Перспективы развития России
25,584,087 131,702
 

  Алёша Попович ( Профессионал )
09 янв 2024 20:00:11

Воробьев: для стабилизации ситуации после ЧП нужны миллиардные инвестиции

новая дискуссия Новость  1.716

МОСКВА, 9 января - РИА Новости. Для стабилизации ситуации с теплоснабжением в подмосковном Климовске в ЖКХ необходимо инвестировать миллиарды рублей, заявил губернатор Московской области Андрей Воробьев.
«
"Мы должны все довести до ума. Это потребует от нас и заметных средств - это миллиарды рублей, которые мы должны сюда проинвестировать для того, чтобы стабилизировать здесь ситуацию", - сказал Воробьев в эфире телеканала "Россия 24".
Патронный завод в подмосковном Подольске привлек внимание общественности в связи с уголовным делом по факту ограничения подачи энергоресурсов в жилые дома и организации. Из-за котельной завода в микрорайоне Климовск города Подольска 170 домов оставались без отопления. В помещениях завода, обслуживающей котельную, проводились обыски, допрашивалось руководство.


Подмосковным СК в рамках уголовного дела об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, задержаны начальник котельной и генеральный директор ЗАО "Климовский специализированный патронный завод".


https://realty.ria.r…um=desktop
  • +0.19 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (52)
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
09 янв 2024 20:10:18

Гыг. А сколько миллиардов надо Воробьеву, что бы заменить у нас наконец трубы от котельной до соседнего дома? Там метров триста, максимум. Каждый год копают по зиме и всё никак ниасилят.
  • +0.65 / 19
  • АУ
 
 
  Николаич ( Практикант )
09 янв 2024 20:17:23

А как вы себе такого губернатора избрали - можете рассказать?
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
09 янв 2024 22:12:26

Мы? Выбрали? Это что, шутка десятилетия?
  • +0.81 / 20
  • АУ
 
 
 
  Таф ( Практикант )
10 янв 2024 20:35:55

А у них выбор был? Кого назначили, того и выбрали.
  • +0.32 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
10 янв 2024 20:45:21
Сообщение удалено
Хан
10 янв 2024 22:53:32
Отредактировано: Хан - 10 янв 2024 22:53:32
X
10 янв 2024 22:52
Предупреждение от модератора Хан:
Ок, раз не удаляете вы - удалю я.

  • +0.01
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 янв 2024 00:42:37

Таф, ну если не брать Собянина, Кадырова и Меликова (которые таки да - назначены) - то остальные региональные боссы - таки выбор населения. И соседние регионы могут крайне сильно отличаться
  • +0.45 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
11 янв 2024 01:07:25

Т.е. если вам дать выбор между 10ю клоунами и одним нормальным то? Ну хоть более-менее нормальным! Выбор - очевиден!
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 янв 2024 01:19:23

Как вы собрались на демократических выборах отличать "клоунов" от "нормальных"?
Поделитесь методикой
  • +0.57 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
11 янв 2024 01:34:25

демократия возможна в обществе не более 5к человек! Кто писал?
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
11 янв 2024, 01:48:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
09 янв 2024 20:26:55

1. Повесить счетчики тепла на все дома
2. Разделить оплату за тепло и за обслуживание котельной.
За тепло, т.е. потребленный газ оплата идет в газпром, что включает в себя разведку месторождений, магистрали, научное обеспечение и проч. Там структура затрат сильно отличается от структуры затрат котельной.
Котельная это коммуналка, в отличие от газпрома, это обслуживание теплоцентралей, прокладка и ремонт магистралей, это учет и уменьшение потерь на магистралях, чистка колосников, котлов, и т.д.
Прикол в том, что разделив эти статьи можно определить примерные нормы, которые не будут сильно зависеть от  региона. ( с оговорками, но все же)
--
Нафига это нужно?
Определив средние показатели можно установить тарифы которые не позволят  прятать нерасторопность начальников департаментов коммунальных служб регионов - напомню, это естественная монополия, и введение конкурентов невозможно, можно вот только вот таким способом устанавливать планку - КПИ, и тех руководителей которые этим КПИ не удовлетворяют увольнять. 
В противном случае, в теплый год затраты котельной маскируются затратами на газ (газпром работает по долгосрочным контрактам и потому там мало колеблется цена). В холодный же год начинают вылазить вот такие косяки. Мощности котельных недостаточны для подключенных домов (еще бы! ведь сдать новый дом и прлучить с него прибыль куда интереснее чем потратиться на нов котельную - и так сойдет! авось пронесет).
--
Почему этого не сделано?
А зачем? Пока жареный петух не клюнет никто не шевельнется.
Нефиг на зеркало пенять, это наша национальная особенность. Людей которые будут орать - Помни войну! очень мало.
--
ППС Тут правда вылезет другая проблема, когда начинают считать деньги вдруг оказывается что не все умеют их зарабатывать, а некоторые  хотят купить новый ифон, а не заплатить за коммуналку.
  • +0.93 / 15
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 янв 2024 21:44:01

