Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,698,137 5,520
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
18 янв 2024 18:06:40

Проблемы туземцев хозяев не е...

новая дискуссия Новость  2.551

ЦитатаСША потратили 10% своего оборонного бюджета, чтобы уничтожить 50% российского вооружения, не потеряв ни одного американца. Об этом министр иностранных дел Великобритании Дэвид Кэмерон заявил на украинском завтраке в Давосе.
"Американским коллегам я уже говорил: вы потратили 10% оборонного бюджета, что позволило уничтожить 50% российского вооружения без ни одной утраченной американской жизни. Это просто отличный результат", — сказал он.

1. По уровню боеспособности ВС РФ образца января 2024 КРАТНО превышают ВС РФ образца января 2022
По уровню ракетно-ядерного потенциала и навыков его применения - аналогично.
А ведь именно РЯО будет ровнять и Великобританию (надеюсь остров таки перестанет существовать). и США
2. Примечательно, что количество чубатых туземцев, удохленных во славу сохранения жизней американцев, министра иностранных дел Великобритании ни разу не е..волнут
Оно и правильно, кто ж этих туземцев считает то....
Отредактировано: Старый кэп I - 18 янв 2024 18:28:34
  • +2.76 / 147
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
18 янв 2024 18:15:14

Пусть негру покажут... А вообще они пробудили от сна монстра. Пока он валялся в спячке и моль ела его шкуру всякими отчетами и покраской газонов угроза была куда меньше.
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
  donartrus ( Специалист )
18 янв 2024 18:31:49

Да и в целом он соврал. Помнится, среди погибших за эти два года были и американские вояки (как минимум, наёмники или участвующие под видом таковых, а ещё военспецы, советники и т.д. - ну этих-то ладно, они официально не признают), какой-то мутный тип из шпиёнов, и даже пара простых граждан, невовремя оказавшихся там, где не стоило.
Недавно вон американский журналист в украинских застенках помер - но, видимо, "вынепонимаетеэтодругое".
  • +0.33 / 13
  • АУ
 
  volga7 ( Слушатель )
18 янв 2024 21:49:04

А как Вы оцениваете уровень боеспособности ВСУ в январе 2024 по сравнению с январем 2022-го?
Я это спрашиваю к тому, что весной 2022-го наша армия освободила громадную территорию бывшей Украинской ССР по сравнению
с успехами в 2023-м и ситуацией "на сейчас".
  • -1.58 / 84
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
18 янв 2024 21:59:17

Ну да, "освободила". Хрюны там, как у себя дома шоркались. Ни в Харьков, ни в Сумы, ни в Чернигов, не зашли. Такое себе "освобождение".
  • +1.40 / 58
  • АУ
 
 
 
  Махамат ( Слушатель )
18 янв 2024 22:24:01

Суть в том, что блицкриг по сути снова сработал. Моторизованные части неожиданным ударом вышли на оперативный простор и ушли глубоко в тыл противника.
Проблема в том, что за ними была пустота.
Если бы хотя бы прямо как в 1941 за ними шли пешком и на конной тяге тянули артиллерию еще 20 полнокровных пехотных дивизий, то Чернигов, Сумы, Харьков, а возможно и вобще всё Левобережье ввиду обрушение фронта было бы занято РА.
  • +0.72 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
18 янв 2024 22:50:29

Ну да. Меньше 200тыс на такую территорию. Вот освобождение, так освобождение. Но цель-то не в этом. А в подписании Стамбульских бумаг. Ну а потом заверте...
  • +0.70 / 38
  • АУ
 
 
 
  wow ( Слушатель )
19 янв 2024 06:53:11

В Харьков таки зашли. Были сообщения, как наши десантники оборонялись в полном окружении в какой то школе уже в самом городе и наши шли по центральным улицам. Но первоначальный план не сработал, как в Крыму не получилось. Граждане Харькова вместо встречи с цветами дружно побежали стучать в СБУ.
  • +0.82 / 50
  • АУ
 
 
 
 
  svlg ( Слушатель )
19 янв 2024 07:18:11

  • +0.01 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
19 янв 2024 07:18:27

