Новый город

Цитата: DeC от 01.01.2024 20:33:37В Чечне появился новый город Ойсхар, сообщил глава региона Рамзан Кадыров.

В Ойсхарское городское поселение вошли Верхне-Нойберское, Нижне-Нойберское и Ойсхарское сельские поселения.

Цитата: DeC от 01.01.2024 20:33:37

 

  Ну что сказать... Прэлестно... 
  А мой заполярный город за 25 лет "отрицательно вырос" с 350 тыс. населения до 30-ти. И с этого года лишился статуса города. А вместе с этим вылетел из всех федеральных программ по развитию Заполярья...

• +0.37 / 16
• • 10
  • 6

Цитата: АК 7.62 от 03.01.2024 08:39:23Ну что сказать... Прэлестно... 
  А мой заполярный город за 25 лет "отрицательно вырос" с 350 тыс. населения до 30-ти. И с этого года лишился статуса города. А вместе с этим вылетел из всех федеральных программ по развитию Заполярья...

Цитата: АК 7.62 от 03.01.2024 08:39:23

 

Вполне объяснимо. У людей появилась возможность переехать в более комфортные условия - они и переехали.

• +1.03 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: DeC от 03.01.2024 13:28:49Вполне объяснимо. У людей появилась возможность переехать в более комфортные условия - они и переехали.

Цитата: DeC от 03.01.2024 13:28:49

 

Вопрос.
Можно ли создать за Полярным кругом более комфортные условия проживания, чем, например, в центральной России, экономически рентабельным способом?

• +0.12 / 2
• • 2

Цитата: ЮВС от 03.01.2024 15:24:24Вопрос.
Можно ли создать за Полярным кругом более комфортные условия проживания, чем, например, в центральной России, экономически рентабельным способом?

Цитата: ЮВС от 03.01.2024 15:24:24

 

Салехард посмотрите ... Оазис . (Правда "прохладный").

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 03.01.2024 15:24:24Вопрос.
Можно ли создать за Полярным кругом более комфортные условия проживания, чем, например, в центральной России, экономически рентабельным способом?

Цитата: ЮВС от 03.01.2024 15:24:24

 

Ответ - практически невозможно, если рядом нет современного завода СПГ, нефтяных промыслов, порта СМП или золотых рудников. 

Только на отопление, завоз еды и прочих товаров расходуются огромные средства, на порядки больше чем в центральной России. Уголь добывать в Воркуте невыгодно по сравнению с Кузбассом и Донбассом, а в Норильске и Апатитах постепенно совершенствуются технологии - нужно меньше работников при большей производительности по сравнению с 70-80-ми годами прошлого века. 

Большинство заполярных населенных пунктов планово убыточные для экономики и поддерживаются государством искусственно. Есть арктические поселения, которые вообще не приносят никакой экономической выгоды, но нужны для обороны или функционирования СМП - см наши новые военные базы "Арктический трилистник", "Северный клевер" и др.


В будущем на северах могут получить широкое распространение автономные мини-АЭС и ПАТЭС на базе малых модульных реакторов Шельф-М, СВБР-100, РИТМ-200Н, ГТ-МГР, ВБЭР-300, ВК-300, РИТМ-400 и др., тогда как минимум проблема с завозом топлива будет решена. Их энергии хватит и на собственные теплицы, чтобы круглый год выращивать овощи и зелень.

Ещё один способ сделать жизнь людей в заполярье более экономически востребованной - строительство железных дорог. В СССР к сожалению забросили проекты Трансполярной магистрали и Северного широтного хода. В современной России эти проекты возрождаются, строятся новые дороги, мосты, аэродромы.
Ну и рост грузоперевозок по СМП тоже даст мощный стимул к развитию заполярных регионов.

• +0.61 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: User78 от 03.01.2024 15:50:29В СССР к сожалению забросили проекты Трансполярной магистрали и Северного широтного хода.

Цитата: User78 от 03.01.2024 15:50:29

 

Не "забросили" - а сознательно отказались от "сталинского наследия", в том числе и от высадки лесополос по всей стране.
Теперь же, как вы совершенно верно отметили

Цитата: User78 от 03.01.2024 15:50:29В современной России эти проекты возрождаются,

Цитата: User78 от 03.01.2024 15:50:29

 

• -0.02 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Danilov71 от 03.01.2024 15:57:53Не "забросили" - а сознательно отказались от "сталинского наследия"

Цитата: Danilov71 от 03.01.2024 15:57:53

 

Возможно посчитали экономически нецелесообразным, т.к. с уровнем технологий тех лет более-менее дёшево такие дороги можно было построить только трудом заключенных и никак иначе. Рельсы клали вручную, мёрзлый грунт рубили кайлом и возили на деревянных тачках, шпалы были деревянные.

