EROI ветряков

Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.

Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32

 

Боюсь вопрос опять останется без ответа, потому что никто из крупных исследователей не позволил себе честно подсчитать. Потому что постройка ветряков невозможна без производства пластика, разработки руд и выплавки металлов, при которых в титанических объёмах расходуются нефть, газ и уголь. Сделать всё это только при помощи электричества, тем более электричества, добытого только на ветроэлектростанциях, невозможно.

• +0.22 / 15

Цитата: Senya от 04.01.2024 13:03:02Боюсь вопрос опять останется без ответа, потому что никто из крупных исследователей не позволил себе честно подсчитать. Потому что постройка ветряков невозможна без производства пластика, разработки руд и выплавки металлов, при которых в титанических объёмах расходуются нефть, газ и уголь. Сделать всё это только при помощи электричества, тем более электричества, добытого только на ветроэлектростанциях, невозможно.

Цитата: Senya от 04.01.2024 13:03:02

 

Да то-же самое и с солнечными . Ни одна солнечная панель не сможет произвести столько электричества , чтобы компенсировать затраты энергии на её (себя любимой) производство . Другое дело - когда это всё скрыто , например в Китае - то есть стыдливо замалчивается , то можно и говорить о "зелёной энергетике. " . Никто реальных данных не приведёт , иначе всё вылезет наружу . Секрет Полишинеля .

• +0.13 / 7

Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2024 13:34:24Да то-же самое и с солнечными . Ни одна солнечная панель не сможет произвести столько электричества , чтобы компенсировать затраты энергии на её (себя любимой) производство . Другое дело - когда это всё скрыто , например в Китае - то есть стыдливо замалчивается , то можно и говорить о "зелёной энергетике. " . Никто реальных данных не приведёт , иначе всё вылезет наружу . Секрет Полишинеля .

Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2024 13:34:24

 

Нестрого говоря, если учитывать только Джоули, то солнечные панели сами себя воспроизводят.
Строго говоря, если учитывать социальные, технологические и экономические заморочки (стройку, амортизацию, людей, детей, воду, канализацию...), то они самовоспроизводство не обеспечивают. Увы, но это так.

• +0.05 / 2

Цитата: ivan2 от 04.01.2024 13:54:25Нестрого говоря, если учитывать только Джоули, то солнечные панели сами себя воспроизводят.

Цитата: ivan2 от 04.01.2024 13:54:25

 

Да, уже несколько лет назад было, что формально перевалили за единичку. Но как всегда, с двумя оговорками - неэлектрические затраты переводились в джоули по средневзвешенной цене киловатт*часа, это раз, а двас - для рентабельности (чтобы отрасль могла действительно называться энергетикой, а не работать только на собственное существование) нужен коэффициент порядка 4.

• +0.29 / 17

Цитата: Senya от 04.01.2024 13:03:02постройка ветряков невозможна без производства пластика, разработки руд и выплавки металлов, при которых в титанических объёмах расходуются нефть, газ и уголь. Сделать всё это только при помощи электричества, тем более электричества, добытого только на ветроэлектростанциях, невозможно.

Цитата: Senya от 04.01.2024 13:03:02

 

Не то что бы невозможна, но это надо целые сектора промышленности переводить на электричество, то есть окупать ОКР и малые серии.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 04.01.2024 15:19:24Не то что бы невозможна, но это надо целые сектора промышленности переводить на электричество, то есть окупать ОКР и малые серии.

Цитата: Luddit от 04.01.2024 15:19:24

 

Добыть руду, выплавить чугун, сварить сталь, наделать бурильных установок, разработать нефтяное месторождение в ипенях (сопровождая каждый шаг туда высоковольтными ЛЭП), накатать проката, наделать труб и проложить от него нефтепровод, и всё это только на электричестве от ветряков? А это только малая часть технологической цепочки. ОКР тут не отделаться, отрасли экономики с нуля придётся создавать. А вот малых серий не будет, полуостров Европа вышками заставить вполне себе массовое производство.

• +0.16 / 11

Цитата: Senya от 04.01.2024 15:42:35Добыть руду, выплавить чугун, сварить сталь, наделать бурильных установок, разработать нефтяное месторождение в ипенях (сопровождая каждый шаг туда высоковольтными ЛЭП), накатать проката, наделать труб и проложить от него нефтепровод, и всё это только на электричестве от ветряков? А это только малая часть технологической цепочки. ОКР тут не отделаться, отрасли экономики с нуля придётся создавать. А вот малых серий не будет, полуостров Европа вышками заставить вполне себе массовое производство.

Цитата: Senya от 04.01.2024 15:42:35

 

Заставить вышками Европу, это как некое "зеркало" вырубки лесов в средние века Европе.
Плотность населения слишком высока.
15 миллионов против 500 будет достаточно.

• +0.03 / 1

Цитата: Senya от 04.01.2024 15:42:35А вот малых серий не будет, полуостров Европа вышками заставить вполне себе массовое производство.

Цитата: Senya от 04.01.2024 15:42:35

 

Исходно человек хотел ЕROI узнать, а не ландшафты целиком менять

• +0.05 / 3

Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.

Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32

 

Попалось такое размышление https://dzen.ru/a/YW-HbyPLPHACO7DZ
Похоже на правду.

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 05.01.2024 02:57:20Попалось такое размышление https://dzen.ru/a/YW-HbyPLPHACO7DZ
Похоже на правду.

Цитата: slavae от 05.01.2024 02:57:20

 

вот статья из Википедии ссылается на этот источник https://web.archive.…npaybk.htm

• +0.00 / 0

Цитата: Иван12 от 05.01.2024 04:48:07вот статья из Википедии ссылается на этот источник https://web.archive.…npaybk.htm

Цитата: Иван12 от 05.01.2024 04:48:07

 

Я не знаю что там пишут, но со своей ссылкой согласен - если б ветряки давали прибыль хотя бы чуть выше банковского депозита, этими ветряками бы заставили всё что можно, а не просили бы дотаций на зелёную экономику.

• +0.03 / 3

Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32Подскажите пожалуйста, каков EROI ветряков самых совершенных моделей? Я поверхностн погуглил, вроде самих установок уже до ста единиц, но вместе с обвязкой - сильно меньше, а проблему с нестабильностью ветропотока так и не решили.

Цитата: Иван12 от 04.01.2024 12:05:32

 

Если считать на круг от первого вложенного труда (разведка и добыча газа, руд и прочих ресурсов самого низшего передела) до последнего (частичная утилизация оборудования всей станции, типа временное захоронение), то в центральной европе (Чехия, например) до единицы не дотягивает. Много отнимают затраты на обслуживание аккумуляторных станций выравнивания нагрузки. В Белоруссии, например, для этих ветряков в 2015 году насчитали менее 0.2 при расчете функционирования до 2025 года без утилизации и затрат на производство, только покупка.

• +0.05 / 3