Во-первых, не десантники там были, насколько помню.
Во-вторых, не было расчёта на то, что пара взводов разведки на "Тиграх" войдут - и город, в котором было чуть больше чем дохрена ВСУчек, укроментов и прочей нечисти ещё с 2014-го, удастся взять этим вот передовым отрядом. Просто те, кто должны были войти вслед за авангардом и, собственно, разбираться с вооружённой фауной, угодили в засаду (засады? ) и застряли, так и не дойдя до цели.
В общем, там и без свидомых "дятлов" не получилось бы. Разве что отойти нашим удалось бы нормально.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
19 янв 2024 07:33:50

Человек предполагает, а Бог располагает. Хоть и пошло всё по самому кровавому сценарию, но видимо так лучше. Одно дело иметь на шее миллоны свидомых с дулей в кармане, другое дело, хоть и с трудом, перемолоть эту нечисть и решить вопрос бесповоротно.
  • +1.06 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Слушатель )
19 янв 2024 07:36:19

Отлично помню видео (жаль не сохранил) на котором "военный комендант" рассказывал о задержании "за измену" замначальника милиции Харькова, одного участкового и ещё кого-то, пытавшихся поднять народ встречать нашу Армию как освободителей и не оказывать сопротивления. Речь шла о смертной казни для задержанных...  На это был расчёт.
  • +0.69 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Svn_Sev ( Слушатель )
19 янв 2024 10:29:56

Вы видели план операции, раз говорите про "встречу наших войск цветами" - как основной расчет этой операции?  
Представил себе эту  "картину маслом"...
Разумеется, "план операции" ( это не один документ, а массив документов) предусматривает наличие раздела/документа/информации о морально-психологическом состоянии  как войск противника, так и населения противника, но никто и никогда не строит стратегию боевых действий на предположениях о том что "враг побежит и нас встретят цветами".  

С уважением, Владимир
  • +0.38 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vahano ( Слушатель )
19 янв 2024 10:36:33

Так я, вроде, ссылку на беседу Рогозина со Спицыным дал. Вопросы про план не ко мне, а к ним. Как говорится, не смотрел, но осуждаю...
  • -0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
19 янв 2024 11:02:05

Да. "Рассчитывать на то, что будут встречать цветами" и "не ликвидировать поспешными действиями даже малую вероятность, что будут встречать цветами" это очень разные вещи. Хотя внешне может выглядеть похоже.
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
19 янв 2024 11:31:38

     Вы не совсем правы. Вспомните вхождение советских войск в Болгарию.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель )
19 янв 2024 08:49:11

И за это они ответят по полной схеме - всё впереди: и разлившееся говно на улицах, и много чего ещё. Хрюковчане, в основной своей массе,  не лучше колерованных рагулей-западенцев. Эдакие абортыши Гепы и Допы. А может быть даже хуже.
Интересно, как там у них с графиком работы мусоровозов?
  • +0.51 / 25
  • АУ
 
 
 
  сигрей ( Слушатель )
19 янв 2024 07:32:14

В Харьков зашли. Но дело было не в "освобождении"
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  rigel1986 ( Слушатель )
19 янв 2024 08:36:14

можете поподробнее мысль раскрыть? Рот на замке дюже интересно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  сигрей ( Слушатель )
19 янв 2024 09:03:04

 
Заходы под Киев, в Харьков не были основной темой. Отвлекающий маневр от занятия основного плацдарма на Юго-востоке.
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vahano ( Слушатель )
19 янв 2024 09:25:38

Был хитрый план - мы заходим, а нас встречают с цветами. Афтары плана Медведчук и Сурков. Кто утвердил план, непонятно...
На Западном фронте бес перемен | Е | Ю | Спицын и Д | О | Рогозин на радио Аврора в программе Диалоги – смотреть онлайн видео от Евгений Спицын в хорошем качестве и бесплатно длительность PT1H16M8S (rutube.ru)
  • -0.37 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
19 янв 2024 10:32:55
Сообщение удалено
donartrus
19 янв 2024 10:35:23
Отредактировано: donartrus - 19 янв 2024 10:35:23

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  бэст ( Слушатель )
19 янв 2024 10:36:59

Думаю, там вариантов было гораздо больше, и все их приходилось учитывать в той или иной мере.
Например, был вполне реальный вариант, что, под впечатлением от быстрого продвижения наших войск, хохлы (и те, кто за ними стоит) согласятся на переговоры (что, кстати, и попытались сделать) и остановку боевых действий. В этом случае, полуокружённый Киев был бы козырем, а захваченные территории пригодились бы для возможного размена
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель )
19 янв 2024 09:26:59