Так, Северо-Печорскую железную дорогу от Котласа через Ухту до Воркуты строили заключенные лагерей Севпечлаг, Севжелдорлаг, Ухтпечлаг и др. В 40-е годы суммарная численность заключенных только в этих трёх лагерях достигала 240 тысяч. И все они строили одну железную дорогу с 1937 по декабрь 1941.
А для строительства Трансполярной магистрали (Воркута-Дудинка) в конце 40-х планировалось дополнительно использовать несколько сотен тысяч заключенных следующих лагерей: Обский ИТЛ, Берёзовский ИТЛ, Байдарский ИТЛ, Заполярный ИТЛ, Енисейский ИТЛ и др.

В марте 1953 года, после смерти И. В. Сталина, по инициативе вновь назначенного министром объединённого Министерства внутренних дел и государственной безопасности Л. П. Берия была объявлена амнистия. 
В СССР было освобождено около 1,2 млн заключённых и основная масса работавших на стройке. 25 марта 1953 правительство приняло решение о приостановке строительства и консервации железной дороги. Построенные участки оказались заброшенными.

То есть именно по решению товарища Лаврентия Павловича Берии в марте 1953 года распустили всех зеков из многочисленных трудовых лагерей и заморозили строительство Трансполярной магистрали. Хрущев пришел к власти только в сентябре 1953, а полярную стройку века остановил лично Берия ещё в марте. 
...

Если использовать обычных наёмных рабочих (которые поедут на тяжелую северную вахтовую работу только за значительно бОльшую зарплату чем на "материке"), обеспечивать им хорошие условия жизни и соцпакеты, то строительство в 50-е было бы на порядки дороже и дольше. Поэтому Хрущев при всём желании не смог бы возобновить строительство Трансполярной магистрали, так как без использования бесплатного труда сотен тысяч зеков, которых выпустил на свободу в 1953 товарищ Берия, на это у страны просто не было средств. 
У Хрущева были другие приоритеты - космос, ракетная техника, вычислительная и радиотехника, атомная энергетика и ядерное оружие, реактивная и стратегическая авиация, атомные ледоколы и атомные подводные лодки, целина, кукуруза, суда на подводных крыльях, обеспечение населения массовым доступным жильем, развитие транспортной инфраструктуры.


Зато при использовании самых современных технологий 21-го века, сверхмощных бульдозеров вроде ЧЕТРА Т40 и Т50, тяжёлых экскаваторов вроде Эксмаш E330C, сверхтяжелых грейдеров вроде СДМ-25 "Шайр", тяжелых погрузчиков вроде Кировец К-708УДМ,  внедорожных карьерных самосвалов вроде КАМАЗ-6561 и ТОНАР-7508, современных автоматизированных рельсоукладчиков, сверхтяжелых вертолётов, новых снегоболотоходов, модульных городков, бетонных шпал и т.д., а также развития инженерной и геологической науки, появления спутникового контроля/связи, строительство таких мегапроектов может быть дешевле и быстрее чем было бы в 50-е годы.  Достаточно будет 30 тысяч профессиональных рабочих, а не 0,5 млн зеков. 


Стоимость строительства Северного широтного хода оценивается в 240 млрд рублей (примерно как Крымский мост), сроки завершения работ, если не будет каких-то переносов - к 2027 году.

• +0.38 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: User78 от 03.01.2024 15:50:29Ответ - практически невозможно, если рядом нет современного завода СПГ, нефтяных промыслов, порта СМП или золотых рудников.

Цитата: User78 от 03.01.2024 15:50:29

 

Да тоже невозможно. Потому что комфорт можно обеспечить только в закрытых помещениях, а народ любит ещё и по паркам прогуляться....

• +0.48 / 4
• • 4

Цитата: ЮВС от 03.01.2024 15:24:24Вопрос.
Можно ли создать за Полярным кругом более комфортные условия проживания, чем, например, в центральной России, экономически рентабельным способом?

Цитата: ЮВС от 03.01.2024 15:24:24

 

На современном технологическом уровне невозможно.
Посмотрите на северную базу МО Трилистник.
Или на научную станцию на ЮП. Только очень важные интересы государства могли сподвигнуть на такое.
Создание комфортных условия для большого числа людей,  а не для узкого круга высоко мотивированных и подготовленных профессионалов, требует создания что-то типа защитной сферы, пока возможное  только в фантастике.

