Договор

Цитата: slavae от 19.01.2024 21:07:07У нас подняли очередную волну, все на форуме взволновались о дореволюционной России. Так вот, император Александр II подкинул нам подляну - продал Аляску. Стыдно не знать и бегать с какими-то слухами про какую-то аренду.

Сам договор найти несложно.

Цитата: slavae от 19.01.2024 21:07:07

 

Чисто для информации. Вброс про аренду появился в одно время с продажей, видимо, для успокоения граждан. В какой-то газете было сообщение, что РИ передала САСШ в аренду Аляску. А уж потом вброс приобрел статус правды.

• +0.06 / 2

Цитата: МОВ от 20.01.2024 07:49:24Чисто для информации. Вброс про аренду появился в одно время с продажей, видимо, для успокоения граждан. В какой-то газете было сообщение, что РИ передала САСШ в аренду Аляску. А уж потом вброс приобрел статус правды.

Цитата: МОВ от 20.01.2024 07:49:24

 

Это деяние, которого не было ни до этого, ни после - Россия добровольно, инициативно, можно сказать, отдала часть своей земли. Вот и придумывали оправдания, чтоб оправдать царя-идиота.

• +0.00 / 4

Цитата: slavae от 20.01.2024 09:12:30Это деяние, которого не было ни до этого, ни после - Россия добровольно, инициативно, можно сказать, отдала часть своей земли. Вот и придумывали оправдания, чтоб оправдать царя-идиота.

Цитата: slavae от 20.01.2024 09:12:30

 

А с чего идиота?
Россия на тот момент, с трудом осваивала Сибирь и Дальний Восток, а территории на Американском континенте вообще управлялись сами по себе, и были потенциальным источником войны за колонии на другом континенте, т.е. того что Россия никогда не делала. Все расширения шли на территории  Евразии за счёт прилегающих к окраинам Империи территорий, с основной целью обезопасить границы. 
Даже то как была произведена "продажа" Аляски, говорит об отношении России к данным территориям как обременениям, а вот для США это было естественным расширением на своём материке.
Сейчас то конечно можно смотреть по иному, однако Николай Николаевич Муравьёв-Амурский, был далеко не идиот.

• +0.13 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2024 09:41:43А с чего идиота?
Россия на тот момент, с трудом осваивала Сибирь и Дальний Восток, а территории на Американском континенте вообще управлялись сами по себе, и были потенциальным источником войны за колонии на другом континенте, т.е. того что Россия никогда не делала. Все расширения шли на территории  Евразии за счёт прилегающих к окраинам Империи территорий, с основной целью обезопасить границы. 
Даже то как была произведена "продажа" Аляски, говорит об отношении России к данным территориям как обременениям, а вот для США это было естественным расширением на своём материке.
Сейчас то конечно можно смотреть по иному, однако Николай Николаевич Муравьёв-Амурский, был далеко не идиот.

Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2024 09:41:43

 

А на улице кошелёк отнять могут. Только наивный Андрей не отдаёт бандитам кошелёк, хоть он и тяжёлый, обременение, хоть они и могут отнять.

• +0.07 / 5

Цитата: slavae от 20.01.2024 12:13:12А на улице кошелёк отнять могут. Только наивный Андрей не отдаёт бандитам кошелёк, хоть он и тяжёлый, обременение, хоть они и могут отнять.

Цитата: slavae от 20.01.2024 12:13:12

 

Не корректная аналогия. Тут скорее умный Слава зайдя в таверну на бандитском берегу океана-моря, оставил свой саквояж  на скамейке у таверны, дабы лишнюю тяжесть не таскать, и поплыл к себе "забор починять, крышу латать, поспать, отдохнуть" в надежде что в том "Порт Рояле", люди высокодуховные,  чужое не возьмут, а как он вернётся, так на месте саквояж и возьмёт. 

