БПЛА
1,166,548 4,360
 

  slavae ( Слушатель )
14 янв 2024 14:55:21

Угроза

новая дискуссия Дискуссия  193

Читали последнего Рогозина?

По всему Запорожскому фронту - карусель вражеских дронов. Думаю, на других фронтах то же самое. Вражеских дронов немерено. Заезжаешь в прифронтовое село, будто попал в осиное гнездо - всё аж жужжит. У въезда в воздухе дежурят ФПВ-дроны противника. Попарно. Один сразу атакует, другой фиксирует поражение и атакует тех, кто спешит на помощь пострадавшему.

На допросах пленные укры рассказывают, что во многих их воинских соединениях и подразделениях изменены штаты, и теперь чуть ли не в каждом пехотном взводе есть отделения операторов дронов. Похоже на правду. 

Вчера враг атаковал соседнее с нами подразделение. За полчаса прилетело 25 дронов-камикадзе, из них 14 преследовали одну БМП. Если для них цена цели выше потери двух десятков ФПВ-дронов, они их не жалеют. И они у них есть в избытке. 

Ротация на позициях становится непростой задачей, мягко говоря. Пользуемся непогодой, но с приходом холодов она здесь редкость. Подлое солнце светит неумолимо. Короче, надо реагировать на эту новую действительность, оперативно вырабатывать технический ответ. 

А ответ должен быть такой: 
1) нужны повсеместно блокираторы ФПВ-дронов, в том числе для защиты колонн в движении. Мы уже об этом полгода говорим;
2) должны быть в избытке собственные FPV-дроны. Во всех подразделениях и по всему фронту. Операторов мы оперативно обучим, но сами дроны необходимы как массовый расходный материал. Для их производства в количестве, соответствующем новым потребностям фронта, необходимо снять все бюрократические ограничения и проволочки и применить меры господдержки к производителям. Самих производителей должно быть много, а не только избранно-назначенные.

Вот что еще... Удивляют цены у перекупщиков. Берут аж несколько концов с цены изделия. Достаточно сравнить с тем, что указано на AliExpress, и понять, наконец, что как правило мы имеем дело с преступными спекулянтами. Считаю, что за предоставление фронту изделий в три-четыре раза дороже (а то и больше) того, что они стоят по доставке, надо расстреливать.
  • +0.02 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
14 янв 2024 22:09:16


Ранее говорилось, что хохлы с помощью дронов пытаются компенсировать недостаток снарядов для артиллерии. 
Конечно, это не полная замена и удар ФПП-дрона это не то же , что 152 мм снаряд., но все же .
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
  basilevs ( Слушатель )
15 янв 2024 11:57:32


То есть вместо гранатомётчика/снайпера теперь оператор FPV? Ну, как вариант. По сути - FPV и есть то ли "гранатомёт с длинной рукой", то ли замена снайперу.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
16 янв 2024 19:10:53

Опять - «вместо», опять - «замена». ВС РФ или ВСУ, что, уже отказались от гранатометчиков или снайперов? Или, может быть ВС, какой-либо страны, планируют отказаться от гранатометов и снайперских винтовок, и заменить их FPV-дронами? Слышали что ни будь о подобных планах?
И вообще, судить о происходящим на ЛБС, по словам Рогозина, это, мягко говоря, несколько наивно. Например, вот эти его слова, на каких идиотов рассчитаны: «У въезда в воздухе дежурят ФПВ-дроны противника». Серьезно? У FPV-дрона максимальное время полета в районе 10 мин., а с боевой нагрузкой в районе 5 мин, а при минусовой температуре может быть и еще меньше. О каком «дежурстве в воздухе», может идти речь?

Заявления Рогозина про «карусель вражеских дронов», это вообще нечто. Он, что, впервые узнал о массовом применении противником на ЛБС FPV-дронов? На самом деле, на «запорожском направление» (на котором Рогозин пробыл один неполный день), в январе 2024 года не происходит абсолютно ничего нового, что бы ни происходило в октябре, ноябре и декабре 2023 г. Почитайте любых блогеров и военкоров. Как только ВСУ сдулись с контрнаступлением, они резко сократили применение артиллерии и теперь пытаются это хоть как то компенсировать применением FPV-дронов. Наши в ответ применяют авиацию, арту, ББП и те же FPV-дроны. Началось это еще осенью, продолжается до сих пор. Ничего нового.

