Перспективы развития России
24,618,633 127,834
 

  Danilov71 ( Практикант )
16 янв 2024 16:40:41

Спикер Госдумы Володин выступил за передачу теплосетей в госсобственность

новая дискуссия Новость  1.145

ЦитатаНа первом пленарном заседании Госдумы в весеннюю сессию обсуждались аварии на теплосетях, которые произошли в регионах в начале января. Спикер Вячеслав Володин сказал, что один из способов решения проблемы — перевод теплосетей в госсобственность. Для контроля ситуации в ЖКХ он предложил создать рабочую группу.
«И дальше будут рваться сети, и дальше буду выходить из строя котлы, потому что многие собственники не только не вкладывают в их модернизацию, но и преспокойно себя чувствуют за границей, находясь в теплых странах. Поэтому давайте с вами пригласим министра (строительства и ЖКХ Ирека Файзуллина. — "Ъ"), создадим в срочном порядке рабочую группу»,— сказал во время выступления господин Володин (цитата по сайту Госдумы).
Главой рабочей группы господин Володин предложил назначить своего заместителя Алексея Гордеева. Он возглавляет совет проекта «Единой России» «Чистая страна», доктор экономических наук, член РАСХН, академик РАН. В группу войдут главы профильных комитетов. По словам господина Володина, они внесут предложения, чтобы «навести порядок» в ЖКХ.
«Мы все подходы рассмотрим, вы правильно говорите, где-то надо решать эти вопросы, в том числе через возврат в государственную собственность теплосетей и генераций»,— сказал господин Володин (цитат по «РИА Новости»).
Во время обсуждения проблем ЖКХ лидер «Новых людей» Алексей Нечаев предложил провести большие парламентские слушания. Вячеслав Володин поддержал это предложение. Он также попросил господина Нечаева подготовить к слушаниям доклад, а главу комитета Госдумы по контролю Олега Морозова попросил «дать оценку эффективности норм закона, в том числе о концессии», передает ТАСС.
4 января жители 173 многоквартирных домов Подольска остались без тепла. Также перебои с подачей тепла были зафиксированы в других городах Подмосковья, а также в Липецке, Находке, Энгельсе , во Владивостоке. Ситуацию с отключение тепла в микрорайоне Подольска Климовске взял под личный контроль президент Владимир Путин.

https://www.kommersant.ru/doc/6454464
Вау, оказывается, года такие вещи в собственности государства - то это лучше, чем под управлением "эффективных менеджеров"! 
И снова возврат к советскому прошлому - когда вопросы жизнеобеспечения граждан - были в ведении государства. 
Господа-товарищи - а вы не находите странным - что для успешного развития вперед - Россия возвращается к советскому опыту? А вот опыт "рыночной экономики" и разгула "демократии с либерализмом", проще говоря, "святых 90-х" - оказался совершенно невостребованным.
Внимание, вопрос: и зачем тогда разрушили страну, что б через 30 лет возвращать то, что и так было?
Или сами себе создали сложности - потом героически их преодолеваем?
  • +0.79 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Foxhound ( Практикант )
16 янв 2024 18:46:31

Не совсем. Рыночная экономика отлично работает в одних секторах экономики, а советская в других. Поэтому нужно использовать обе модели там, где каждая из них лучше.
  • +1.20 / 20
  • АУ
 
 
  Таф ( Практикант )
16 янв 2024 19:16:21

Советская хорошо работает только при военном коммунизме. При переходе от коммунизма к "социализму с человеческим лицом" экономика благополучно сдохла.
  • -0.28 / 21
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 янв 2024 22:05:46

Нет. 
В любой низкочастотной области экономики.
  • +0.49 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
17 янв 2024 00:16:02

Есть страны где предприниматель уважаемый человек... и в них производят корабли, самолеты, ракеты, станки, электронику, автомобили и прочее прочее..  Современный самолет например это процесс долгий. Опыт десятилетий нужен.
И есть страны где государство - благодетель а предприниматели - воры и кровопийцы. По каким-то причинам эти страны громко кричат что они лучшие, но покупают все у первых.
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
17 янв 2024 00:31:55

Вы про 737МАХ?
  • +0.62 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
17 янв 2024 00:46:06

737 разных модификаций сделано и продано 11+ тысяч штук.  Будем вспоминать как СССР сырые самолеты в эксплуатацию запускал?
Кста, уверен что в последнем случае с улетевшей затычкой виноват как раз социализм. Все знают что этот негр косячит, крутит болты не динамометром а на глаз и фиксатор резьбы через раз мажет, но уволить его нельзя. Потому что профсоюз!
  • -0.13 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
17 янв 2024 00:59:51

И? MD вообще сдох. Boeing капитальный факап допустил. Расцвет "частной инициативы" в американском авиастроении кончился за 70 лет. MD умер, Боинг хтонически обделался.
А вот у полугосударственного Airbus - факапов уровня 737МАХ - нет.
СССР же не в тему. там не государство. а Партия рулила
  • +0.43 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
17 янв 2024 01:14:27

там 8й Дом. Любой обделается.

