Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,587,342
5,093
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 16:42:14 |
Точки эррозии
новая дискуссия Дискуссия 578У ВСУ уже четко проявились сразу две точки эрозии их обороны, который они никак не могут вылечить (это кроме Авдеевки и Купянска).
И проблема для них уже даже не в том, что наступление российских войск идет, а то, что оно идет непрерывно и с намного меньшими потерями, чем у противника (примерно 1/6-1/8). ВСУ теряют тут большой объем не только ЛС, но и техники. Причем продвижение ведется наличными силами, без привлечения резервов с нашей стороны. Напротив ВСУ вынужденны были только в последние 2 недели декабря перебросить туда как минимум 4 бригады и до 12 отдельных батальонов Но это не помогло.
1. Это Марьинка и сектор на юг до Новомихайловки, включая Победу.
Линия 1 - положение до 1 декабря.
Линия 2 - желательное (по моему мнению) продвижение до конца января.
Ну в принципе то, что тут будет прорыв было понятно, но скорость продвижения наших сил в последнее время резко выросла.
Глубина обороны у пятачков тут предельная и по отзывам с мест - 3-4 ВОП на 1 кв км. А в районе Победы перекопано все абсолютно. Тем не менее, прорыв начинает гноится и может очень сильно сказаться на обороне ВСУ зимой следующего года.
Желательно до конца января пройти половину расстояния до Курахово, а дальше оборона противника станет существенно жиже. Это примерно 6-8км.
2. Второй сектор это как раз Артемовск, где ВСУ неистово убивались этим летом и в начале осень (примерно по октябрь месяц включительно).
Там помимо обычных ВСУ толпами шли "Азовы" и наемники, а также РДК.
Ну мы помним вопли "про сдачу флангов" пригоженофилами.
Тут прорыв для меня оказался полной неожиданностью, причем он намного перекрыл территории уступленные в мае-октябре. К северу от Бахмута прорыв обрел ползучий характер и пока туда не будут переброшены достаточные силы (в районе 4-5 бригад). не локализуется.
С юга у Клещеевки - все намного медленней, но потеря садов "Чернобылец" и нескольких опорных пунктов там, что не взяли в свое время "Вагнера" - для противника весьма чувствительна.
Тут также "1" - это линия на начало декабря примерно, а "2" - желательная линия на конец января по моему скромному мнению.
Если на указанные линии удастся выйти до конца января, то не только ни о каком втором свинонаступе речи уже не может быть... Вопрос станет об удержании всей линии фронта ВСУ на Донбассе (две неустойчивых точки не считая Авдеевки). Им потребуется перевести туда почти все свои резервы, что есть, просто чтобы купировать продвижение наших.
Даю в качестве прогноза.
Отредактировано: Лев Вишня - 26 дек 2023 16:45:19
ОТВЕТЫ (21)
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 дек 2023 17:03:17 |
Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 16:42:14
Да, это "заманчивая идея" стать посередине зимы, на необорудованных позициях в чистом поле.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 17:22:35 |
Цитата: Портос от 26.12.2023 17:03:17
А где еще стоять?
И что значит "необорудованные", когда там РОП на РОПе пятачков.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 дек 2023 17:38:11 |
Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 17:22:35
То что остаётся от РОПов пятачков, после ударов нашей артиллерии, трудно назвать "оборудованными позициями".
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 дек 2023 17:34:53 |
Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 16:42:14
От меня ускользает тактическое значение этих линий.
Противник готовит оборону по линии Лиман-Славянск-Краматорск-Дружковка-Мирноград (где недавно наши кого то приложили)-Курахово.
Предложенные линии, это полоса обеспечения противника .
Сценарий напоминает украинский наступ лета.
Думаю наши будут щупать хохлов по всей линии фронта, там где тонко будут двигаться вперёд, не привязываясь к каким либо направлениям.
Задача зимы раздёргать противника, заставить тратить ресурсы.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 18:15:27 |
Цитата: Портос от 26.12.2023 17:34:53
Укронаступ планировался на глубину сразу на 90-100км. А то что у них получилось в итоге - это как раз не планировалось:-)
Они планировали на 15 день взять Токмак, а на 30-ый выйти к Азовскому морю.
Это как раз подтверждает, что планировать что-то на дикую глубину в данной войне - вещь неблагодарная.
Я уже понял, что в этой войне большое продвижение возможно только в случае обрушения фронта как такового (потому что у укров в Харьковщине получилось что-то лишь в соотношении 1/8:) бригада против отряда СОБР).