Еще более удивительно, что Рогозин не знает, как наши проводят ротации на ЛБС. Проводят под прикрытием артиллерийского огня, в ночное время, или днем, с постановкой дымов (применяют все - от РДГ-2, ДМ-11, УДШ, до современных УДШ-2, КДШ-К и КДШ-РЛ, в том числе применяют их в составе РПЗ-8Х/ХМ). Неужели для Рогозина новость, что оператор FPV-дрона при постановке дымовых завес, ни хрена ничего ни видит?

Вообще, делать из FPV-дрона вундервафлю, могут только люди, совсем плохо разбирающихся в теме. Во-первых, FPV-дроны клепают из самых дешевых комплектующих, какие только смогут найти на рынке. Такая вещь как помехозащищенность, там отсутствует по определению. Для аппарата, время жизни которого в районе 5 минут, с этим в принципе никто не заморачивается. Потому против них эффективны практически любые противодроновые комплексы РЭБ (и даже гражданские «глушилки» с AliExpress). Тут главное насытить в войска необходимым количеством подобных комплексов, и эффективность применения FPV-дронов заметно снизится. Собственно, это и Рогозин, признает в своей статье.

Во-вторых, далеко не все пригодны в качестве операторов FPV-дронов   https://rg.ru/2023/10/05/ptichnik-iz-moskvy.html   . А самое главное, операторы FPV-дронов, имеют серьезные физиологические ограничения по их применению: «Сильнее всего от использования FPV-очков страдают органы зрения и вестибулярный аппарат. При ежедневном использовании более 30 минут операторы вынуждены пилотировать дроны исключительно сидя, чтобы не пострадать от падения. В некоторых случаях мерцающее изображение вызывает приступы эпилепсии, дезориентацию, реже - спазмы сосудов височной и лобной долей головного мозга, что вводит оператора в состояние, близкое к контузии. Головная боль, тошнота, дезориентация и обморочное состояние в ряде случаев наступали после 40-50 минут ежедневного использования. Украинские боевики с крепким здоровьем, попавшие в плен, жалуются, что после двух полетов с активным маневрированием в день (при использовании FPV-очков) оператор как боевая единица бесполезен на поле боя: его реакция замедляется, снижается способность к решению сложных задач, притупляется восприятие любой, даже жизненно важной информации»   https://russian.rt.com/ussr/news/1132117-boeviki-vsu-nedomoganie-fpv-drony  

FPV-дроны до сих пор ничего не заменили, и не факт, что заменят в обозримом будущем. И применяют их не «вместо», а вместе, с «классическим» вооружением - минами, стрелковкой, гранатометами, ПТРК, минометами, гаубицами, РСЗО, танками и т.д.

А статью Рогозина, стоит рассматривать в контексте коммерческой деятельности группы «Царские волки», которую он возглавляет, и которая как раз занимается «волонтерскими» поставками, в т.ч., и FPV-дронов, и «глушилок».
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 янв 2024 11:53:01


+1.
Подытожу основные минусы массовых (дешевых) FPV-дронов на примере сравнения с артиллерией. А то хохлы и военкурвы одно время начали было разгонять истерию, что дескать они заменят арту fpv-дронами.


1. Очень маленькая дальность квадриков. В реальных условиях с нагрузкой и без противодействия РЭБ - до 3-4 км. Зачастую даже меньше. Это пустой fpv-дрон, в теплую погоду и без ветра, без препятствий для радиосигнала может улететь до 7-8 км. 