А эти пока еще трепыхаются. Но там зеленые чего-то на ноги наступают.
Проблемы не технические но от того не менее значимые.
--
Вообще плохой пример - авиаотрасль
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
17 янв 2024 01:22:01

И ума "отползти и не отсвечивать" занявшись внутренними разборками (как в свое время сделала Россия после смерти Петра 1-го) - не хватило.
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 янв 2024 03:13:22

В СССР партия и была государством. Парткомы были везде, где собиралось по три коммуниста одновременно.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
17 янв 2024 11:03:28

Провал бизнес-плана А380 вполне в духе СССР.
  • +0.25 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
17 янв 2024 01:11:36

к рынку это отношения не имеет, там суровый протекционизм.

Нет. Там аутсорс. И тот самый рынок который потребовал хоть усрись но выкатить новую версию.
  • +0.53 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
17 янв 2024 10:58:42

Иными словами государство помогает бизнесу. А бизнес платит налоги государству. Это плохо?

Возможно. Но работников на аутсорсе приходится привлекать опять таки из-за профсоюзного социализьма.
  • +0.00 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
17 янв 2024 11:51:57

Вовсе нормально.
Но этот пример с авистроем неприменим для оценки эффективности форм собственности.

Нет,  с целью удешевления разработки. Там индусы засветились, которые держат значительный процент аутсорс разработок в ИТ за счет дешевизны и жуткого непотизма.
--
Профсоюзы там это форма рэкета конечно, но они не идиоты рубить себе сук, это был общий процесс выноса всего производства из США сначала в Мексику и Китай, затем и далее - в противном случае они не могли конкурировать из-за высоких уровней оплаты труда с производителями из более дешевых стран. 
Прикол не в том что вынесли, а в том что вынесли такие критичные вещи как софт для авионики, который требует узкого профессионализма, а не только навыков кодирования.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
17 янв 2024 13:10:13

С разработкой есть косяк конечно. Кончились программисты, умевшие на ассембере компьютеры "Вояджеров" уму-разуму учить.  И то, обе катастрофы MAXов случились в странах бедных, бравших машины в минимальной комплектации безопасности в том числе. Индонезия и Эфиопия. 
Я про последний случай, улетевшую затычку двери. Там болты не затянутые правильным моментом на других бортах обнаружены. Явный производственный брак конкретного рабочего.  Вспомнились сразу две катастрофы АН-22, остановка полетов и замена винтов из-за работяги, который стальным сапожным ножом для ускорения процесса лопасти винтов подрезал. По технологии должен был пластмассовым.
  • +0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
17 янв 2024 13:19:26

Аа, это, нет, тут все просто.
У них сейчас наши конец 80х и 90е.
Вспомните какой у нас был ппц с авариями и пожарами.
Это к форме собственности отнош не имеет . это к вопросу фазы развития общества. Мы прошли уже, а им предстоит.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
17 янв 2024 00:56:08

Это зависит от того где сконцентрирован капитал. В РФ у частников намного меньше капитала чем у государства, в силу исторически причин ему не откуда взяться так как капитализму в РФ всего три десятилетия. Поэтому в условиях РФ любые капиталоемкие сферы экономики могут быть только государственными, особенно если они требуют большого горизонта планирования.
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 янв 2024 08:55:29

