по-прежнему только 24 часа
3) позиция "вы делаете вид что платите, а мы делаем вид что работаем" вполне себе рационально обоснована
|
|
luckyzzr ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 18:05:38 |
Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:43:33
Сами по себе лучше работать не будут, согласен. Но напрягать можно больше, и спрашивать жестче ибо будут держаться за место сильнее.
Вопрос этой схемы - где взять управленческие кадры (как их отобрать)
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 09:02:11 |
Цитата: luckyzzr от 22.12.2023 18:05:38
Только с тех кто придет на новую ЗП.
Привыкшие не работать - если на них начинают сильно давить - увольняются.
Поэтому так распространено, удивляющее наемных работников, явление - когда заслуженному работнику отказывают в повышении ЗП, а на его место берут с улицы по рынку на х1,5-х2 по сравнению с уволившимся.
Как правило, с нового работника и спросить на х1,5-х2 можно по сравнению с предыдущим.
Из этого правила конечно есть исключения - но не так много как хотелось бы, что бы кто то это всерьез проверял.
Цитата: luckyzzr от 22.12.2023 18:05:38
Только за пределами школы.
Там кстати есть вполне годный резерв, о котором я неоднократно говорил, в виде пенсионеров МВД, МО и ФСБ в возрасте от 35 до 55 в званиях от майора до полковника.
3-6 месяцев переподготовки и вакансии - Директора, зама по воспитательной, зама по безопасности, организатора, социального педагога, учителей истории, ОБЖ, трудов, физкультуры вполне можно закрывать такими людьми
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 12:44:56 |
Цитата: _Sasha__ от 23.12.2023 09:02:11
Я князь-Григорию и вам
Фельдфебеля в Волтеры дам,
Он в три шеренги вас построит,
А пикните, так мигом успокоит
«Я как-то раз заметил ему, что он-де «напрасно прикидывается Скалозубом» — ему это совершенно не идет. Он лишь пожал плечами и поинтересовался — а что я, собственно, имею против Скалозуба? вот для начала — как я его себе представляю, просто по тексту пьесы? Ну, как! — озадаченно откликаюсь я: солдафон не первой молодости, «созвездие маневров и мазурки», что вытягивается во фрунт перед любым чиновным ничтожеством… На что Павел Андреевич тут же реконструировал для меня боевую биографию Скалозуба — государев человек Грибоедов-то, оказывается, прописал ее со множеством точных и понятных военному деталей. Что в словах «
Итак, перед нами — «метящий в генералы» тридцатипятилетний примерно полковник специальных войск, добывший серебряное шитье на эполеты не где-нибудь, а на Кавказе: сделать столь стремительную карьеру можно лишь там, где, по вышеозначенным причинам, «вакансии как раз открыты»… «А теперь возьмите пьесу, Григорий Алексеевич, — предлагает мне ротмистр, — и просто перечитайте все реплики полковника, подряд, твердо исходя из того, что с мозговыми извилинами в той голове — точно лучше, чем в среднем по больнице»… И ведь — действительно так! Все эти «пожар способствовал ей много к украшенью» и «фельдфебеля в Вольтеры» — это же откровенное, в глаза, зубоскальство-скалозубство над тем столичным бомондом — и сановным, и фрондерствующим. И кстати — он ведь там, по факту, сумел заткнуть саму княгиню Марью Алексевну!..»
* это я добавил
** так было у Грибоедова в черновике. И в реальной истории
*** а это я чуть поправил
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 21:41:16 |
Цитата: _Sasha__ от 23.12.2023 09:02:11
Наблюдал и наблюдаю за пенсионерами МВД в образовании, конечно выборка небольшая, но есть...
Так пара бежала из образования с "криком сажать надо всех" , а если перевести то получается "здесь не заработаешь, вкалывать надо не по детски, а выхлоп мизер...", а те кто ещё в деле, вживаются с трудом, при этом основа почему работают, возраст ещё крепкий, пенсия за выслугу хорошая, и не рвутся на первое место (в директора), довольствуясь вторыми.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 01:02:17 |
не надо ничего переводить - сажать действительно нужно всех.
