История Евразии от древних времён и далее
871,196
4,148
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 11:16:11 |
Ещё раз про таинственных индоевропейцев
новая дискуссия Дискуссия 196
И про глубину вмешательства в русскую историю
Вообще, я думаю, нам бы пора отбросить эти интеллигентские уничижения перед прогрессивным европейским мнением, и составить свою настоящую историю.
Вообще, я думаю, нам бы пора отбросить эти интеллигентские уничижения перед прогрессивным европейским мнением, и составить свою настоящую историю.
Отредактировано: slavae - 23 дек 2023 11:18:00
ОТВЕТЫ (16)
|
Дмитрий. ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 22:14:02 |
ну, там все просто, если дословно читать карту, то следует сделать вывод, что люди произошли не от обезьян, а от древних укров, которые самозародились на Днепре-реке.
А если серьезно, то генетика с измерением черепов тупиковый путь (пресловутая R1a). Потому что история знает многочисленные случаи, когда народы перенимали чужую культуру.
Но самое главное в том, что сила России это единство разных народов. С легендарных времен (Словенѣ и Кривици и Меря и Чюдь) до современности.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 24 дек 2023 03:32:22 |
Цитата: Дмитрий. от 23.12.2023 22:14:02
Это не прям совсем разные народы, они все имеют одного прародителя.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 24 дек 2023 03:35:01 |
С ней всё так. Она является подтверждением известной нашим предкам истории. Днем напишу.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 24 дек 2023 07:51:38 |
Сообщение удалено
gb
26 дек 2023 15:19:47
gb
26 дек 2023 15:19:47
Отредактировано: gb - 26 дек 2023 15:19:47
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 00:03:27 |
Да, так вот о чём я. Известный историк Андрей Лызлов, тщательно собиравший и пересказывавший историю, имел такое мнение. Напомню, что он его высказывал до того, как "учОные" поработали с историей и переделали её.
http://krotov.info/a…lov01.html
ЦитатаИныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова 3, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския 4. Вторая ассийская, в ней же вси скифския народы обитают, от полунощи на восток седящия. Сии ассийския скифи премного разплодишася и различными именовании прозвашася. Едини тауресы, иже у горы Таурус жителствуют, инии агатырси, еще эсседони [иже родителем своим вместо земли в себе чинили погребение, ибо мертвых || их ядяху] и массагети, арисмани, сакеви или саги 5.
То есть он и пишет о том, что скифийские народы заполонили собой всю землю от севера на восток, что мы и можем увидеть на карте распространения R1a
Ассийские - это азиатские.
Я так понимаю, что скифийские народы это потомки первоначального народа скифов, который в процессе роста и генезиса делился на новые народы. Так же как в настоящее время русский народ поделился на русских и хохлов. Только раньше было проще, племя подумало, что за соседней горой будет лучше, ну и отправились жить.
https://www.eupedia.…roup-R1a1a
Что же стало с этой историей? Я так думаю, Екатерина II, общаясь со всякими Вольтерами, стремилась стать ближе к Европе, и поедала разные теории "цивилизованных" французов. Может это они её и научили, что великой императрице не след быть завоёванными своими соседями, даже в прошлом, такими же европейского вида волгарами, и был придуман выверт - мангалаи с Волги превратились в диких и страшных косоглазых монголов из Азии.
Этот выверт прошелся по нашим мозгам основательно. Я когда пришёл в армию, в Германии встретился с двумя ребятами, которые себя называли татарами. При слове татары я ожидал раскосые узкие глаза, как в мультиках рисовали, а оказалось что они такие же как мы, обычные.
И, кстати, в древнем мире народы вполне между собой общались как-то, откуда и взялась история про древность скифов.
https://glav.su/foru…age6906113
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 00:19:05 |
Цитата: slavae от 19.01.2024 00:03:27
Касательно лексики В и Б русском письменном языке.
Почему весь мир говорит Бабилон, а мы говорим Вавилон?
Почему Болгары, а не Волгары (Волгари)?
Кажется, что случилось "бутылочное горлышко" и одни огласовщики заменились другими через латиницу. Буквально в единичных числах.
Только так можно объяснить эту несуразицу перечёта (написания против произношения) Б/В. Пришли латиняне, которые потом окириллились. Или наоборот наоборот (олатинились, потом окириллились. Возвели в квадрат и извлекли корень потеряв знак).
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 00:23:10 |
Цитата: ivan2 от 19.01.2024 00:19:05
Я в общем какого-то мнения не имею, но подозреваю, что где-то мог пролезть переписчик, который наше В прочитал как Б. А в общем, может кто и откопает )
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 00:30:20 |
Цитата: slavae от 19.01.2024 00:23:10
Переписчик, это система, это монастыри.
Тут дело в другом. Ну В/в, или B/b, какая нахер разница? А дело в огласовке. Кто-то один (или малая группа) и на века безграмотно (без традиции) огласил и перепутал Б как В и В , как Б смешав латиницу и кириллицу. Вот в чём заковыка.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 12:42:30 |
Цитата: ivan2 от 19.01.2024 00:19:05
в латинских языках нет звука В. Например испанцы В|Б не различают даже на слух ( нет тренировки ).