• +0.70 / 13
• • 13

Цитата: ЮВС от 03.01.2024 15:24:24Вопрос.
Можно ли создать за Полярным кругом более комфортные условия проживания, чем, например, в центральной России, экономически рентабельным способом?

Цитата: ЮВС от 03.01.2024 15:24:24

 

Нельзя даже экономически нерентабельным способом. 
-40 и полярная ночь - так себе комфорт

• +0.66 / 23
• • 23

Цитата: Привет! от 05.01.2024 18:59:19Хотя у норгов

Цитата: Привет! от 05.01.2024 18:59:19

 

Посмотрите карту плотности населения Норвегии. 
Там народ живёт в гораздо более благоприятном климате, чем даже ленинградская область.

• +0.55 / 20
• • 20

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 22:29:46. 
Там народ живёт в гораздо более благоприятном климате, чем даже ленинградская область.

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 22:29:46

 

С поправкой.
Жил ))
Климат чутка играет

• +0.32 / 2
• • 2

Цитата: gvf от 05.01.2024 22:33:18С поправкой.
Жил ))
Климат чутка играет

Цитата: gvf от 05.01.2024 22:33:18

 

Смотрим яндекс.погода
Осло -7
Санкт-Петербург -18
))

• +0.28 / 14
• • 14

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 22:47:57Смотрим яндекс.погода
Осло -7
Санкт-Петербург -18
))

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 22:47:57

 

Смотрим на погоду ... Новосибирск -2  , Барнаул -2.  Очуметь . Оказывается мы в Сибири  лучше всех живём . (не знал).

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 22:47:57Смотрим яндекс.погода
Осло -7
Санкт-Петербург -18
))

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 22:47:57

 

текущая погода в Осло -21

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 18:35:47Нельзя даже экономически нерентабельным способом. 
-40 и полярная ночь - так себе комфорт

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 18:35:47

 

Вообще-то вопрос не об этом. Понятно, что для комфортного существования достаточно будет экономичного источника энергии (напр. АЭС). А как можно (и нужно) обеспечить человеку комфортную жизнь от рождения до смерти? Чтобы не стремился никуда уезжать, а чувствовал себя дома именно здесь.
Вот над чем ПМСМ стоит подумать в рамках тематики ветки.

• +0.24 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: ЮВС от 06.01.2024 00:25:58Вообще-то вопрос не об этом. Понятно, что для комфортного существования достаточно будет экономичного источника энергии (напр. АЭС). А как можно (и нужно) обеспечить человеку комфортную жизнь от рождения до смерти? Чтобы не стремился никуда уезжать, а чувствовал себя дома именно здесь.
Вот над чем ПМСМ стоит подумать в рамках тематики ветки.

Цитата: ЮВС от 06.01.2024 00:25:58

 

Да какое "комфортное существование" за полярным кругом? 8 месяцев в году дома безвылазно сидеть, не погулять, ничего? Солнца полгода нет, а когда есть летом - низенько так над горизонтом. Деревьев нет, летом пасмурно и мошка. Часто такие бураны и шторма, что невозможно транспортное сообщение.

У нас тут в Москве -20 было на днях, и то некомфортно ходить даже без ветра и в теплой одежде, через 20 минут лицо горит, глаза слезятся, не погуляешь толком. А в каком-нибудь Певеке помимо постоянных -30..-40 и полярной ночи, еще и "Южак" частенько дует под 50 м/с так, что только ползком можно перемещаться, иначе сбивает с ног.

.
...

В американской Аляске попытались за счет дотаций создать "комфортные" условия:

.

Люди там сидят в одной бетонной многоэтажке круглый год, практически не выходя на улицу. Гуляют по коридорам в пижамах, пьют алкоголь от тоски, жрут однотипный рацион, смотрят телек, жиреют, вот так и проходит вся их жизнь, словно в тюрьме. Причем этот Уиттиер на 650 км южнее Северного полярного круга и там нет экстремально низких температур.

А главное - какой смысл заставлять людей жить на постоянку от рождения до смерти в Заполярье? Вахтовый метод работы идеально подходит для тех мест.

• +0.66 / 20
• • 20

Цитата: User78 от 06.01.2024 01:37:42Да какое "комфортное существование" за полярным кругом?
...

Люди там сидят в одной бетонной многоэтажке круглый год, практически не выходя на улицу. Гуляют по коридорам в пижамах, пьют алкоголь от тоски, жрут однотипный рацион, смотрят телек, жиреют, вот так и проходит вся их жизнь, словно в тюрьме. Причем этот Уиттиер на 650 км южнее Северного полярного круга и там нет экстремально низких температур.