Для сравнения, дальность стрельбы ОФС, км:
Д-30 - 15,3
2С1 "Гвоздика" - 15,3
2С3 "Акация" - 17,4
M777 - 22,5
2А65 "Мста-Б" - 24,7
2С19 "Мста-С" - 24,7
2С43 "Мальва" - 25,0
52П482 M-46 - 27,5
2А36 "Гиацинт-Б" - 30,5 
2С5 "Гиацинт-С" - 30,5
2С7 "Пион" - 37,4
2С7М "Малка" - 37,4
2С35 "Коалиция-СВ" - 40

Дальность стрельбы АР ОФС, км:
2С3 "Акация" - 20,5
M777 - 30 (точность очень низкая, КВО 267 м с новым стволом, после нескольких сотен выстрелов - еще хуже)
2А65 "Мста-Б" - 29
2С19 "Мста-С" - 29
2С43 "Мальва" - 30
2А36 "Гиацинт-Б" - 33
2С5 "Гиацинт-С" - 33
52П482 M-46 - 37
2С7 "Пион" - 47,5
2С7М "Малка" - 47,5
2С35 "Коалиция-СВ" - 80
...

Дальность стрельбы РСЗО, км:
9К51 "Град" - 20
9К57 "Ураган" - 35
9К51М "Торнадо-Г" - 40
9К515 "Торнадо-С" - 120
...

2. Слишком большая метеозависимость FPV-дронов. Практически невозможно использовать квадрокоптеры в сильный ветер и во время сильных осадков. В мороз батареи быстро садятся и дальность еще кратно уменьшается.
Это большие дроны типа Ланцетов можно запускать чуть ли не из тыла (дальность более 80 км), где батареи хранятся в тепличных условиях и запускаются тепленькими. А мелкие fpv-квадрики из-за их очень малой дальности запускают буквально с передовой, сидя в окопе. Коптеры мгновенно замерзают, емкость падает, зарядить сложно.
Ну а работа артиллерии слабо зависит от погоды, хоть дождь, хоть снег, хоть ветер, хоть мороз - можно стабильно отгружать тысячи снарядов на позиции противника.
...

3. Большинство одноразовых FPV-дронов квадрокоптерного типа не оснащаются нормальными ИК-камерами или приборами ночного видения - это достаточно дорого.
Поэтому в темное время суток FPV-дроны квадрокоптеры применяют гораздо реже чем в дневное. А артиллерии плевать на время суток, их корректируют многоразовые Орланы и Форпосты с качественными ИК-камерами и мощными объективами.
...

4. Очень высокая нагрузка на операторов FPV-дронов, а также повышенные требования к опыту и навыкам операторов (нужно хорошее зрение, быстрая реакция, умение не терять ориентацию в пространстве при быстрых манёврах). Более 30 минут сложно выдержать даже молодому и опытному дроноводу, потом нужен длительный отдых. 
Если держать в окопе вместимостью 15 человек вместо дополнительных 10 автоматчиков/пулеметчиков/снайперов/гранатомётчиков/птурщиков 10 дроноводов (чтобы могли хотя бы по 10 дронов в час применять), то это ослабит оборону данного района против обычных атак пехотой или уменьшит силу атаки подобных сильно разбавленных дроноводами подразделений. Как ни крути, а навыки дроноводов весьма специфичные и требуют много часов на их оттачивание. Значит у таких бойцов будут страдать другие  важные навыки, физподготовка.
А артиллеристы и операторы разведывательных дронов корректировщиков могут хоть по 12 часов подряд лупить, выпуская сотни мощных снарядов из каждого орудия. В артиллерии работает принцип "выстрелил и забыл", а дроноводы должны управлять своим fpv-квадриком на протяжении всего полёта с максимальной концентрацией.
...

5. Слабая боевая часть FPV-квадрокоптеров даже по сравнению с 122 мм снарядами, что уж говорить о 152, 203, 240 мм снарядах ствольной артиллерии или 122, 220, 300 мм снарядах РСЗО. 
В гранате РПГ - 0,4 кг взрывчатки, причем большая часть идёт в узкий луч кумулятивной струи. Нарезанных осколков нет, осколочно-фугасное воздействие по кругу намного слабее чем у 122 мм ОФС.  Против пехоты в правильно построенных укреплениях работает неэффективно. Достаточно поверх окопа навалить веток или прикрыть какими-нибудь листами из фанеры или шифера - и уже эффективность стремится к нулю. От артиллерии листами шифера не защитишься.

