Западные самоходные гаубицы созданы не для настоящей, длительной войны, а лишь для коротких миссий. ©

Цитата: бардак с идеями от 20.12.2023 16:03:15https://twitter.com/JulianRoep…7164763388

Цитата: бардак с идеями от 20.12.2023 16:03:15

 

Насчет "нежности" западных орудий...
Это в первую очередь касается дальнобойных орудий, дальность которых превосходит "Мста-С(Б)" (24,7 км обычным снарядом, длина ствола 47 клб). У Панцерхаубице и "Цезаря" длина ствола 52 клб, начальная скорость несколько выше. Соответственно, ствол автофретированный.
С ростом начальной скорости существенно и нелинейно растет разгар канала ствола. Автофретированный ствол требует более жесткого выдерживания режимов огня, за все удовольствия надо платить.Если эксплуатанты варвары в техническом смысле, то...
 Дополнительно, можно предположить, что картузное заряжание этих систем боеприпасами с большими сроками более "грязное", чем наше раздельно-гильзовое (это моё предположение).

• +0.05 / 9

Цитата: PoliAndrey от 20.12.2023 19:03:09С ростом начальной скорости существенно и нелинейно растет разгар канала ствола. Автофретированный ствол требует более жесткого выдерживания режимов огня, за все удовольствия надо платить.Если эксплуатанты варвары в техническом смысле, то...

Цитата: PoliAndrey от 20.12.2023 19:03:09

 

  Не в этом дело . У Мсты начальная скорость 810 метров в секунду при табличных условиях, У Геноцида 945 м/с (Это при том, что полный заряд Геноцида специально уменьшен). Проблема в другом.

• +0.30 / 10

Цитата: oleg27 от 20.12.2023 22:18:04Не в этом дело . У Мсты начальная скорость 810 метров в секунду при табличных условиях, У Геноцида 945 м/с (Это при том, что полный заряд Геноцида специально уменьшен). Проблема в другом.

Цитата: oleg27 от 20.12.2023 22:18:04

 

А в чем?
При прочих равных с ростом начальной скорости уменьшается ресурс ствола.

• +0.04 / 4

Цитата: PoliAndrey от 20.12.2023 23:23:35А в чем?
При прочих равных с ростом начальной скорости уменьшается ресурс ствола.

Цитата: PoliAndrey от 20.12.2023 23:23:35

 

Для обеспечения точности на большей дальности приходится зазоры уменьшать.. да, и обеспечение лимитов по прогибу для длинного ствола требует более жестких ограничений на его нагрев, что автоматом ведет к ограничениям на скорострельность.

• +0.17 / 6

Цитата: rommel.lst от 21.12.2023 05:00:40Для обеспечения точности на большей дальности приходится

Цитата: rommel.lst от 21.12.2023 05:00:40

 

Ну, рассказывать Вашему собеседнику очевидные истины не обязательно. 
.
Интересно, что контрбатарейные борьба, сохранив название, перестала такой быть:
орудия чаще всего применяются одиночно;
даже при групповом применении АСУНО позволяет рассредоточить позиции орудий.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 21.12.2023 09:23:34Ну, рассказывать Вашему собеседнику очевидные истины не обязательно. 
.
Интересно, что контрбатарейные борьба, сохранив название, перестала такой быть:
орудия чаще всего применяются одиночно;
даже при групповом применении АСУНО позволяет рассредоточить позиции орудий.

Цитата: ВТБ! от 21.12.2023 09:23:34

 

  Как бы вам сказать попроще. Огонь дежурных огневых средств, это не совсем рассредоточение позиций орудий.

• +0.43 / 11

Цитата: oleg27 от 21.12.2023 10:12:33Как бы вам сказать попроще. Огонь дежурных огневых средств, это не совсем рассредоточение позиций орудий.

Цитата: oleg27 от 21.12.2023 10:12:33

 

Тем не менее, противник уже лишён возможности применять артиллерию даже побатарейно, не говоря о большем.
А плотность позиций может быть настолько разреженной, что всё равно придётся выцеливать каждое орудие отдельно.

• +0.01 / 1

Цитата: PoliAndrey от 20.12.2023 23:23:35А в чем?
При прочих равных с ростом начальной скорости уменьшается ресурс ствола.

Цитата: PoliAndrey от 20.12.2023 23:23:35

 

 Ну у Геноцида и Мсты он одинаковый. Да и вообще режимы огня упирается в ПОУ. Другой вопрос, кто как считает ресурс....

• +0.17 / 5

Цитата: oleg27 от 21.12.2023 10:13:52Ну у Геноцида и Мсты он одинаковый. Да и вообще режимы огня упирается в ПОУ. Другой вопрос, кто как считает ресурс....

Цитата: oleg27 от 21.12.2023 10:13:52

 

Режим огня, с одной стороны ограничивается нагревом ПОУ и возможностями компенсатора температурного нагрева (есть устройство примерно с таким названием в тормозе отката). Но при нагреве ствола температура может перейти точки, после которых произойдет отпуск металла. Особенно это опасно для автофретированых стволов. 
После перегрева пулеметного ствола он начинает усиленно ржаветь. Можно предположить, что разгар такого ствола будет происходить быстрее, поскольку разгар ствола сложный, т.е. и физический и химический, процесс. Обезуглероживание стали идет где-то с 700 градусов.
Продукты горения проникают в поры металла и покрытия, несколько дней выходят, продолжая химически взаимодействовать с металлом.
Короче говоря, надо грамотно эксплуатировать орудие, ухаживать за ним. На Украине, возможно, что ввиду больших потерь обученного лс и разгильдяйства, с этим местами не очень.