А главное - какой смысл заставлять людей жить на постоянку от рождения до смерти в Заполярье? Вахтовый метод работы идеально подходит для тех мест.

Цитата: User78 от 06.01.2024 01:37:42

 

Колонизация Марса и Луны.

ЦитатаДоктор Клинтон (71 год) говорит, что точно не доживет до полноценного заселения Луны американцами, но для представителей более молодых поколений эта возможность вполне реальна. “Хотелось бы, конечно, увидеть это самому, — сказал он. — Говоря об устойчивом присутствии человека, имеют ввиду поселение, чьи жители живут и работают на Луне на постоянной основе. Дальше все зависит только от воображения предпринимателей”.

“Там нет магазина стройматериалов”
тут

Так может жилье (место проживания) должно планироваться по другому, не только как спальное место? С возможностью переходов из здания в здание не по открытому пространству?
Оранжереи и дендрарии, бассейны, с исскуственными приливами и водопадами уже существующие.   Подогрев воздуха, регенерация и т. .д Всё таки вопрос достаточности энергетики.

ЦитатаПарк «Тропические острова» – это искусственный тропический курорт, расположенный примерно в 60 км к югу от Берлина. Находится он в крупнейшем свободностоящем куполе в мире. Это огромное сооружение, похожее на ангар, составляет 360 метров в длину, 210 м в ширину, 107 м в высоту и поддерживается стальными конструкциями весом в 14 000 тонн. Здесь поместилось бы восемь футбольных полей. Статуя Свободы могла бы спокойно стоять внутри.
/////
Внутри купола находится крупнейший в мире крытый тропический лес с 30 000 деревьев, кустарников и других растений.
////
Гости могут полежать на искусственном пляже длиной в 200 метров, поплавать в искусственном море и круглый год наслаждаться погодой в 26 градусов по Цельсию
///
Здесь есть хищные растения, банановые пальмы, кофе, плющи, лианы и другая экзотическая флора.
////
Километровая дорожка вьется через лес и мост над мангровым болотом, с которого открывается отличный вид.
////
А из-за накапливающейся внутри влажности вода периодически собирается вверху на внутренней стороне купола, а затем выпадает неожиданными дождями, что лишь усиливает ощущение настоящего тропического леса.
/////
Комплекс открыт круглый год 24 часа в сутки.
...
тут

там же

ЦитатаВ сибирских городах бы такие построить, когда зима полгода, а лето неполных три месяца такой парк был бы просто спасением.

Не все не могут прожить без концертов "Пугачевой" в живую. И "фанеры" многим достаточно. Морозы, бураны и шторма не всё время. Зато какая там рыбалка! В Сибири тоже не субтропики круглый год. И страшные и ужасные комары и гнус и мошка. Жили и многие пытаются дальше. Но без гарантированного достойного образования, медицины, коммунальных, бытовых и государственных услуг, только вахтовый метод, для бездетных.
Может просто поддерживать тех, кто хочет жить, а не только прибыль извлекать?

Новый проект на 600млн.руб.
28 августа 2021

ЦитатаНе такой конечно огромный делать, этот в ангаре для дережаблей находиться, нам поменьше, думаю хватит для Уфы и Башкирии размерчик как футбольное поле +- (Длина — 105 метров Ширина — 68 метров.)
Дело конечно дорогое, даже очень...но жуть как хочется.
Вот теперь нужно думать как это все реализовать, на данном этапе пока все на бумаге, но и это уже шажок, как говорил Джон Вон Эйкен: - «Если этого нет на бумаге, значит, этого нет вообще».
А у меня есть, и значит все получится, нужно верить и сильно хотеть.

Освоят все средства и сделают душевую, общую, с яркой лампочкой.

 И почему в Уфе и Башкирии?
Для Сибири и Норильска актуальнее. И причем не меньше, чем в каком то Берлине, пускай, там, своими "дровами" топят.