Масса 122-мм осколочно-фугасных снарядов 3ОФ24, 3ОФ56 около 22 кг, масса вв - 4 кг, плюс несколько кг осколков. 
Масса 152-мм осколочно-фугасных снарядов 3ВОФ32, 3ВОФ33 - 43,6 кг, масса вв - 7 кг, плюс несколько десятков кг осколков.
Масса 203-мм осколочно-фугасных снарядов 3ВОФ34, 3ВОФ42 - 110 кг, масса вв - 18 кг, плюс несколько десятков кг осколков.
Масса 240-мм фугасной активно-реактивной мины 3ВФ2 - 228 кг, масса вв - 46,5 кг, плюс несколько десятков кг осколков.
Масса 122-мм ОФС РСЗО 9М22У - 67 кг,  масса взрывчатого вещества - 6 кг, плюс несколько кг осколков. 
Масса 220-мм ФС РСЗО 9М27Ф - 280 кг,  масса взрывчатого вещества - 52 кг, плюс несколько кг осколков. 
Масса 300-мм ОФС РСЗО 9М55Ф - 810 кг,  масса взрывчатого вещества - 95 кг, плюс 55 кг готовых осколков (1100 шт. по 50 г). 
...

6. FPV-дроны на базе гражданских квадрокоптеров с нагрузкой в виде гранаты РПГ достаточно медленные и шумные, их можно заметить и спрятаться, увернуться, пострелять из автомата либо среагировать как-то иначе. 
А артиллерийские снаряды летят очень быстро.
...

7. FPV-дроны квадрокоптеры в отличие от 122-мм/152-мм "чугуниевых" снарядов можно сбивать при помощи ЗРК или даже обычной стрелковки (если работать по дрону из 5-6 стволов). Чем лучше ПВО - тем слабее FPV-дроны.  
А если по вам прилетает по 30-40 тысяч чугуниевых снарядов в сутки, тут никаких ЗРК не напасёшься, стрелковкой сбить артиллерийский снаряд нереально.
...

8. Против мелких FPV-дронов с гранатой от РПГ или ВОГами зачастую неплохо помогают всевозможные "мангалы", решетки, крепкие сетки и т.д.  Большим Ланцетам с ударным ядром они не помеха, но у хохлов нет Ланцетов.
Против артиллерийских снарядов никакие мангалы и сетки не помогут.
...

9.  Обычные FPV-квадрокоптеры (тем более такие как у хохлов) крайне слабы против воздействий любых РЭБ. 

Я уж молчу про самые лучшие в мире мощные специализированные РЭБ вроде наших современных комплексов "Палантин", "Дивноморье", "Пародист", "Борисоглебск-2", "Красуха-2О", "Красуха-4С", "Ртуть-БМ", "Диабазол", "Синица", "Леер-3", "Москит", "Москва-1", "Мурманск-БН", "Поле-21М", "Лесочек", "Силок-01", "Тирада-2С", "Дзюдоист", "Сапфир" и др. Все они поставляются в войска нарастающими темпами.

А также у наших войск с каждым месяцем появляется всё больше различных персональных противодроновых электро-магнитных ружей (в зону СВО массово поставляются несколько десятков моделей), плюс примерно с октября прошлого года начались поставки сразу несколько типов автоматизированных комплектов РЭБ для защиты техники вроде комплексов "Волнорез", "Тритон", "Сания" и др.







Цитата"Появились новые системы РЭБ, которые устанавливаются прямо на танк. И, в принципе, они очень-очень хорошо себя показывают. Потому что беспилотники, ну любой беспилотник, падают в 10 метрах от танка. То есть любой FPV-дрон", - рассказал журналистам командир танкового взвода ВС РФ

https://ria.ru/20231…30525.html

В целом, если у противника очень слабые РЭБ и очень мало ЗРК, то FPV-дроны - это неплохое подспорье в помощь артиллерии. Хотя и в этом случае они артиллерию не заменят.