• +0.08 / 3

Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2024 12:25:28Не корректная аналогия. Тут скорее умный Слава зайдя в таверну на бандитском берегу океана-моря, оставил свой саквояж  на скамейке у таверны, дабы лишнюю тяжесть не таскать, и поплыл к себе "забор починять, крышу латать, поспать, отдохнуть" в надежде что в том "Порт Рояле", люди высокодуховные,  чужое не возьмут, а как он вернётся, так на месте саквояж и возьмёт. 

Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2024 12:25:28

 

Неверная аналогия, это и есть причина наверных решений. Что значит оставил саквояж? Там жили наши люди, территория была под присмотром, они даже за время освоения успели поучаствовать в русско-индейской войне. Возьмёт прям, разбежались. Условия для всех одинаковые, у наших там уже были остроги. Не дети там жили, так чтоб о них отзываться.

• +0.10 / 5

Цитата: slavae от 20.01.2024 12:36:42Неверная аналогия, это и есть причина наверных решений. Что значит оставил саквояж? Там жили наши люди, территория была под присмотром, они даже за время освоения успели поучаствовать в русско-индейской войне. Возьмёт прям, разбежались. Условия для всех одинаковые, у наших там уже были остроги. Не дети там жили, так чтоб о них отзываться.

Цитата: slavae от 20.01.2024 12:36:42

 

Жили не дети, конечно, но русско-американсеая компания на середину 19 века была абсолютно убыточна, это Во-первых, Во-вторых, опыт Крымской войны показал, что мы даже территорию по эту сторону океана удерживаем с трудом, из Петропавловска все-таки пришлось временно уйти, а уж, не дай Бог, война со САСШ или англичанами на американском континенте вообще окажется полностью проигранной. Да и деньги на развитие нужны были очень. Деньги и пошли на обустроение железных дорог. 
. .

• +0.09 / 5

Цитата: olenevod от 20.01.2024 15:44:33Жили не дети, конечно, но русско-американсеая компания на середину 19 века была абсолютно убыточна, это Во-первых, Во-вторых, опыт Крымской войны показал, что мы даже территорию по эту сторону океана удерживаем с трудом, из Петропавловска все-таки пришлось временно уйти, а уж, не дай Бог, война со САСШ или англичанами на американском континенте вообще окажется полностью проигранной. Да и деньги на развитие нужны были очень. Деньги и пошли на обустроение железных дорог. 
. .

Цитата: olenevod от 20.01.2024 15:44:33

 

Имеются веские основания полагать, что убыточность "Русско-Американской компании" была хорошо организована высшими  сановниками Российской Империи и прежде всего Великим Князем Константином Николаевичем.

• +0.14 / 6

Цитата: Сармат от 20.01.2024 16:40:46Имеются веские основания полагать, что убыточность "Русско-Американской компании" была хорошо организована высшими  сановниками Российской Империи и прежде всего Великим Князем Константином Николаевичем.

Цитата: Сармат от 20.01.2024 16:40:46

 

За период с 1840 по 1860 Русско-Американская компания заплатила в бюджет пошлин и сборов 4 млн.руб. золотом (в смысле золотыми рублями, а не ассигнациями). За тот же период были выплачены дивиденды в размере немногим более 2 млн.руб.
Так что, да, убыточность была преувеличена
Основной операцией РАК было: добыча пушнины на Аляске, продажа этой пушнины в Китай, покупка в Китае чая, поставка чая в РИ.
При этом у РАК была монополия на импорт чая, поначалу. Но затем монополию отозвали, и это сильно ухудшило финансы РАК.

Но не нужно забывать, что в Китае в те времена начались опиумные войны, гражданская война, и спрос на меха сильно упал. Что не способствовало торговле.

• +0.09 / 5

Цитата: Дмитрий. от 21.01.2024 17:25:01За период с 1840 по 1860 Русско-Американская компания заплатила в бюджет пошлин и сборов 4 млн.руб. золотом (в смысле золотыми рублями, а не ассигнациями). За тот же период были выплачены дивиденды в размере немногим более 2 млн.руб.
Так что, да, убыточность была преувеличена
Основной операцией РАК было: добыча пушнины на Аляске, продажа этой пушнины в Китай, покупка в Китае чая, поставка чая в РИ.
При этом у РАК была монополия на импорт чая, поначалу. Но затем монополию отозвали, и это сильно ухудшило финансы РАК.