"почему работают, возраст ещё крепкий, пенсия за выслугу хорошая" - в этом и смысл.
А если бы их было не 1-2 на школу, а 10-20-30 - то и им было бы легче и школа возможно за ними бы подтянулась.
А так по одному, по два - конечно тяжело в этих серпентариях выживать.
Я за 4 месяца с остальными учителями прообщался в общей сложности менее 15 минут. И если бы они довели бы это время до 1 часа - я бы наверное все таки плюнул и уволился.
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 07:47:10 |
.
В Рособрнадзоре высказались об использовании калькулятора на ЕГЭ
.
.
без комментариев.
В Рособрнадзоре высказались об использовании калькулятора на ЕГЭ
.
Цитата...
Он подчеркнул, что такая инициатива шла не от Рособрнадзора, а от научно-методического совета по математике.
.
без комментариев.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 09:59:19 |
Цитата: _Sasha__ от 27.12.2023 01:02:17
Вот только что узнал, увольняется физкультурник.
Новый но опытный, высшая категория, стаж двадцать лет, проработал полгода и уходит...
Спрашиваю почему?
Оказалось уходит на завод, где его берут учеником с зарплатой прилично выше чем он получает за две ставки в школе, со всеми надбавками...
Вот Вам и ответ, почему нет учителей.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 14:19:40 |
Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:43:33
Мне подобные либеризмы (либеральные измышлизмы) надоело слушать ещё в 90-е, если не сказать что раньше.
Во первых, их чаще всего повторяют люди абсолютно незнакомые с управлением коллективом с целью решения конкретных задач.
Во вторых, вот эти не умеющие управлять, их повторяют вслед за опытными управленцами, которые произнося подобные фразы в голове держат жёсткие ограничения, как то необходимость результата ещё вчера, во вторых необходимость и возможность результата, и в третьих наличие в пределах досягаемости кадрового резерва.
Без понимания этого, подобные сентенции не более чем измышлизмы и введение в заблуждение.
.
В реальности, если говорить об ЗП учителей за ставку на уровне нескольких МРОТ, при этом с единым подходом во всей стране, то ситуация в образовании начнёт меняться уже сейчас, а начальные результаты проявится на горизонтах 2, 5, и 7 лет.
Т.к. в реальности учителям нужна адекватная трудозатратам заработная плата, что бы можно было собственной волей распоряжаться своими способностями.
И администрации нужно тоже самое, но уже для возможности адекватного управления и использования подчинённых трудовых ресурсов.
1. при нынешней критической нехватке учителей, у администрации появится возможность найти более качественных учителей в ключевые классы, как то 10-11, где потребность можно закрыть почти полностью, 9-8, 5 где возможно будет закрыть от половины, до трети, и начальные особенно первые. Так же можно будет не перегрузать завучей часами, а дать им возможность контролировать учебный процесс, посещать занятия, работать по отклонениям.
2. у учителей появится возможность жить на зарплату, а не брать по 2 и более ставок, и исчезнет инструмент взаимного шантажа, когда учитель заявляет "мне больше часов, а то уйду", а администрация вынуждена соглашаться, ну и встречное исчезает, когда заваливают часами, ибо "некому больше вести".
3. Неадекватные учителя и администраторы начнут отсеиваться, ибо появится реальная возможность найти как тех и других.
Но это блин, возможно только тогда,
когда государство развернётся лицом к школе
и отбросит этот ваш атавизм, девяностых годов.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 15:07:08 |
«Не менее утопичен и другой путь, платить учителям столько, что бы сделать работу в школе привлекательной для лучших людей в обществе. Их туда просто не пустят. Придумают иезуитские требования, хитрые аттестации, будут просто подставлять, но не пустят. Потому что вы сначала поманите людей деньгами, которые они никогда, ни при каких обстоятельствах не способны будут заработать, а потом выпустите на их поле соперника. Система будет стоять насмерть.»