Может начать с начала? Запретить начинать строительство новых кварталов и вставок в старые, на базе имеющейся инфраструктуры, которая рассчитывалась под уже имеющееся, и её планы по ремонту и срокам эксплуатации завязаны на то что есть, с нужными допусками и запасами прочности? 
Не пересчитывать пропускную способность старой, дескать справится, снижая тем самым её надежность и сроки эксплуатации, а ввод новых мощностей воды, электроэнергии, тепла, газа?!
Это не наша национальная особенность, это простое желание экономить на людях, а дальше по Ходже Насреддину "или хан, или сам, или ишак", ну а в крайнем случае валить все на предшественников.
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
09 янв 2024 22:18:56

Все что начинается со слова запретить ведет к удорожанию.
В данном случае удорожанию недвижимости, ну ок....
--
А, да, еще один момент.
При расчете потребной мощности котельной надо знать потребление текущее.
А мы его не знаем. Счетчиков нету.
 Мы его можем только оценить по прошлым годам.
Эта оценка никак не учитывает энергоэффективность новых домов подключенных к магистрали, или убитую теплоизоляцию труб.
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 янв 2024 22:50:05

Это будет не удорожание, а приведение к реальной себестоимости. 
Удорожание, это в прибыль застройщиков, которые привыкнув к сверхприбылям и безответственности, совсем перестали "мышей ловить".
--
Мощность (потребность в тепле, воде, газе, электроэнергии) вполне вычитывается на этапе проектирования, по крайней мере высчитывалась, тем более пиковая, а инфраструктуру и строят чтобы пиковую выдерживала, по крайней мере строили.
--
А счётчики, дело конечно хорошее, но это не к общему потреблению, а к тому кто сколько из потребителей платить должен.
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
09 янв 2024 23:05:08

Если вы будете закладывать везде "пиковую" ( то что вы назвали пиковой, это не пиковая, а оценка по верхнему пределу, без учета энергоэффективности) то вас посодют, как растратчика.
Собсно вы только что продемонстрировали способ называемый заливание проблемы деньгами - т.е. закладывание избыточной мощности в проект параллельно с закапыванием денег.
Все остальные специалисты работают над тем чтобы уточнять методики оценки и экономить, в данном случае налоговые деньги, которыеможно и более другие вещи пустить. Скажем в медицину, где у нас не густо.
--
Счетчики это не только кто сколько платит.
Я уж написал, там длинная цепочка поставщиков до конечного потребителя. Счетчик позволяет оценить потери на трубе - сиречь понять в каком месте проблема, и намылить голову нерадивым котельщикам, например.
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 янв 2024 23:11:41

Ну если не рассматривать текущие ЧС как рукотворные, и взвалить все на "лохов" которым впарили квартиры, то можно и так...
А если кто заболел и помер от обморожения списать на "и вот внезапно наступили холода/ветра/наводнение"... проходили все это при Анатолии Борисовиче.
  • +0.05 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
10 янв 2024 06:13:04

Ну с другой стороны это не про интернет и у нас "не Калифорния". Если по эл-ву - не при проектном отоплении им! - ещё как-то про "проблемы индейцев" и "кузнецов счастья" можно сказать,  то вот про ГВС и "отопительный" газ - это уже изрядная хуцпа.
Так-то и в зонах периодических затоплений можно "в целях удешевления" официально разрешить строить ничего не объявляя, "лох не мамонт - лох не вымрет".
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 янв 2024 21:05:04

Т.е. По-вашему в котельной не в курсе сколько сиюминутно тратится? это 5! Итолько в конце года могут понять? Я бы такого начальника котельной посадил бы сразу!
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
  helium ( Слушатель )
10 янв 2024 19:51:39

дядя, ты несешь неприкрытый бред. уже все кому надо шевельнулись. даже прокуратура крутит гайки и паяет. нормально крутит, качественно. котлы ремонтируются мухой. 
и это уже было до морозов, в начале декабря. котельная частная, летом были выделены нормальные бюджетные деньги.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
10 янв 2024 20:28:16

Почему в Магнитке по-другому?
Почему котельные работают, почему прямо сейчас снег после сильнейшего снегопада вывозят, и город не встал в пробках - а соседний Челябинск встал вчера?
Может, потому что у нас в ходу поговорка - в 1945 году на ММК военное положение забыли отменить?
  • +1.00 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
10 янв 2024 20:54:05