Вот не надо про самолёты...
Их строят не предприниматели, а корпорации аффилированные с государством, и продают их при активном государственном лоббировании, хоть Боинг, хоть Аэрбас...  Частное в этом бизнесе только прибыль.
Тоже касается станкостроения если говорить о производстве средств производства, ибо уж очень долгий срок окупаемости, требуются слишком долгие сроки защиты инвестиций (капитальных затрат), чтобы развивать его отдельно от государства. Все мировые корпорации в этой отрасли так или иначе связаны с государствами.
Да и Ваша любимая атомная отрасль не в состоянии жить отдельно от государства, как впрочем и вся большая энергетика, опыт уничтожения РАО ЕЭ, наглядное тому доказательство.
.
А так да, красиво начитавшись брошюрок вещать о странах где много много уважаемых предпринимателей, и злой России в которой их типа нет. 
Только я иду с работы домой и выражаю уважение булочнику, мяснику, швее, сапожнику, и это всё предприниматели, или Вы уважать предлагаете только мультимиллионеров?!
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
17 янв 2024 10:50:37
Сообщение удалено
Николаич
17 янв 2024 11:15:21
Отредактировано: Николаич - 17 янв 2024 11:15:21

  • +0.00
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
16 янв 2024 22:27:40

Про это постоянно на форуме говорили....
Основное это особо опасные и социально важные крупные производства, а так же промышленные производства с длительным сроком окупаемости, т.е. те где производство продукта занимает многие месяцы и годы.
но идеология всемогущего рынка и аутсорта, и обанна Саяно-Шушенская ГЭС то в меньшем то в аналогичным масштабе, то тут то там...
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 янв 2024 23:40:49

Там кипятильник запустил процесс
Грубейшее нарушение правил техперсоналом ну а дальше по всей цепочке посыпалось
Количество катастроф в СССР из-за рас..ва, нарушений правил, некомпетентности - тоже зашкаливало. Одна ЧАЭС чего стоила или уфимская катастрофа в 1989.
Так что давайте не натягивать сову на глобус - треснет.
  • +0.50 / 18
  • АУ
 
  Таф ( Практикант )
16 янв 2024 19:11:30

Потому что никому кроме советского государства миллионы километров советских теплосетей не нужны. Их содержание и обогрев газонов обходится дороже чем установленные государством тарифы за отопление. Частник легко переложит все сети на новые, только платить Вам денег не хватит. 
Когда стали считать деньги, оказалось выгоднее строить дома с индивидуальными котельными.
З.Ы. Ностальгия по очередям за самым необходимым замучала?
  • +0.04 / 24
  • АУ
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
16 янв 2024 19:43:18

Открою маленький секрет. Тепло, горячая вода в кране - это отходы производства электричества на теплоэлектроцентралях. На ТЭЦ. Для владельца ТЭЦ есть проблема - куда сбрасывать тепло, образующееся при выработке электроэнергии. Вот при советской власти его и сбрасывали в центральное теплоснабжение. Когда единый комплекс ТЭЦ и теплосети - это нормально. И, более того, экономия, не надо строить большие вечно парящие градирни.
А теперь пара вопросов - сколько юыло построено ТЭЦ за годы после советской власти "эффективными менеджерами"? Или они предпочитали пользоваться ресурсами имеющимися? А сколько было построено жилья, человейников, за эти годы? А что бы их нормально прогреть имеющихся ресурсов советских ТЭЦ хватит? Вот и приходится лепить индивидуальные котельные, которые топить надо газом и платить за протопку деньги. То есть за свой счет производить то, что на ТЭЦ всегда было отходом производства. Очень выгодная схема....
  • +0.11 / 19
  • АУ
 
 
 
  Таф ( Практикант )
16 янв 2024 20:39:56

Открою Вам глаза.
ТЭЦ зимой работает по графику отпуска тепла. Это электричество - побочный продукт.  АГрафики потребления электричества и тепла вот совсем не совпадают, и подстраивать работу приходится именно под тепло.
  • +0.39 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
16 янв 2024 22:02:14

Дело не в том кто сколько кому дает.
При проектировании решалась задача оптимизации.
То есть брали тогдашние цены, имеющиеся производственные мощности (откуда проистекали лимиты по материалам, трубам, электронике и прочему) и исходя из таких условий определялся оптимум что и как строить.
Сейчас условия изменились кардинально. Практически по всем статьям.
Логично, что те системы на сегодняшний день не оптимальны, но объем вложений потребных для приведения системы к оптимуму, как денежных так и в ресурсах человеко-часов, превышает и сильно превышает все возможные выигрыши.
Потому продолжается эксплуатация систем старых где они еще есть.
Там где есть возможности, и в первую очередь руководящий потенциал, типа команды Собянина, там многое делается иначе.
  • +0.78 / 13
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 янв 2024 22:14:11

А теперь пара вопросов. 
Сколько стоит обеспечить подключение частной ТЭЦ к ЕЭС? 
Где-то найдете участок застройки, принадлежащий одному собственнику с энергопотреблением достаточным для загрузки ТЭЦ?
  • +0.58 / 23
  • АУ
 