Я в своё время поработал в советском СКТБ - так там ради 10 рублей к зарплате плелись такие интриги и комбинации – придворные Короля-Солнца рыдают в углу...
...что не отменяет того, что адекватная заработная плата учителям таки нужна – но ни в коем случае нельзя ограничиваться только этим. «Съедят-с»
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 24 дек 2023 13:04:34 |
Цитата: eklmn от 23.12.2023 15:07:08
Ни один человек в здравом уме конечно не может быть против повышения зарплаты. Это очевидно.
Но...
Ровно до того момента - пока на него не возлагается ответственность за результат.
И вот как только радетелю за высокие зарплаты предлагаешь - поставить подпись на указе о повышении ЗП, но если через 10 лет результата не будет - конфискация всего у родственников до 3 колена включительно и пожизненный срок за растрату сотен миллиардов бюджетных денег.
Почему то все начинают юлить и обставлять процесс еще сотнями заведомо невыполнимых условий
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 24 дек 2023 13:19:30 |
Нравится вам реальность или не нравится, надоела она лично вам или нет - реальности - пофиг.
В реальности - никакого кадрового резерва который готов качественно освоить финансы и дать в школе результат - нету и взять его в разумные сроки неоткуда.
И все бы ничего.
Если бы 12-15 лет назад - вы и такие же как вы, не повторяли мантру - стоит дать учителям "хотя бы среднюю по региону" (с) и через 5-7 лет мы увидим результат.
Рецепт повышения зарплаты - уже был использован. Результат известен - он отрицательный - стало только хуже.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 дек 2023 19:08:26 |
Цитата: _Sasha__ от 24.12.2023 13:19:30
Вот и Кравцов так же считает и заваливает образование все глубже и глубже... в яму.
И это реальность которую вы(Вы) не желаете видеть, потому что она вас, и лично Вас не устраивает.
Цитата: _Sasha__ от 24.12.2023 13:19:30
Нда "хорошему танцору" всегда что то мешает....
И хватит врать, учителям в реальности зарплату не поднимали, а лишь периодически подтягивали до прожиточного минимума..., но постоянно добавляя нагрузки, вот и надбавляли что она все стало тонуть..., только вы и инструмент придумали дабы показывать что утопленник все плавает, из трёх букв аббревиатура сего инструмента...
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2023 03:11:04 |
Роль Кравцова в происходящих событиях чуть менее чем ничтожна.
Еще раз - для особо одаренных с короткой памятью повторяю.
в 11 году лозунг был именно такой "поднять до средней".
Подняли. Стало хуже.
Больше никто решать проблему деньгами - пытаться не будет.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 25 дек 2023 08:47:23 |
Цитата: _Sasha__ от 25.12.2023 03:11:04
Удобная отговорка.
Цитата: _Sasha__ от 25.12.2023 03:11:04
У нас за подобные измышлизмы народ махая квитками в морду готов плюнуть.
Для неспособных сложить 2+2, точнее для тех у кого 2+2=22(с)
Есть большая разница между отчитались и подняли.
В реальности, оставили на одном уровне то что идёт в карман,
при резко упавшей покупательной способности.
Поднимать ничего не понимали.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 09:09:34 |
Да ладно ... не может быть... никогда такого не было и опять...
И... теперь осталось сложить 2+2 и понять, что пока все начальники управлений образования и директора школ остаются на местах - они и об очередном повышении бодро отчитаются.
И вы можете хоть каждый день менять министра образования - он эту систему сверху сломать не сможет.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 13:43:40 |
Цитата: _Sasha__ от 26.12.2023 09:09:34
Министр образования требует (дает) цифры, которые ему потов выдают директора школ.
Они конечно могут дать и свои, реальные, но тогда с большой вероятностью следующий отчёт будет подписывать другой директор, ну а само ОУ будет задвинуто в дальний угол во всех очередях на плюшки.
Ах да, забыл, министр в таком подходе не одинок, его поддерживают и учредитель(и) ОУ.