Поэтому чередование В|Б в русских текстах зависит от слуха первого записавшего - послышалось В написал В, послышалось Б написал Б
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 21 янв 2024 00:02:35 |
Цитата: ivan2 от 19.01.2024 00:19:05
Насчет латиницы и болгар. На большинстве европейских языков (кроме славянских, кстати), это не бо-, а бу-. Например, по-английски - Bulgarians. На латыни - Bulgari. Так вот, если бы на латыни было vu-, а не bu- (Vulgari), то название народа означало бы "вульгарные". Достаточно, наверно, этой причины, чтобы еще в древности, когда волжские булгары пришли в Европу, и были в то время весьма агрессивными, их соседи и завоеванные народы отказались от презрительного наименования завоевателей вульгарами (больно, понимаешь).
Хотя я не лингвист и не историк. Что касается русского наименования болгар и булгар, то здесь надо смотреть не только на то, как это принято делать в Европе, но и на то, каково было самоназвание волжских булгар, как их называли (и писали) наши предки 1000+ лет назад, и т.д. Странно, вообще - почти вся Европа называет европейских болгар булгарами, кроме русских и др. славян, но вот волжских булгар мы не называем болгарами, а как раз так, как европейцы зовут своих, доморощенных, болгар.
|
|
erimos ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 21:06:56 |
Цитата: Yuri Rus от 21.01.2024 00:02:35
В болгарском славянском языке, в отличие от русского, имеются случаи кратких гласных между двумя согласными, это же касается и самоназвания: Българе. Пример выражения: За произхода на прабългарите (О происхождении праболгар).
Соответственно, в языках где такой практики нет, эта "пустая" гласная заполняется наиболее сходной по звучанию для данной нации. Поэтому у нас "Болгария" (ославяненная версия), а у германоязычных "Bulgaria". После освобождения русской армией Болгария получила немецкого царя и избрала прогерманскую ориентацию, отсюда и германофильство в возрождаемом болгарском языке.
Это про болгар балканских, утративших свою тюркскость.
Болгары волжские (тюрки без примеси славян) никогда не приходили в Европу (в отличие от мадъяр), это колено откочевало на Волгу и там и осталось, осев на территории нынешнего Татарстана и покончив с кочевым образом жизни. Тюркские народы в отличие от балканских славян не сокращали гласных, и построив первую столицу Булгар( второй был т. наз. Великий город - Биляр), использовали самоназвание "булгары", с каким и входят в восточные (владимиро-суздальские) русские летописи.
|
|
erimos ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 21:21:31 |
Цитата: ivan2 от 19.01.2024 00:19:05
Весь мир в древности говорил "Бабел", каково и было самоназвание данного города, к которому греки добавили окончание -on. Поскольку греки с античности были законодателями моды в филологии, "Бабилон" перешел в новоевропейские языки через латынь как посредника.
На Руси греческие рукописи попали не в античной огласовке (когда читалось "Б") а в средневековой - византийской, когда у греков Б перешло в В. Поэтому у болгар и русских святой Бабила стал Вавилой, а Бабилон - Вавилоном. Но ни русские, ни болгарские книжники, как думается, в этом не виноваты - ведь точно так же выговаривали "Вавилон" византийские императоры и патриархи, да и вся константинопольская аристократия. Лишь в эпоху Возрождения на Западе вернулись к классическому греческому произношению, да и то не сразу - помогли бараны, которые в одном из древних текстов кричали "Beeee... Beee..." Так стало понятно что произошла замена, но классический греческий был возрожден как мертвый язык (как и классическая латынь).
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 12:59:20 |
Цитата: slavae от 19.01.2024 00:03:27
Цитата: slavae от 19.01.2024 00:03:27
Это стоило ожиданий, спасибо.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 янв 2024 14:46:00 |
Цитата: slavae от 19.01.2024 00:03:27
Это мы рассмотрели правую ветку расселения R1a. Теперь посмотрим на европейскую. Обратимся к ещё одному известному историку. Сам, я, правда, его не читал, как это было с Лызловым, приходится пользоваться чужими подборками.
Книга Мавро Орбини “История царства славянского” от 1601г начала век со скандального заявления - славяне завоевали практически весь мир.
“Славяне воевали почти со всеми племенами мира, нападали на Персию, правили Азией и Африкой, сражались с египтянами, покорили Грецию, Македонию и Иллирию, заняли Моравию, Силезию, Чехию, Польшу и Балтийское побережье. Овладели Франкией, основывали королевства в Испании, и от их крови ведут свое происхождение благороднейшие роды”.
Про наших предков, которых занесло в Италию: “вторглись в Италию, где вступали в стычки с римлянами, иногда терпя поражения, иногда мстя большими жертвами, иногда заканчивая бой с равным преимуществом. Покорив Римскую империю, они заняли многие ее провинции, разрушили Рим, сделав римских императоров данниками, чего не смогло совершить ни одно другое племя в мире”.
Неплохо развернулись славяне на земле, кто-то читал об этом в учебниках?
Отвечаю. Варвары, которые завоевали Рим, это они и были. Наверно их варварство заключалось в том же, что и сегодня - предпочитали пялить баб а не мужиков.