Были и серьёзные просчеты в планировании первого этапа СВО. Это очевидно, и, как бы горько это не было, это приходится признавать.
Очень уж высока была цена "отвлекающего маневра". И просчеты эти были многофакторными.
Хотите верьте - хотите не верьте, но ночь с 24 на 25 февраля 2022 я не спал от слова "совсем" - все мысли были с парнями из 45 пспн ВДВ, что брали Гостомель. Лишь под утро поступила инфа о том, что к ним, практически сражавшимся в окружении, с севера прорвалась танковая  или тяжелая мехбригада.

Второй, нмв, сложный момент был - стремительный прорыв подразделений 126 Горловской брбо ЧФ к Вознесенску Николаевской. Фактически - в окружении сражался один мотострелковый батальон и десантники, что высадились ранее.


Признаюсь - грешен, у самого были такие мысли. 

Не полководец, так что АУ - самое короткое, дабы не разводить срач и бодягу.
  • +0.62 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
19 янв 2024 09:38:49

Переход любой армии от мира к войне вызывает сложности, это объективная данность.Но и настрой был, мягко говоря, не тот, что нужно.Мои армейские друзья из не из  частей первого эшелона МО, поэтому про вхождение армии ничего из первых рук не знаю.Но как входили части Росгвардии, знаю со слов бывших, так сказать, коллег (ОМОН и СОБР).Разговор о вхождении нашей(из частей Нижегородского гарнизона Росгвардии) колонны и ее "приключения"С битой на территории хохляндии вызвали в памяти рассказы СХ о его беседах в училище с преподавателем тактики, особенно по поводу движения войск в колоннах и просьбе захваченного в плен немецкого полковника дать ему возможность расстрелять командира его же боевого охраненияРасстреливающий.И это( в части Росгвардии) был не единичный случай, вспомним, как с Киевского направления выбирался к своим командир одного из сибирских СОБРов, его уже погибшим объявить успели....
  • +0.64 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель )
19 янв 2024 09:56:22

Ведение общевойскового боя есть задача мотострелков и танкистов.
У "вованов" совершенно иные задачи и отличная от "общевойсковиков" тактика.
Тем не менее, очень хорошо ВНГ сражались в октябре-22 на Правобережье в составе группировки генерала М.Ю. Теплинского..
  • +0.70 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
19 янв 2024 10:09:24

А движение в колоннах по местности с родственным, но враждебно относящимся к федеральным войскам населением  - это исключительно  прерогатива ВВ, тем более, что навыки и умение затачивались не так давно перед этим.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель )
19 янв 2024 10:33:35

По сути дела ВНГ решают задачи ОТ ДА - охраны  тылов Действующей Армии.
Из «Инструкции по охране тыла Калининского фронта» (5 декабря 1941 г.)


Цитата3. Силы и средства охраны тыла: пограничные части НКВД, войска НКВД по охране железнодорожных сооружений, конвойные части НКВД, управления, учреждения фронта и армий, части, дислоцированные в тылах фронта, органы НКВД, милиция, истребительные отряды и актив населения.
8. Порядок организации охраны и обороны тыла:
а) войска НКВД как в армейском, так и во фронтовом тылу несут службу, применяя методы охраны государственной границы с дополнением инструкций по службе заграждения;
г) ) части войск НКВД по охране и обороне железных дорог организуют оборону важных объектов (узловые пункты, мосты, станции и т. д.); оборона объектов готовится на подступах к [ним] с устройством оборонительных сооружений;
д) конвойные части войск НКВД выполняют свою задачу в соответствии с требованиями Конвойного Устава

Свои задачи и разработанные для этого руководящие документы.
Тем не менее, это - ВОЙСКА.
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
19 янв 2024 10:02:37
Сообщение удалено
PERL
22 янв 2024 03:30:07
Отредактировано: PERL - 22 янв 2024 03:30:07

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmm22 ( Слушатель )
19 янв 2024 10:21:33

Как говорил один известный человек: У каждого просчета есть имя фамилия и адрес. Это я, сидя на диване, могу надеяться на толпы встречающих нашу армию с цветами. А те, кто отвечает за организацию и проведение такого масштаба операции, этого права не имеют. И никакие : ой, мы думали будет по другому.... для людей на соответствующих должностях не могут быть оправданием. Там наши парни жизнью ответили за их недоработки. А точнее, за их преступную халатность при исполнении своих служебных обязанностей.
  • +0.24 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
19 янв 2024 10:29:21