 
 
  Таф ( Практикант )
17 янв 2024 00:11:10

А еще проклятые частники не построили после советской власти ни одного паровоза! Ни одного! А СССР тысячи!
А если серьезно, идея ТЭЦ родилась в годы электрификации, когда единой энергосистемы просто не существовало. Строился завод, при нем электростанция. Эта электростанция вырабатывала электричество по потребности завода, а излишек сбрасывала на отопление. Нет излишка - не беда. В каждом доме и бараке печка. Советский работяга не изнежен, на холоде спать полезно.
С тех пор построена единая энергосистема, да и народ стал привередлив, печку из дома вынес. Выработку электроэнергии и отопление с ГВС населения стало выгоднее разделить. А легенды про волшебную ТЭС, дающую тепло даром, в народе все еще живы...
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
17 янв 2024 10:46:35

Гуглите Ярославская ТЭС, вырабатывающая  электроэнергии больше  чем  все  остальные  тепловые электростанции области вместе  взятые  и  почти  половину  вообще  всей  электроэнергии  вырабатываемой  на Ярославщине всеми типами  электростанций. Выстроена с нуля.
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  Маяковский ( Слушатель )
17 янв 2024 12:11:28

И того что знаю: Советская гавань, Владивосток, еще Владивосток, Сахалин, еще Сахалин,
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
16 янв 2024 20:17:21

Позор
1. Газоны никто не греет, нормальная термоизоляция теплосетей известна давным-давно, главное поддерживать в рабочем состоянии. 
2. Частник уже доказал что эксплуатация теплосетей для него лишь способ извлечения сверхприбыли которая позволяет "изредка" договариваться с технадзором.  Насколько "изредка" показывает количество аварий.
3. Насчёт "денег не хватит", это точно, на частника денег точно не хватает, о чем и было сказано в Думе. Тем более если возвращаться к п.1., то Ваше замечание про "газоны" в духе пресловутой Греты Тумберг. Теплосети кои Вы назвали советскими, это да советское наследие помогающее эффективно как пережить распад, так и работать в текущих условиях. Если Вы не в курсе, то тепло побочный эффект производства электроэнергии, и то что часть его ушла на обогрев атмосферы, а на обогрев жилья, это реальное социальное достижение, особенно в условиях многоэтажной плотной застройки, более того окупаются даже вспомогательные котельные и бойлерные. 
Другое дело что они не вписываются в Вашу идеологию, когда к каждой многоэтажке надо подвести кучу линий электропередач,  газовых, тепловых и т.д. и т.п.. (В реальности это работает только с операторами связи).
4. Стало выгодно строить не только в первую очередь генерацию электричества, а ещё и тепла, но и генерацию тепла с сопутствующей выработкой электроэнергии. Но даже это требует строить при ТЕЦ градирни.
.
PS: насчёт "ностальгии по очередям", это что, такая либерально-рыночная мантра, при отсутствии реальных аргументов!?
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 янв 2024 03:07:17

Количество аварий со времён СССР постоянно сокращается. То что теплосети у нас во дворе перекапывали каждые 2-3 года - это факт. Теперь уже он помню когда последний раз ремонтом занимались.
Частнику просто невыгодно заниматься ремонтами. А если постоянные аварии, то денег он не получит. Ну и какое решение примет в этом случае участник?
  • -0.04 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
17 янв 2024 05:14:20

А я помню. Потому как прямо щас занимаются.
  • +0.64 / 16
  • АУ
 
  Наблюдающий ( Практикант )
16 янв 2024 19:32:44

А в чем проблема-то? Господа "эффективные менеджеры" получили теплосети в весьма приличном состоянии и много лет снимали с них пенки, вкладываясь только в текущие аварийные ремонты, заплатки ставили. Когда сети износились полностью до уровня что менять надо всё, а не заплатки на гнилой кафтан ставить, то передают эти сети (которые уже никому реально не продашь, ибо их плачевное состояние далеко не секрет) обратно государству. И, полагаю, не за 1 рубль отдают. Только бизнес и ничего личного.
  • +0.20 / 19
  • АУ
 
  rimskiy ( Слушатель )
16 янв 2024 23:02:27

.
Снова подтираться газетой "Правда", видеть бананы один раз в год, а женщинам в гигиенических целях использовать марлю с ваткой? Думающий
.
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
<< Лиз Трасс
Указ Путина >>