ЦитатаМангазея превратилась в Клондайк. Золота там, правда, не было, зато вокруг простиралась огромная страна, полная соболей. Основная масса жителей разъезжалась по окрестностям, простиравшимся на многие сотни километров. Гарнизон крепости был небольшим, всего несколько десятков стрельцов. Однако в городке постоянно толклись сотни, а то и тысячи промышленных людей. Кто-то уезжал добывать зверя, кто-то возвращался и заседал в кабаках. Город быстро рос, за промышленными людьми приезжали и ремесленники: от портных до резчиков по кости. Туда же приезжали и женщины, которым не приходилось жаловаться на отсутствие внимания в суровом и лишённом тепла краю. В городе можно было встретить и купцов из центральной России (так, на одну из церквей жертвовал торговый человек из Ярославля), и беглых крестьян. В городе, само собой, функционировала съезжая изба (канцелярия), таможня, тюрьма, склады, торговые лавки, крепость с несколькими башнями… Интересно, что всё это пространство застраивалось в соответствии с аккуратной планировкой.
У аборигенов вовсю скупались меха, отряды казаков доходили из Мангазеи даже до Вилюя. В качестве валюты использовались металлические изделия, бисер, мелкие монеты. Поскольку циклопических масштабов Мангазейский уезд было невозможно плотно контролировать целиком из одного места, вокруг росли маленькие зимовья. Морской ход резко оживился: теперь, несмотря на весь риск, доставка товаров, в которых остро нуждались на месте, — от свинца до хлеба, и обратный перевоз «мягкой рухляди» — соболей и песцов — и мамонтовой кости, стала доступней. Мангазея получила прозвание «златокипящей» — как такового золота там не водилось, но вот золота «мягкого» — с избытком. В год из города вывозилось по 30 тысяч соболей.
Кабак не являлся единственным развлечением жителей. Позднейшие раскопки обнаружили и остатки книг, и превосходно сработанные, украшенные шахматные доски. Довольно многие в городе были грамотны, что не диво для торговой фактории: археологи часто находили предметы с вырезанными на них именами владельцев. Мангазея вовсе не была просто перевалочным пунктом: в городе жили дети, обыватели заводили животных и вели хозяйство близ стен. Вообще, животноводство, конечно, учитывало местную специфику: Мангазея была типичным старорусским городом, но вот ездить по окрестностям жители предпочитали на собаках или оленях. Впрочем, куски лошадиной сбруи впоследствии тоже находили.
......
В Тобольске тамошние воеводы без энтузиазма глядели на север, где из их рук уплывали огромные прибыли, поэтому из Тобольска принялись строчить жалобы в Москву, требуя закрыть Мангазейский морской ход. Обоснование выглядело своеобразно: предполагалось, что таким способом в Сибирь могут проникать европейцы.
....
тут

Если русских не пускают к "Индийскому океану", они создают условия жизни у себя, там где они осваивают территорию и живут. Западная "цивилизация" завоевывает, уничтожая  местное население перекупая интеллектуальную элиту.
А "комаров" бояться, в тайгу не ходить.

• -0.09 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 18:35:47Нельзя даже экономически нерентабельным способом. 
-40 и полярная ночь - так себе комфорт

Цитата: rat1111 от 05.01.2024 18:35:47

 

Вы судите категориями человека живущего в более-менее комфортных условиях средней полосы(Питер по климату близок).
Если в морозы в квартире +20-22, а на улице -30, то гулять как то не тянет. Если в квартире к +30 всю зиму, то и выход на улицу не такой экстремальный и в -40. Единственная проблема- ветер, и не погулять и не квартиру проветрить.
Главное в помещении должно быть как минимум очень тепло.

• -0.13 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: gmk от 06.01.2024 09:10:54Вы судите категориями человека живущего в более-менее комфортных условиях средней полосы(Питер по климату близок).
Если в морозы в квартире +20-22, а на улице -30, то гулять как то не тянет. Если в квартире к +30 всю зиму, то и выход на улицу не такой экстремальный и в -40. Единственная проблема- ветер, и не погулять и не квартиру проветрить.
Главное в помещении должно быть как минимум очень тепло.

Цитата: gmk от 06.01.2024 09:10:54

 

Не все хотят жить в клетке. Многие любят гулять по улицам/паркам. Охота-рыбалка всякая. А перспектива прожить жизнь в режиме дом-работа-дом не особо комфортна при любой температуре в помещении.
Кроме еды и тепла людям хочется развлечений: концерты, выставки и т.п. Как притащить в эту глухомань артистов?
Также люди иногда внезапно сильно болеют. Как быстро вывезти лежачего больного в больницу? Или бригаду врачей закинуть в этот нас.пункт?
Образование.... как учить подрастающее поколение? Ну, школа 11 классов понятно, а далее? сколько вузов и техникумов в доступности?