Так что спустите розовый туман с глаз, и окунитесь в реальность.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 08:02:42 |
Цитата: _Sasha__ от 25.12.2023 03:11:04
Отчитались или подняли?
Я просто помню, как тогдашний министр образования Васильева кричала на ректоров на видеоконференции перед выборами 2018, когда надо было отчитываться о выполнении майских указов.
Она мнооого схем озвучила, которыми нагоняли зарплату в отчетный период.
Кричала - вы что, не понимаете, что эти схемы будут вычислены?
Вы думаете, в школах как-то по-другому было?????
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 09:03:11 |
Цитата: Николаич от 26.12.2023 08:02:42
Я не думаю, я точно знаю, что в школах было тоже самое.
И более того - никто из тех людей кто все эти схемы реализовал - не уволен и продолжает работать.
То есть очередное повышение зарплаты - приведет всего лишь к новым схемам, по результатам которых в очередной раз "бодро отчитаются".
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 09:12:11 |
Цитата: Николаич от 26.12.2023 08:02:42
В школах просто с барского плеча стали давали 2, 3 и даже 4 и 5!!! ставок, плюс классное руководство, плюс... и отчитывались об высокой ЗП работающих, а то что образование ещё быстрее покатилось под гору, так то кто увидит?!
Особенно когда при подсчете проходных балов на ЕГЭ, у главных интересантов возможность манипулировать как душе угодно.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 25 дек 2023 16:11:46 |
Цитата: _Sasha__ от 24.12.2023 13:19:30
Так не подняли же нифига. Как раз в это время у меня ребенка в школе училась и я эти разговоры "вот сейчас зарплату учителям поднимут" прекрасно помню. Но реальность оказалась иной, разговоры так и остались разговорами. Зарплату (оклад за одну ставку) практически не подняли. Навесили по полторы-две ставки плюс еще кучу доп обязанностей - и бодро отчитались. С медиками, кстати, такая же фигня. Лично знаю несколько человек, кто именно после реализации этого самого "повышения" поувольнялись нафиг. Ибо низкую зарплату они еще как-то терпели, но такое "повышение" восприняли как откровенное издевательство.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 08:57:35 |
Цитата: LightElf от 25.12.2023 16:11:46
То есть вы предлагаете этим же людям еще раз "повысить зарплату" - что бы они еще раз бодро отчитались?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 15:13:37 |
Цитата: _Sasha__ от 26.12.2023 08:57:35
Я предлагаю повысить зарплату конкретно учителям, для чего необходимо существенно снизить возможности администрации по манипулированию часами и ставками. В частности - путем установления минимальных размеров оплаты труда за 1 ставку.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 18:50:19 |
Цитата: LightElf от 26.12.2023 15:13:37
Сейчас администрация отчасти обходится различными конкурсами для педагогов и наставников.
У нас в области действует премия "80 на 80".
Каждый год 80 учеников и 80 педагогов получают премии по 50 тыс.
Подается пакет документов - все достижения на олимпиадах и конкурсах, прежде всего, всероссийские.
Сын получал в прошлые года, в этом жена получила.
Здесь областные власти молодцы.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 00:57:11 |
Цитата: LightElf от 26.12.2023 15:13:37
А давайте сначала снизим возможности администрации по манипуляциям.
Так нельзя?
Сначала надо именно прям зарплату повысить?
А вы уже согласны, например, что бы налоги повысили ради этого или еще на 5 лет пенсионный возраст подняли? или снизили обязательное образование до 7 классов?
Не я понимаю что у вас деньги из тумбочки берутся - но сначала их нужно туда положить.
Кстати МРОТ и так на ставку действует.
Вам к окладу будут делать доплату что бы ваша оплата труда не была ниже МРОТ.
Вам какого то очередного закона об исполнении закона хочется?
Сколько раз вам надо наступить на грабли - что бы понять что это так не работает?
Что бы повысить зарплату - сначала нужен Сердюков - то есть провести переаттестацию учителей и директоров и половину разогнать, разобраться с подрядчиками и поставщиками (особенно учебников и питания).