А обрушение фронта неважно где начнется, у Курахова, или Угледара, или у Славянска, или хоть Киева:-)
Главное, чтобы произошел необратимый разлом обороны. А тогда бег будет в районе до 150-200км.
ЦитатаТо что остаётся от РОПов пятачков, после ударов нашей артиллерии, трудно назвать "оборудованными позициями".
Вот сейчас наши под Новомихайловкой сидят как раз в РОПах хохлов.
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 18:37:33 |
Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 18:15:27
Тут важный момент. Я по-прежнему считаю (и говорил это еще за полгода-год до "контрнахрюка"), что у этого "плана" изначально было две стороны: 1) То, что декларировалось (наглосаксами) открыто и во всеуслышание, 2) То, чего именно они пытались достичь.
Так вот, 1) то, что декларировалось – именно "медийный" проект (сразу на глубину, выход к морю и пр. мрии). Чтобы хохлы – причем на всех уровнях, а также европпка – верили и шли напролом. Зачем? Тут, собственно, был мой п. 2:
2.1. Заранее сорвать планы нашего собственного наступления в период весны-лета.
2.1.1. Деморализовать русских.
2.1.2. По возможности дотянуть до след. своих выборов.
2.1.3. По возможности расстроить планы по наступлению в том числе и на след. весну-лето.
2.2. Окончательно оторвать европпку от России.
Нельзя сказать, что все эти пункты совсем не выполнены (отчасти Темнейший это недавно косвенно признавал). Хохлы шли напролом. Европпку оторвали и оперативно украинизировали – все в кастрюлях, ОК. Проблема с подпунктами 2.1.1-3. Слишком много черных лебедей к ним теперь прилетело. Дальше, вроде, все очевидно.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 дек 2023 18:57:59 |
Цитата: oscar от 26.12.2023 18:37:33
Бред кокойты... Эуроппка 8 лет играла в Минск-2, чтобы подготовить "хорваццкий сценарий" для Донбасса. Эуроппка бежала вприпрыжку, чтобы поучаствовать в дележэ "репараццый и контрибуццый". Эуроппка собирала весь стреляющий хлам и чистила склады. Эуроппка сама с удовольствием рвала связи ещо до СВО.
Чо тут "признавать", я % его знаю...
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 19:41:30 |
Цитата: oscar от 26.12.2023 18:37:33
Флуд конечно, но отвечу:
2.1. Никакого нашего плана на лето не создавалось. Я думаю, что все прекрасно понимали, что атаковать, когда у противника 15 бригад контрнаступа и еще до 25 полноценных бригад в резерве - не очень умно. 40 бригад это порядка 200 тыс. народу. Российская группировка на лето имела численность в районе 350-400 тыс. (617 тыс. это уже сейчас).
2.1.1. Деморализовать уж точно НЕ получилось, результат 100% обратный. Получилось насмешить кладками из "Бредлей" и "Леопардов"
2.1.2. Ну и каким местом тут выборы? Если российские - то никаким вообще! Если пиндосовские - то довод БД до них будет весьма жесткой пощечиной Байдену.
2.1.3 повторились см. выше.
2.2. Европка была отдернута еще до августа прошлого года, а сейчас она как раз и не так уж оторвана. Стали газ покупать от безнадеги.
Так что у вас пока все мимо.
|
|
oscar ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 20:28:52 |
Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 19:41:30
Спасибо за ответ. Я же сам сказал, что 2.1.1-2.1.3 не сбылись. Но думаю, они примерно так это видели – по крайней мере, отчасти верю соотв. аналитичке RAND от 2019-го года.
Для начала аргумент "от противного": а Вы действительно готовы поверить, что пиндосы могли рассчитывать именно на продвижение? Без авиаподдержки и пр.? При всей полноте разведданных как об обеспеченности хохлов всем необходимым, так и о наших линиях обороны? При всех возможных оговорках я поверить не могу. Поэтому вынужден допустить, что разделение, так скажем, на "имплицитную" и "эксплицитную" стратегию у них было изначально.
По поводу 2.1, думаю, они вполне могли допустить такую возможность (как минимум, локальных продвижений с нашей стороны) – именно если бы не было вбросов о "великом контрнаступе".
По поводу 2.2. Я скорее согласен с теми, кто считает, что "в моменте" пиндосов волновала не только и не столько Украина (хотя да, была долговременная стратегия условного Бжезинского – он ее огласил еще в 94-м), сколько Германия. И ее возможное усиление в ЕС – да еще с такими связями с РФ.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 21:21:36 |
Цитата: oscar от 26.12.2023 20:28:52
Просьба к админам бросить потом полемику в диванную ветку, а не удалять целиком.