• +0.32 / 6
• • 6

Цитата: Маяковский от 06.01.2024 09:40:13Не все хотят жить в клетке. Многие любят гулять по улицам/паркам. Охота-рыбалка всякая. А перспектива прожить жизнь в режиме дом-работа-дом не особо комфортна при любой температуре в помещении.
Кроме еды и тепла людям хочется развлечений: концерты, выставки и т.п. Как притащить в эту глухомань артистов?
Также люди иногда внезапно сильно болеют. Как быстро вывезти лежачего больного в больницу? Или бригаду врачей закинуть в этот нас.пункт?
Образование.... как учить подрастающее поколение? Ну, школа 11 классов понятно, а далее? сколько вузов и техникумов в доступности?

Цитата: Маяковский от 06.01.2024 09:40:13

 

А наличие больницы и врачей в населенном пункте не предполагается? Как и пожарной команды? Вопрос наличия специалистов в экономике и их обеспечения.
Вузы и техникумы вполне имели себе место быть. В более крупных населенных пунктах. И не все не возвращались. Проблема рождаемости и популяции - количества населения. Качество следующая проблема.

Цитата....
Для организации комплексной системы обслуживания населения П. н. м. предусматриваются центры и учреждения пяти основных видов: административно-общественные, социально-культурные , лечебно-профилактические, торгово-бытовые, массового отдыха и досуга. Учреждения эпизодического пользования (общегородские административные и хозяйственные организации, универмаги, рынки, театры, рестораны, гостиницы), обслуживающие всех жителей, размещают преимущественно в центральной части населенного пункта в условиях удобной транспортной связи с селитебной и промышленной зонами. Учреждения периодического пользования (поликлиники, б-цы, аптеки, стадионы, торговый центр, клубы, кинотеатры, библиотеки) должны находиться в основном в жилых р-нах и комплексах в радиусе 800—1200 м от жилых домов. Учреждения повседневного пользования (школы, столовые и кафе, продовольственные и промтоварные магазины, учреждения бытового обслуживания) размещают комплексно в микрорайонах с радиусом обслуживания 300 м. Здания культурно-бытового назначения должны быть вблизи основных пешеходных путей и остановок общественного транспорта.
....
тут

• +0.00 / 0

Цитата: alexandivanov от 08.01.2024 07:23:55А наличие больницы и врачей в населенном пункте не предполагается? Как и пожарной команды? Вопрос наличия специалистов в экономике и их обеспечения.
Вузы и техникумы вполне имели себе место быть. В более крупных населенных пунктах. И не все не возвращались. Проблема рождаемости и популяции - количества населения. Качество следующая проблема.

Цитата: alexandivanov от 08.01.2024 07:23:55

 

Наличие больницы предполагается. Наличие врачей - уже не факт. Терапевт, педиатор, хирург скорей всего будут, но вот лор, гинеколог, проктолог, кардиолог - сомнительно уже.
Вузы и техникумы тоже построить можно. Но как заманить туда профессуру? Иначе это будет профанация, а не образование.

Цитата: alexandivanov от 08.01.2024 07:23:55

Цитата....
Для организации комплексной системы обслуживания населения П. н. м. предусматриваются центры и учреждения пяти основных видов:
--- поскипано ---
пешеходных путей и остановок общественного транспорта.
....
тут

Цитата: alexandivanov от 08.01.2024 07:23:55

 

Я тоже всей душой за все хорошее, и против всего плохого. И тоже могу отличную ссылку на документ привести.

• +0.00 / 0

Цитата: Маяковский от 08.01.2024 08:47:49Наличие больницы предполагается. Наличие врачей - уже не факт. Терапевт, педиатор, хирург скорей всего будут, но вот лор, гинеколог, проктолог, кардиолог - сомнительно уже.
Вузы и техникумы тоже построить можно. Но как заманить туда профессуру? Иначе это будет профанация, а не образование.

Я тоже всей душой за все хорошее, и против всего плохого. И тоже могу отличную ссылку на документ привести.

Цитата: Маяковский от 08.01.2024 08:47:49

 

Будет население будет профессура. И врачи будут. Технологии тоже не стоят на месте. Дерево растет 50 лет. Профессура из ниоткуда появляется?  Не в звании же дело. А в знаниях и умениях.
Профессор, в качестве учителя, не всем необходим? Профессор - педиатр при любом заболевании? Диагностика и предупреждение не важнее?

ЦитатаИначе это будет профанация, а не образование.