А потом уже оставшимся поднять зарплату. Если понадобится. А то может выяснится - что если навести порядок в закупках и похерить все распилы и откаты - денег и так хватать будет.
Теперь главный вопрос - где найти такого Сердюкова, особенно после того, как предыдущий чуть за решетку не уехал.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 13:44:45 |
Цитата: Lilit от 20.12.2023 15:44:33
Тяга может и не появится, а вот необходимость возьмется - наличе годовй 2-ки или н\а - это недопуск к ЕГЭ (даже сейчас).
А ВПР на 2, при наличии возможности пересдачи - вполне себе повод учить ненужные и неинтересные предметы - потому что без них просто не будет экзамена по нужным и интересным предметам и прочих плюшек.
Цитата: Lilit от 20.12.2023 15:44:33
Так вопрос не о тяге, а о "надо".
Врожденную тягу к знаниям - вы сильно переоцениваете. При этом плохо отличаете тягу к знаниям от легкости восприятия и усвоения- что воообще не одно и тоже.
Цитата: Lilit от 20.12.2023 15:44:33
Система с положительной обратной связью.
Если не никому не нужно - зачем напрягаться? А если нужно - напрячься гораздо легче.
Мотивация учителей - тоже важна.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 20:17:43 |
Цитата: _Sasha__ от 21.12.2023 13:44:45
Ну вообще-то это я ВАС процитировала. Это ВЫ написали о тяге.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 21:49:28 |
Цитата: _Sasha__ от 19.12.2023 14:55:27
Это да ЕГЭ-филия головного мозга порождает чудовищ
с обсуждения на канале Саватеева
ЦитатаНаталья Муратова, [21.12.2023 1:28]
Добровольно-принудиьельная тестировочная Сдача огэ и егэ. Стоимость одного пробника 1400 рублей ( за один предмет) . Цифровизации предполагает несколько триллионов рублей для освоения - осваивают.
⚠Классным руководителям 9-х и 11-х классов.
Уважаемые коллеги!
❗Для обеспечения организации и проведения тренировочного тестирования для обучающихся 9 и 11 классов (далее – ТТ-9, ТТ-11) на территории Одинцовского г.о. в 2023-2024 учебном году Управление образования сообщает о проведении тренировочного тестирования (далее – ТТ) в форматах, аналогичных единому государственному экзамену (далее – ЕГЭ) и основному государственному экзамену (далее – ОГЭ).
Тренировочное тестирование проводится в условиях, максимально приближенных к ситуации реального экзамена и предполагает использование заданий, разработанных ФГБНУ «Федеральный институт педагогических измерений» в соответствии со спецификациями контрольных измерительных материалов (далее – КИМ) ЕГЭ и ОГЭ в 2024 году (ТТ-11, ТТ-9).
Для проведения ТТ предоставляется несколько вариантов КИМ по каждому предмету. Задания, предполагающие развёрнутые ответы, проверяют эксперты – члены предметных комиссий, создаваемых для проведения государственной итоговой аттестации на территории Московской области.
Организационная и технологическая поддержка ТТ на региональном уровне осуществляется Региональным центром обработки информации (далее – РЦОИ).
Обработка и формирование результатов осуществляется с использованием программного обеспечения Федерального центра тестирования.
📋График ТТ:
✏11 класс, ЕГЭ
20.01.2024 литература, химия
24.01.2024 математика (база)
27.01.2024 русский язык
31.01.2024 биология, английский язык (письменно)
03.02.2024 математика (профиль)
07.02.2024 история, физика
10.02.2024 обществознание
15.02.2024 КЕГЭ
✏9 класс, ОГЭ
20.01.2024 литература
27.01.2024 русский язык
31.01.2024 биология
03.02.2024 математика
07.02.2024 история, физика, география
10.02.2024 обществознание
💴Тренировочное тестирование ПЛАТНОЕ, 1400 за один предмет. Для записи на тестирование прошу написать мне в ЛС класс и список желающих. Срок до 14-00 21 декабря.