Но если есть такие мощные ПВО/РЭБ как у России (и с каждым днём они у нас становятся только мощнее), то FPV-дроны постепенно становятся всё более бесполезными, и уж точно никак не заменят артиллерию.  И тем более они не заменят снайперов, птурщиков, пулеметчиков, гранатомётчиков. 

__________________________________


Скорее всего, так и есть. Прям разит срочносборством и военкурством. Рогозин и раньше то не особо следил за точностью своих формулировок, любил преувеличивать, а после отстранения с высокой должности и увлечения военкорской/волонтерской коммерцией и вовсе стал напоминать рыбарей.

Описанная им карусель может случаться где-то в паре-тройке мест, а он делает вид, что это прям повсеместно каждый день по всей лбс. 

Если начать тщательно перепроверять, то может быть как в том анекдоте:
ЦитатаАрмянское радио спросили: - Правда ли, что товарищ Закорян выиграл в лотерею 1000 рублей? Армянское радио подумало, проконсультировалось и ответило: Правда. Только не товарищ Закорян, а товарищ Петросян, не 1000 рублей, а 150. Не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.

Улыбающийся
  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
17 янв 2024 12:10:00

Вы когда сравниваете хоть берите вооружение соответствующего класса. FPV дроны скорее рабочая замена для ПТРК. Более дешевая и позволяющая работать с закрытых позиций и с большей дистанции. Плюс за счет бросовой цены можно использовать по пехоте не раздумывая. С дроном ретранслятором возможна работа на 6-12 км в зависимости от погодных условий.

Дроны ретрансляторы кстати также сильно снижают эффективность РЭБ.


У артиллерии ценник повыше все таки чем у FPV-дронов даже с ИК-камерами. Особенно с учетом точности артиллерии. Ну и контр батарейка против дроноводов посложнее чем против арт установки.(хотя это вообще несравнимые классы вооружения, FPV дроны это скорее ПТРК что может с закрытой позиции работать)
  • +0.07 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
18 янв 2024 19:37:00

По-вашему, FPV дрон и ПТРК это «вооружение одного класса»? ПТРК они сильно разные бывают - разброс от «Метиса» до «Префикса». И ни какой «рабочей замены» ПТРК, FPV дронами, не просматривается. Помехозащищенность у FPV дронов - нулевая. При массовой защите бронетехники, средствами РЭБ и «мангалами», эффективность FPV дронов очевидно снизится. А вот для ПТРК, все эти противодроновые навороты, помехой не являются.
ЦитатаБолее дешевая и позволяющая работать с закрытых позиций и с большей дистанции. Плюс за счет бросовой цены можно использовать по пехоте не раздумывая

Вот собственно в этом, и заключаются все преимущества FPV дронов.
ЦитатаС дроном ретранслятором возможна работа на 6-12 км в зависимости от погодных условий

Тем не менее, большинство FPV дронов работает именно по переднему краю и самому ближнему тылу. Как правило, это не более 5 км, от места старта. И часть этого расстояния, FPV дрон летит над своими позициями - операторов стараются беречь и они работают с тыловых позиций. При применение FPV дронов, дальность определяется не столько дальностью действия видеоканала, сколько характером цели (например, подвижная или нет), рельефом местности, знанием местности оператором, метеоусловиями (температурой, направлением и скоростью ветра, осадками), наличием непреднамеренных и организованных оптических помех и т.д. Если вылет, что называется «в район нахождения цели», то оператору FPV дрона, еще требуется время на доразведку, выбор более приоритетной цели, определения оптимального направления для атаки. Определяющим является именно реальное время, которое требуется на поражение цели, исходя из этого, и рассчитывается дальность, на которую работают FPV дроны.
ЦитатаДроны ретрансляторы кстати также сильно снижают эффективность РЭБ

Вообще ни как не снижают. Как только сам FPV дрон, подлетает, например, к бронетехнике оборудованной средствами РЭБ («Лесочек», «Волнорез», «Сания» и т.п.) он попадает под ее действие. «Ретрансляторы» ни чем не помогут, так как прерывается сигнал, поступающий именно с FPV дрона.
ЦитатаУ артиллерии ценник повыше все таки чем у FPV-дронов даже с ИК-камерами