Многие меняют направление своего развития и в зрелом возрасте.
Но без наличия больниц которые оказывают помощь при самых распространенных заболеваниях населенный пункт утрачивает привлекательность для жизни. Так же как и без остальных  первичных (административно-общественных, социально-культурных, торгово-бытовых, массового отдыха и досуга, работы).
Улучшение качества услуг в них и борьба за их наличии вообще, это разное?
Давайте всех в Москву переселим и что? Доступ у всех к профессуре появиться?
Заманивают условиями для жизни. Качеством жизни и возможностью работы. (это самореализация (в идеале конечно)).
Возможности обмен информацией, личных встреч по сравнению с прошлым веком, выросли в разы. А территория на которой люди хотят и могут жить сокращается?
Документ мало принять. Надо его еще, не на бумаге, воплотить. Для этого корректировки, контроль и существуют. А вовсе не для обязательного избиения либо ошибшихся либо не виноватых, прикрывающими свои личные промахи.

ЦитатаНо из амбициозных планов, озвученных на майском (1982 г.) Пленуме ЦК, большую часть выполнить не удалось. Нерешенной осталась ключевая задача - поднять зерновое хозяйство и отказаться от импорта зерновых культур. Заявленная Л.И. Брежневым планка в 250-255 млн. тонн зерновых оказалась чересчур высокой. В среднем за 12 пятилетку удалось собрать только 196,6 млн. тонн. И, хотя в 1990 г. советские аграрии сумели собрать 218 млн. тонн, но, в целом, результат 12 пятилетки оказался всего на 2,5% выше, чем результат 10 пятилетки. Урожайность зерновых, несмотря на заметный рост, осталась довольно низкой - 17,3 ц/га в среднем за 12 пятилетку, тогда как планировалось довести ее до 21-22 ц/га.
Провалились и планы по производству сахарной свеклы. В 12 пятилетку, по сравнению с 10 пятилеткой, оно даже снизилось, и заявленный в Продовольственной программе рубеж в 102103 млн. тонн оказался далеко не достигнутым. Валовые сборы подсолнечника, несмотря на рост, тоже не дотянули до контрольных цифр программы. В 12 пятилетку его собирали 6,2 млн. тонн, хотя планировали получать по 7,2-7,5 млн. Полная неудача постигла планы по подъему картофелеводства. Производство картофеля, вместо роста показывало падение. В 11 пятилетку его собрали на 5,1 % меньше, чем в 10 пятилетку, а в 12 пятилетку меньше, чем в 11 пятилетку на 7,8 %. Производство овощей, несмотря на рост, тоже далеко не достигло заявленных в Продовольственной программе цифр.
Лучше оказались итоги по животноводству. Были выполнены планы по производству мяса, молока и яиц, по показателю среднего годового удоя от одной коровы. Правда, не удалось решить проблему с производством говядины - рассчитывали производить ее не менее 9,5 млн. тонн в год, но в 12 пятилетку удалось выйти на рубеж только 8,5 млн. тонн.
тут

Но когда изначально прибыль, а не население, цель, это "банкстерство". 
Будут деньги будут люди? Или будут люди будут деньги?
Энергозатраты и на производство и на условия жизни у нас выше чем на Западе. Именно из за климатических условий.  Почему они должны платить за наши ресурсы столько же, сколько затрачивают на добычу в странах с низким уровнем жизни, лучшими климатическими условиями?
Банкстеры снизят уровень жизни там. Ради своих прибылей. Но какая выгода большинству живущих в России  которым потреблять меньше для улучшения качества своей жизни не зачем? У них своего сырья и идей хватает. Каких не хватает, умеющие люди увидеть, оценить и внедрить постараются. Но ведь должно быть, улучшающих качество жизни здесь, а не направленных на переправку сырья на Запад, для улучшения уровня жизни там?

• +0.12 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: gmk от 06.01.2024 09:10:54Вы судите категориями человека живущего в более-менее комфортных условиях средней полосы(Питер по климату близок).
Если в морозы в квартире +20-22, а на улице -30, то гулять как то не тянет. Если в квартире к +30 всю зиму, то и выход на улицу не такой экстремальный и в -40. Единственная проблема- ветер, и не погулять и не квартиру проветрить.
Главное в помещении должно быть как минимум очень тепло.

Цитата: gmk от 06.01.2024 09:10:54

 

Не  знаю, живу как раз на полярном круге - гуляю с собакой каждый день, все нормально, наоборот поздним вечером приходишь с прогулки и бодрячок и засыпается хорошо.
В квартире 20-25

• +0.25 / 4
• • 4

Цитата: gmk от 06.01.2024 09:10:54Вы судите категориями человека живущего в более-менее комфортных условиях средней полосы

Цитата: gmk от 06.01.2024 09:10:54

 

Я работал в Норильске. 
Что такое Заполярье - в курсе. 
Хотя, конечно, газ в Норильске летом от гнуса спасал. Но уже в Талнахе - Жопа

• +0.44 / 11
• • 11

Цитата: АК 7.62 от 03.01.2024 08:39:23

ЦитатаВ Чечне появился новый город Ойсхар, сообщил глава региона Рамзан Кадыров.
В Ойсхарское городское поселение вошли Верхне-Нойберское, Нижне-Нойберское и Ойсхарское сельские поселения.