Наталья Муратова, [21.12.2023 15:51]
Для меня тут много вопросов. Если ребёнок и так в стрессе от экзаменов, зачем его ещё лишний раз так напрягать? Если ребёнку все равно и с учёте, сто вы написали, то имеет ли вообще смысл проведение таких пробников. Тренировочный вариант вполне можно провести группой или классом. Единственнре назначение - это собрать деньги, потому что, если с одного ребёнка собрать 1400х4, а в больших школах по 35 человек с классе и по 12 классов на параллели... Все зависит от позиции школы - как обяжут, такой и будет выхлоп у организаторов. А к апрелю - маю такие пробники вместо уроков прогоняются практически каждую неделю. Да, это минус уроки. Ну, а остальную школу в это время на дистант - называется : день самоподнотовки - эта схема уже отработана: смарткласс, мэш, рэш и проч уже в работе постоянно.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 02:54:03 |
А что канал Саватеева - какая то истина в последней инстанции? Миллионы мух не могут ошибаться?
Если ребенок ТАК напрягается - может ему ЕГЭ и не нужно? Ибо буквально в следующем году - ему в ВУЗе придется так напрягаться каждые полгода еще 5 лет подряд - и никакого скачка в работе мозга и организма в 18 лет не случается.
Объективно для учебного процесса - это не нужно и смысла не имеет.
Но поскольку есть спрос со стороны родителей - есть и предложение.
Организация тренировочного варианта, с проверкой и прочими атрибутами ЕГЭ - удовольствие не из дешевых, предполагать, что за 1400 кто то там станет миллионером - может только финансово неграмотный человек, не отличающий выручку от прибыли и прямые затраты от переменных.
Школа может кого то обязать - только в мире розовых пони, а в реальной жизни - даже на обязательное собрание, что бы подписать документы необходимые для допуска ученика к ОГЭ/ЕГЭ собирается не более 30% родителей.
Где эти школы которые могут кого то там к чему то обязать?
Наверное некоторые "элитные" школы с конкурсом 3 человека на место - может и могут. но таких 1 из 10(20) в лучшем случае.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 09:27:49 |
Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:54:03
Нда...был уверен что Вы именно на суммы поведётесь, а не на суть,
т.к. Вы совсем не знаете внутреннюю кухню ЕГЭ/ОГЭ.
Он или проводится как реальный, или никак, ибо даже апробация без детей требует сил и средств почти как на реальном.
А если проводить тренировку всерьез, то с технической и организационной стороны
1. Школа "закрывается минимум на сутки, а точнее на полуторосуток, ибо техническая готовность проводится за день перед экзаменом, и никто после этого в кабинеты не заходит. А это значит классы не учатся (с 1-го, по 11).
2. привлекаются организаторы, число которых в ППЭ, обычно больше общего количества учителей в одной школе, а это значит классы не учатся (с 1-го, по 11).
Вот и получается, все прописанные дни школы не должны работать, притом ППЭ полностью точно, да ещё день до самых больших экзаменов, как то русский и математика, да и по остальным экзаменам, не факт что управятся с подготовкой после окончания первой смены.
3. Видеонаблюдение включается (значит нужен Ростелеком). Включаются глушилки. Включаются рамки. Пойманных за списыванием, пойманных с телефоном отстраняют от экзамена, а далее вплоть до административного преследования.
4. На территорию ППЭ, во время прохождения экзамена запрещено заходить посторонним и выходить организаторам.
Если действия по п.3 и 4. не исполнить, то фигня это, а не тренировка. Более того пойдёт во вред участникам.
пока я вижу сплошное вредительство.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 10:10:25 |
Цитата: _Sasha__ от 22.12.2023 02:54:03
В районе, даже включая пока ещё его депрессивную часть, школ собирающих более 80% родителей на обязательное собрание, процентов этак 100, а по ЕГЭ вообще почти 100% родителей собирается.
В районе 25 школ.