Я полагаю, что у противника (а это не 404-ая, а скорее НАТО, что ведет полноценную прокси войну, которая им обходится на уровне Ирака в виде полноценной), сложились идеалистические представления о возможностях ВСУ после "успехов" в Харьковской области и частично под Херсоном. Объем пятачков, пожертвованных ради этой цели их мало интересовал. Наступление планировалось именно на глубину до 100 км. как минимум и они были убеждены в результате в течение месяца. В действительности в ходе наступления в первый месяц им удалось пройти только 3-4км у Работино и 5-6 км на Временском выступе. Хуже другое - они сумели загнать силы ВСУ и там и там в огненные мешки, находящиеся в низинах, не взяв высот вокруг. Это говорит о весьма посредственном планировании в НАТО и вообще на Западе (что кстати великолепно проявилось в итоге и в операции в СГ).
Так что уровень западного планирования весьма посредственный.
Рассчитывали они, что в условиях господства в воздухе у России вести наступление? Да! Именно так. Они полагали, что оставшихся ПВО Украины + ПЗРКа будет достаточно, чтобы нивелировать эту проблему, о чем неоднократно публично писали.
Зраду про контрнаступ разгоняли наши блохеры, близкие к лысому (что и поднял мятеж именно в июне). Кстати лысый тогда писал про прорыв ВСУ аж к Азовскому морю (и тем самым медийно прокололся).
На Лосте есть поименный список загинувших пибратимов (пока там в списке только о первым 10 буквам алфавита, а в целом список отражает по моим прикидкам только 10% от истинного числа потерь). Обратите внимание на выделенное красным и уровень. Это как раз тот самый наступ, причем информация о потерях обычно прибывает с задержкой в месяц-полтора, так что в реальности цифры по лету этого года будут намного выше. И кстати эти цифры уже сейчас превосходят всю альтернативную статистику по Медиозоне, которую подглядел. Так что в реальности в тот период там и вправду будет что-то в 10 раз выше, чем наши потери.
Цитата: oscar от 26.12.2023 20:28:52
Скорее вся Европа в целом и результата тут к сожалению они достигли уже в прошлом году. Но это нас сейчас не должно волновать - Китай с гаком перекроет в перспективе Европу. Уже почти перекрыл. В итоге в Еврозоне - рецессия, у нас - рост.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 00:09:18 |
Цитата: oscar от 26.12.2023 20:28:52
Чего? Какая полнота разведданных о наших линиях обороны? Имей они её, то озаботились бы насыщением атакующих средствами преодоления МП. Чего мы не наблюдали. То что было - слёзы.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 10:19:01 |
Собрав данные даже из открытых источников, кто угодно должен был сделать вывод, что воевать с Россией - путь к поражению.
И что, выводы сделали?
Насытить атакующих средствами преодоления МП?
Что наскребли - всё в дело пустили.
Получилось по единице на роту.
И преодолевай 300 метров
МП, прикрытых ПТУР, АА и артиллерией с корректировкой сверху..
Полнота разведывательных данных противника бы не спасла, поскольку логическое мышление отключено.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 10:34:48 |
Цитата: ВТБ! от 27.12.2023 10:19:01
У них (НАТО) есть удлинённые заряды разминирования. Аналог наших зарядов УЗП-77 и подобных. Есть машины на базе танка - аналог наших УРок. Мы их видели? Нет. А навесные ножевые тралы в ограниченных количествах - ни о чём.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 10:39:45 |
Их бы пришлось отправлять в бой вместе с экипажами.
Просто передать хохлам, пометив кнопку маркером, не вариант.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 11:34:09 |
Цитата: ВТБ! от 27.12.2023 10:39:45
У нас неспешно, перемежая хозработами, с массой других предметов боевой и (в первую очередь) политической подготовки за полгода готовили экипажи УР-77 и УР-67. А полгода подготовки у хохлядей было.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 дек 2023 17:59:17 |
У хохлов ведь изначально проблемы не только с системами разминирования.
Вся их группировка войска с весны была недостаточна, несбалансирована для наступления, всё это помножено на несуразную тактику боевого применения, плохую слаженность подразделений и просто тактику без стратегии.
Стратегия, это надо думать "а что потом?".
Предположим имея 15-16 штурмовых бригад им удался прорыв к Азовскому морю.