Ну что сказать... Прэлестно... 
  А мой заполярный город за 25 лет "отрицательно вырос" с 350 тыс. населения до 30-ти. И с этого года лишился статуса города. А вместе с этим вылетел из всех федеральных программ по развитию Заполярья...

Цитата: АК 7.62 от 03.01.2024 08:39:23

 

Какой именно заполярный город имеется в виду? Что типа с 350 тыс. до 30 тыс. сократился. 

Большинство городов в Заполярье росли в основном за счет ссылки преступников (там было много зон, лагерей), либо за счет добычи полезных ископаемых примитивным ручным трудом (нужны были десятки тысяч шахтеров, причем зачастую из числа зэков). Большинство работали вахтовым способом и потом уезжали.  
Например рядом с самым северным городом России Певек располагался Чаунлаг, до 11 тыс. заключенных. Добывали уран. 
В Ухте располагался Ухтпечлаг, до 55 тыс. заключенных.  
В Воркуте располагался Воркутлаг, до 73 тыс. заключённых, которые были заняты на добыче угля и шахтном строительстве.
В Норильске располагался Норильлаг, до 72 тыс. заключенных.
Севпечлаг - до 102 тыс., Севжелдорлаг - до 84 тыс.
И т.д.
...

В целом, жизнь за полярным кругом не сахар, очень тяжелые климатические условия. Логично, что люди по возможности стараются переезжать в более тёплые места, покупают себе квартиры и дома в южных регионах. Так, многие отработавшие в Заполярье потом переезжают в Крым и Краснодарский край.

Однако, некоторые северные города и поселки растут.

Численность населения Салехарда (находится прямо на полярном круге):
1989 - 32334
1992 - 30600
2002 - 36827
2010 - 42544
2023 - 48619

Численность населения Яр-Сале (на 30 км севернее полярного круга):
1989 - 3753
2002 - 4872
2010 - 6486
2013 - 7030
2021 - 7410

Численность населения поселка Сабетта (на 500 км севернее полярного круга):
2002 - 19
2011 - 3500
2016 - 15000
2022 - 22000

По мере развития СМП будут расти и другие посёлки Заполярья. Зарплаты там высокие, хотя жить на постоянку в районе арктической тундры никому бы не порекомендовал - зимой слишком холодно и сильные ветра, лето слишком короткое и прохладное, куча кровососущих насекомых, практически нет деревьев, болота и вечная мерзлота, из-за особенностей завоза грузов мало свежих овощей и фруктов,  высокие цены, сложно добраться (из-за погодных условий могут закрывать воздушное сообщение). Для вахтовой работы - нормально, но жить там десятки лет и рожать/растить детей за полярным кругом так себе идея, учитывая огромное количество более благоприятных мест для жизни в России.
_______________________________

А у упомянутого Ойсхара (он же Ойсунгур, он же Новогрозненское) была непростая судьба:

ЦитатаОсенью 1820 года генерал И. В. Гурков, в целях пресечения ответных акций, для устрашения чеченцев полностью уничтожил селения Истису, Ойсунгур и др.
В 1821 году качкалыкские аулы Исти-Су, Ойсунгур и другие были истреблены полковником Грековым.

28 января 1928 года районный центр Гудермесского района был перенесён из селения Ойсунгур в село Гудермес.
В 1944 году, после депортации чеченцев и ингушей и упразднения Чечено-Ингушской АССР, село Ойсунгур было переименовано в Новогрозненское.

В 1946 году селу был присвоен статус посёлка городского типа.
В 1989 году посёлок Новогрозненский был переименован в Ойсхара.

Численность населения Ойсхара:
1989 - 8200
2002 - 12767
2010 - 9489
2020 - 12242
2021 - 19415

Доля городского населения в Чечне, %:
2002 - 33,81
2010 - 34,95
2022 - 37,68 
2025 - 40+ (прогноз)
2030 - 50+ (прогноз)

В целом, процессы урбанизации в Чечне, Дагестане и Ингушетии можно только приветствовать. Чем больше там будет доля городского образованного населения, тем лучше и спокойнее для России в целом.

• +0.64 / 20
• • 17
  • 3