• +0.16 / 6

Цитата: PoliAndrey от 22.12.2023 12:50:06Режим огня, с одной стороны ограничивается нагревом ПОУ и возможностями компенсатора температурного нагрева (есть устройство примерно с таким названием в тормозе отката). Но при нагреве ствола температура может перейти точки, после которых произойдет отпуск металла. Особенно это опасно для автофретированых стволов. 
После перегрева пулеметного ствола он начинает усиленно ржаветь. Можно предположить, что разгар такого ствола будет происходить быстрее, поскольку разгар ствола сложный, т.е. и физический и химический, процесс. Обезуглероживание стали идет где-то с 700 градусов.
Продукты горения проникают в поры металла и покрытия, несколько дней выходят, продолжая химически взаимодействовать с металлом.
Короче говоря, надо грамотно эксплуатировать орудие, ухаживать за ним. На Украине, возможно, что ввиду больших потерь обученного лс и разгильдяйства, с этим местами не очень.

Цитата: PoliAndrey от 22.12.2023 12:50:06

 

Судя по изначальной информации - артиллерия западного производства сильно капризнее советских образцов при одинаковых условиях.
Возможно, это общей их [западной] афигенности, но больше верится в советскую артшколу )))

• +0.12 / 4

Цитата: Cannon75 от 25.12.2023 10:33:48Судя по изначальной информации - артиллерия западного производства сильно капризнее советских образцов при одинаковых условиях.
Возможно, это общей их [западной] афигенности, но больше верится в советскую артшколу )))

Цитата: Cannon75 от 25.12.2023 10:33:48

 

Как и практически все вооружение в целом.
А еще непредсказуемость характера конфликтов приводит к тому, что более "примитивные", кондовые системы проще приспособить к различной тактике, нежели "тонкие, прецизионные и мега-совершенные вундервафли", заточенные под один сценарий примнения.

• +0.04 / 2

Цитата: Cannon75 от 25.12.2023 10:33:48Судя по изначальной информации - артиллерия западного производства сильно капризнее советских образцов при одинаковых условиях.
Возможно, это общей их [западной] афигенности, но больше верится в советскую артшколу )))

Цитата: Cannon75 от 25.12.2023 10:33:48

 

Смотрит западный конструктор за окно – а там тепло, сухо, солнечно. Ну, и проектирует он технику под то, что видит.
Смотрит российский конструктор за окно – а там дубак, дождь со снегом и грязи по колено...
Поэтому российская техника на западном театре военных действий – как на курорте, а западная в России – как в аду.
Как-то так

• +0.34 / 13

Цитата: Свой от 25.12.2023 13:17:43Смотрит западный конструктор за окно – а там тепло, сухо, солнечно. Ну, и проектирует он технику под то, что видит.
Смотрит российский конструктор за окно – а там дубак, дождь со снегом и грязи по колено...
Поэтому российская техника на западном театре военных действий – как на курорте, а западная в России – как в аду.
Как-то так

Цитата: Свой от 25.12.2023 13:17:43

 

Обоих нах. с пляжа. Потому как не в окно надо смотреть, а в ТТЗ на разработку.

• +0.27 / 9

Цитата: НАлЕ от 25.12.2023 13:43:45Обоих нах. с пляжа. Потому как не в окно надо смотреть, а в ТТЗ на разработку.

Цитата: НАлЕ от 25.12.2023 13:43:45

 

Что в лоб, что по лбу
Приезжает генерал США с полигона, где тепло, сухо и солнечно, а солдаты с техники отдельные пылинки сдувают и пишет в ТТЗ: главное, это попасть в цель первыми же снарядами.
Приезжает русский генерал с полигона, вылезает из комбеза с покрытием из глины в ладонь толщиной и пишет в ТТЗ: главное, чтобы могла стрелять, даже утонув в гамне.

• +0.37 / 12

Цитата: Свой от 25.12.2023 13:51:39Что в лоб, что по лбу
Приезжает генерал США с полигона, где тепло, сухо и солнечно, а солдаты с техники отдельные пылинки сдувают и пишет в ТТЗ: главное, это попасть в цель первыми же снарядами.
Приезжает русский генерал с полигона, вылезает из комбеза с покрытием из глины в ладонь толщиной и пишет в ТТЗ: главное, чтобы могла стрелять, даже утонув в гамне.

Цитата: Свой от 25.12.2023 13:51:39

 

Смотрим "Войны Пентагона". Там прекрасно показан процесс создания ТТЗ.

• +0.03 / 1

Цитата: Свой от 25.12.2023 13:51:39Что в лоб, что по лбу
Приезжает генерал США с полигона, где тепло, сухо и солнечно, а солдаты с техники отдельные пылинки сдувают и пишет в ТТЗ: главное, это попасть в цель первыми же снарядами.
Приезжает русский генерал с полигона, вылезает из комбеза с покрытием из глины в ладонь толщиной и пишет в ТТЗ: главное, чтобы могла стрелять, даже утонув в гамне.

Цитата: Свой от 25.12.2023 13:51:39

 

На неделе кстати удивлялись пробелу в укровских потерях западной арты.
Возможно всё дело в волшебных пузырьках ледяном дожде, который в те дни случился - попримерзало всё что можно и натовская арта молчала, ну а коль молчала - и ответку не ловила, и в тепловизор плохо видна была.

• +0.04 / 1