От ЛБС до АМ, примерно 100 км, т.е по окончанию операции вы получили две ЛБС по 100 км, итого 200 км нового фронта для прикрытия которых нужно 20 бригад (по 10 км на бригаду).
От Днепра до Великой Новосёлки они имели фронт 110 км подготовленной обороны, должны были получить 200 км неподготовленной, это после предполагаемых пусть успешных двухнедельных боёв в наступлении, с тратой ресурсов.
Тактика без Стратегии отличительная черта западного военного планирования, в основе которого лежит короткая наступательная операция, а вот "что потом?" не рассматривается, поэтому все конфликты вдолгую Западом проигрываются в итоге.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 18:25:26 |
Цитата: Портос от 27.12.2023 17:59:17
Не держите противника за болвана в польском преферансе.
А то офицеры оперативных отделов не знали, что никакое "потом" им не светит в принципе.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 30 дек 2023 09:28:25 |
Цитата: oscar от 26.12.2023 18:37:33
Ясогласен про медийность но блимкин или милли проговорились.
Выйти на расстояние выстрела из арты по сухопутному коридору и начать давить на переговоры.
И именно поэтому милли был злой на Залужного и Зе. Им насрать на Бахмут, купянск и славянск.
Сдача этих городов в переговорном процессе нулевая, а вот давануть на юге, пробить км 30, лучше больше,
Завязнуть и тихонечко долбить вплоть до Крыма. Ведь в Геническе там если я не ошибаюсь что то административное строят
И Крынки вписываются в этот план.
Отвлекать на себя. Но контрнаступ скис, а в планах Крынки остались. Ну не пропадать же
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 26 дек 2023 21:11:45 |
Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 18:15:27
Раньше так считал, и сейчас также думаю - хохлы создали несколько крупнейших укрепрайонов с опорой на донецкую агломерацию, и некоторые из них держат по сей день. На удержание их тратят огромные силы, потеря каждого несет большие моральные издержки и разрушает общую структуру всего оборонительного пояса. И по сей день западнее укры лопатами и экскаваторами что то копают, в надежде продолжить выгодную для них стратегию - Россия должна черепашьими темпами двигаться, неся потери людей и техники в попытках разгрызть эти орешки.
Россия создала за полгода оборонительный пояс на юге, который укры преодолеть не смогли. Вопрос, который возникает сам собой - что у них есть, например, на юге, там, где они колотились изо всех дурацких сил, что у самих в тылах контрнахрюка накопано и подготовлено? Ничего подобного уровня Авдеевки, Бахмута и Угледара у них там нет. И ничего не готовилось, ибо намерены были "рвануть" до моря.
Для чего нам планировать обрушение фронта там, на донецком направлении?
Мобилизацию в 500000 голов затеяли не просто так, а с необходимостью восполнить ощипанные бригады и создать новые, чтобы иметь силы создавать для нас угрозы по своим замыслам и парировать наши удары. Сейчас же ситуация такова, что они вынуждены оголять одни направления ради усиления других, и сил на что то существенное не имеют.
Создание пяти артиллерийских бригад большой мощности и вышедшее на поток изготовление авиационных бомб с модулем планирования и коррекции очень серьезно осложнит сидение укров в укрепах и бесконечно тянуть там лазаря им никто не даст, их возьмут. И млеть в ожидании подкреплений в полмиллиона голов тоже. Угрозы, которые может создать Армия РФ, возможны на десятках участков фронта, не обязательно на юге. Сами хохлы признают, что расчеты на бесконечное дергание и переброски наших войск из-за их нахрюков себя не оправдали, у нас хватает и войск и снарядов повсеместно.
Есть еще одно - нам спешить некуда. Мы не привязаны к датам и праздникам, нам не надо никому и ничего доказывать, нам не надо бегать по миру с протянутой рукой, нам не надо трястись и ожидать выборов президента в чужой стране, не надо ждать, когда подкинут денег на жизнь и чудо - оружие.
И внутри нашей страны нет срача, бардака и неразберихи, внутреннее "давление" в норме
|
Klette ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 21:37:53 |
Сообщение удалено
Klette
28 дек 2023 21:01:26
Klette
28 дек 2023 21:01:26
Отредактировано: Klette - 28 дек 2023 21:01:26
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 23:17:40 |
500кб это скорее все, что им вообще удастся выжать с 404-ой. Можно сказать - потолок. Остальные просто сбегут.
И заметьте, сколько мобилизаций было на Украине и сколько в России? По моим ощущениям уже прогнали почти 1,5 млн.