Странно, а почему везде должно быть одинаково?
--
Я  давно отметил, что для понимания как работают социальные процессы нужно специфический склад ума.
Ну в качестве примера, кто в физике шарит, это разница как между  ньютоновским,  детерминистским подходом и физикой газов.
  • +0.67 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
10 янв 2024 21:23:51

Кстати, глянул, у вас аномальщина была с 7 по 15 декабря.
Неделя это недостаточно для проявления ситуации.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Таф ( Практикант )
10 янв 2024 20:34:22

Потому что централизованные теплосети вечный источник денег на замене сотен километров труб.  Ладно во времена ветхозаветные когда автоматика котла была марки "кочегар". Но сейчас что мешает ставить крышные котельные например и не топить тротуары и газоны, не копать каждый год весь город. .
  • -0.39 / 12
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
10 янв 2024 20:40:32

Горячая вода - побочный продукт производства электричества.
  • +1.00 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 янв 2024 20:56:16

это что то новое в теплоснабжении!
  • -0.37 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
10 янв 2024 21:07:11

Просто надо хотя бы немного знать как в России устроена энергетическая отрасль. 
И ничего "нового" для вас не будет.
  • +0.57 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 янв 2024 21:09:07

То что в энергетике совмещены производство тепла и электричества, ну никаким боком не говорит что это из-за электричества. Обратное утверждение  -ничем не хуже Вашего!. Электричество - побочный продукт теплоснабжения! Я за поп-корном!
  • -0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
10 янв 2024 21:13:57

Логика - лженаука, да. 
Найдите малую генерацию, совмещенную с котельными.
  • +0.55 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 янв 2024 21:16:18

малую генерацию тепла? электричества?
Да и собственно, при чем тут малая генерация?
  • -0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
10 янв 2024 21:18:28

Бррр. 
Вы сами читаете то, что пишете?
  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 янв 2024 21:20:24

а Вы?
Малую генерацию электричества с электрокотлом Вам найти? Или малую генерацию тепла с электричеством?
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
10 янв 2024 21:28:05

У нас частично так.
ТЭЦ комбината вырабатывает электроэнергию.
Пар после турбин идет на обогрев Ленинского района Магнитогорска.
Под мостами Центрального и Южного переходов через Урал проложены магистрали, по которым теплоноситель уходит на обогрев правого берега и потом возвращается назад.
  • +0.53 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 янв 2024 21:32:00

это просто прагматизм! И никакого приоритета электричества. Ну летом да! И то световой день больше! Это просто здравый смысл и ничего более. И на АЭС тепло первично! А электричество вторично, и сбрасывают горячую воду в бассейны. И тормозят выработку электроэнергии в часы малого потребления. так что это тяни-толкай!
  • -0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
10 янв 2024 21:33:23

Да просто большевики строили.
Сразу завод и город как единый комплекс.
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
10 янв 2024 22:45:31

Это, не побоюсь это сказать - "Новое слово на букву Х" (с)
  • +0.43 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 янв 2024 23:41:21

Это у Вас диссонанс!  Основное что производит АЭС - тепло. ! То как это тепло используют - вторично! ..........................Опровергните!
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
11 янв 2024 01:12:39

От минусовщиков жду опровержения , что ядерный реактор изначально производит тепло! Но его не будет! Т.к. законы физики пропагандистами игнорируются!, как и другие неоспоримые законы!
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 янв 2024, 19:38:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
16 янв 2024, 20:18:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
17 янв 2024, 00:41:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
21 янв 2024, 01:05:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 янв 2024, 19:19:59
  • Загрузить
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
10 янв 2024 21:00:05

Неее, много котельных в чистом виде.
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
10 янв 2024 21:08:30

В больших городах - ТЭЦ. 
Котельные - это "новые" микрорайоны в чистом поле и мелкие городки и ПГТ
  • +0.82 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
10 янв 2024 21:32:41

Газовые магистрали не готовы к такому - придется тх переложить.
 Ну и вложение достаточно серьезное. В безопасность в первую очередь.
--
В новых домах в том же СПб, да, делают.
А страдает в основном старый фонд.
--
ПС КПД большой котельной выше.
  • +0.46 / 6
  • АУ
 
  Максимусссс ( Слушатель )
09 янв 2024 20:55:53
Ого) миллиарды ему нужны))
А когда он ЖСК подписывал в этом Климовске и Подольске тысячами он не думал про мощности подводящие ТЭЦ?
Они вообще о чем то думают когда в радиусе 100км от красной площади у нас живет уже  25 миллионов рыл (по потреблению)?
А расселить эту заповедную агломерацию восвояси они не хотят вместо того чтобы миллиарды освоить?
  • +0.56 / 20
  • АУ
 
<< Подготовка идёт
Министр энергетики Клэр Коутиньо (Claire Coutinho): Именно Британия подарила миру первую действующую атомную электростанцию >>