Давайте-ка те времена вспоминать не будем, да и даже с тогдашним демографическим ресурсом Верховный расстреливать бросил после первых месяцев 1941, потому что, как он писал Мехлису в 1942, "у ставки ВГК нет в резерве Гинденбургов".После 1941 люди, неоднократно эпично все просиравшие, максимум внутренними округами навсегда отправлялись командовать, а некоторые и на должностях спокойно удерживались, как те же Конев и Ватутин, один Вязьму породил, другой потерю Харькова, и ничего.Сейчас тем более с кадрами отнюдь не изобилие....
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель )
19 янв 2024 10:50:42


Помяни их, Господи, во Царствии Своем!
  • +0.67 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель )
19 янв 2024 11:06:27

22 февр. на ютубе увидел первый кадр с НАШИМ погибшим бойцом - совсем молодой, стоял на посту регулирования движения.
Увы и ах, но перед глазами наших ребят - живых и мертвых - стояли именно эти кадры



И агитационно-массовая работа проводилась политработниками в соответствующем ключе - "мы идем вызволять братский народ!".
Какой там, нах, братский народ? За 8 лет на зловонной украинской помойке выросло целое поколение свинорыло-чубатых ублюдков, выкормленных вместо материнского молока "салом-самогоном" и воспитанных на русофобских виршах алко-сифилитика шевченко.
Вот где беда была!
  • +0.25 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  durzog
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vr-smol 2011 ( Слушатель )
19 янв 2024 10:20:23

Наши тоже под Киев вошли, через три месяца вышли (пипец как, управление в Росгвардии даже аховым назвать нельзя). За время стояния ничего не делали (сами себя охраняли). Хотя СОБРы временами показывали себя с лучшей стороны, увы только потому, что про них забыли.
  • -0.06 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
19 янв 2024 09:54:55
Сообщение удалено
PERL
22 янв 2024 03:29:56
Отредактировано: PERL - 22 янв 2024 03:29:56

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
  Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель )
19 янв 2024 09:47:32

Если ещё раз внимательно посмотреть карты БД первых дней той поры, то станет понятным тот оспоримый факт, что ГЛАВНЫЙ удар наносился на востоке - Донбасс был первоочередной задачей.
ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ удары (скажем так) наносились на направлениях АРМЯНСК-ХЕРСОН и ЧЕРНОБЫЛЬ-ИРПЕНЬ-ВАСИЛЬКОВ. Задача на штурм Киева не ставилась.
Буду благодарен коллегам Старому Хрычу, Портосу и Саперному Танку за критику моих, возможно ошибочных, воззрений - они знают и понимают вопрос много раз лучше меня.
Удалю по факту возможного ответа.
  • +0.56 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АлексейМ ( Слушатель )
18 янв 2024 22:14:28

Тогда включенность нато и снабжение натовским оружием всук только отлаживались, поэтому  сравнивать бессмысленно. Сейчас и они другие, и мы.  Но у них треть страны сбежало, а еще треть боится на улицу выйти, чтоб в армию не загреметь.   Поэтому их боеспособность по-любому тает.
  • +0.45 / 23
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
19 янв 2024 00:16:27

Значительно хуже оцениваю боеспособность ВСУ в январе 2024
У ВСУ в 2022 были укомплектованные боеспособные бригады, численность которых была практически равна ударной группировке ВС РФ. причем - в отличии от ВС РФ - ВСУки имели большой практический опыт ведения СОВРЕМЕННЫХ высокотехнологических действий.
А также на Украине имелось большое количество высокомотивированного "мяса", которое верило в ПЭРЭМОХУ
Подобный опыт в ВС РФ имели считанные бригады (морпехи ЧФ в основном и ВДВшники) и почти не имела пехота.
А то, что Украину ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ДОБИТЬ, пна это мотивированы были только в ЛНР и ДНР
  • +0.23 / 23
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
19 янв 2024 00:23:07

Где? На Донбассе?
  • +0.42 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
19 янв 2024 00:49:25

Да.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
19 янв 2024 06:27:35

В фейсбуке
  • +0.15 / 4
  • АУ