Очень интересно. Ну тогда приведете себестоимость (или закупочную стоимость), например 82 мм мины О-832Д и FPV-дронов «с ИК-камерами».
ЦитатаОсобенно с учетом точности артиллерии

Опять же, о какой артиллерии разговор? Артиллерия это и 2Б14, и 9К515. Артиллерия, применяя управляемые боеприпасы (управляемые реактивные снаряды, управляемые артиллерийские снаряды, управляемые мины), так же как и FPV-дроны, способна поражать точечные цели. Но кроме этого, артиллерия способна поражать (одним боеприпасом) и групповые / площадные (в том числе замаскированные) цели. У артиллерийских боеприпасов помимо фугасного поражения, есть еще и осколочное, на десятки метров. И есть кассетные боеприпасы. Артиллерия способна поражать хорошо защищенные цели. В том числе забетонированные. Артиллерия, это боеприпасы снаряженные ОДС, ТБС, ОБЭ, КОБЭ, СПБЭ, противотанковыми и противопехотными минами, передатчиками помех... У артиллерии есть мины и РС с отделяемыми ГЧ, обеспечивающие подход у цели под углом около 90 град., со взрывателями обеспечивающие как контактный, так и бесконтактный (воздушный) подрыв боевых частей…Так что, больший «ценник» артиллерийских боеприпасов, вполне компенсируется большим разнообразием БЧ для различных целей, большей эффективностью, большей дальностью стрельбы. FPV-дроны артиллерийским боеприпасам не конкуренты, вообще ни как.
ЦитатаНу и контр батарейка против дроноводов посложнее чем против арт установки

При наличии, например, 1Л65, ничего сложного. РЭИ демаскирует позицию оператора. Случаев когда арта (с обеих сторон) целенаправленно работала по «дроноводам», достаточно. И не забывайте, что оператору придется сидеть на жопе ровно все 5-10 минут, пока он не доведет FPV-дрон до цели. А вот например СГ, может за минуту сделать 5-10 выстрелов, и быстро сменить позицию.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
22 янв 2024 23:00:06

Она демаскирует позицию антенны оператора. Оператор может быть в 300 метрах в замаскированном блиндаже/окопе/бункере из которого протянут кабель до антенны. Тут все зависит насколько кустарно и стихийно действует группа операторов. Это очень и очень полезная опция.

Опять же зависит от погодных условий. Сейчас зима, дроны более ограничены. Летом ситуация становится в разы хуже. Когда слушаешь интервью артиллериста МСТА-С который получил контузию как раз из-за уничтожения дроном его машины как то складывается несколько иное впечатление о "неэффективности" дронов. 


Для ПТРК есть свои методы борьбы в зависимости от типа. Какие-то могут поразить только наиболее защищенную часть машины противника(FPV может атаковать с любой стороны по желанию оператора). Для других есть свои методы противодействия. И FVP дроны тоже разные. Плюс не надо забывать то что сейчас обе стороны используют это тупо кустарщина. Дрон с автодоведением по цели выбранной оператором в автономном режиме вполне осуществимая сейчас задача. И эффективность против такого со стороны РЭБ будет минимальной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
17 янв 2024 12:52:48

Слишком размыто обозначен факт - в дронолетчики годятся только те, у кого потенциал покоя меньше -90 Мв (у большинства людей -60 Мв). Еще до войны (до первой) украина начала активно прорабатывать эту тему, отбирая инструментальными методами кандидатов. Верифицировали получаемые результаты на дроносоревнованиях, проведение которых регионализировали для лучшего охвата. Обычно в числе призеров были пацаны 14-16 лет. 
Но это уже пройденный этап. Оптика на У. затянута уже наверное в каждый подъезд многоэтажек, по частному сектору - даже в маленьких городках, намедни на хуторок ехал - три хаты, туда тоже оптика по столбам волочится. Дальше думайте сами, особенно в разрезе вышесказанного.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
<< Израиль и геноцид армян
ХАМАС в ЮАР? >>