Но не нужно забывать, что в Китае в те времена начались опиумные войны, гражданская война, и спрос на меха сильно упал. Что не способствовало торговле.

Цитата: Дмитрий. от 21.01.2024 17:25:01

 

Не следует забывать и о том, что помимо чисто торговых операций с пушниной и чаем "Российско-Американская компания" практически полностью взяла на себя жизнеобеспечение вновь открытых земель, чего не мог обеспечить Российский Флот.
А финансы "Российско-Американской компании" сильно ухудшило принятое Правительством решение в 1856 году об изьятии из ведения Компании острова Сахалин.

• +0.14 / 5

Цитата: Сармат от 21.01.2024 22:33:20Не следует забывать и о том, что помимо чисто торговых операций с пушниной и чаем "Российско-Американская компания" практически полностью взяла на себя жизнеобеспечение вновь открытых земель, чего не мог обеспечить Российский Флот.
...

Цитата: Сармат от 21.01.2024 22:33:20

 

Уточнение, не "взяла на себя", а ей было "вменено в обязанность". 
Причем цены на товары первой необходимости для жителей поселений были фиксированные (установлены правительством РИ) и ниже затрат на доставку, то есть продажа была в убыток.

• +0.05 / 3

Цитата: olenevod от 20.01.2024 15:44:33Да и деньги на развитие нужны были очень.

Цитата: olenevod от 20.01.2024 15:44:33

 

Есть Пиррова победа, а есть "Продажа Аляски". И там и тут - эффект примерно одинаков.

• +0.07 / 4

Цитата: slavae от 20.01.2024 12:36:42Неверная аналогия, это и есть причина наверных решений. Что значит оставил саквояж? Там жили наши люди, территория была под присмотром, они даже за время освоения успели поучаствовать в русско-индейской войне. Возьмёт прям, разбежались. Условия для всех одинаковые, у наших там уже были остроги. Не дети там жили, так чтоб о них отзываться.

Цитата: slavae от 20.01.2024 12:36:42

 

А в 1905 сумели удержать только половину Сахалина...
Вы только что доказали неверность ваших аналогий.
Про Транссиб в середине 19 века слыхом не слыхивали, и шли люди из центральной России на ДВ кто пехом, кто на телегах, а кто на лошадях. А там до Русской Америки надо ещё океан переплыть, где России противостали старый  хищник Британия и молодой хищник США
А у России не решены вопросы в бассейне Чёрного моря, Кавказа, Средней Азии, во всю идёт Большая Игра... 
И Муравьёв Амурский, намного лучше нас сегодняшних понимал и видел что сил то, на освоение ДВ крайне мало, и русская Америка по сути сама по себе - возьмутся хищники всерьёз помочь будет нечем.
.
ПМСМ в основе идей "глупый Александр отдал Аляску за понюшку табака", лежат две вещи
1. Советский подход преподавания этого события в школе - монархия плоха всегда, поэтому просрала Аляску и даже за приемлемую цену продать не смогла, ибо сплошные казнокрады.
Ну и ещё вспоминая при этом, что буквально через несколько лет после события, началась "Золотая лихорадка"...
2. Ментальная травма распада СССР, и роли в этом событии США, когда любое моральное обоснование их нечистоплотности и гадости, есть дело правильное, и как говорит Любе "не валяй дурака Америка..., отдавай ка землицу Алясочку, отдавайка родимую взад".

• +0.06 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2024 19:49:59...
Ну и ещё вспоминая при этом, что буквально через несколько лет после события, началась "Золотая лихорадка"...
..

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2024 19:49:59

 

тут уместно вспомнить, что "золотые лихорадки" там вспыхивали регулярно и многие заканчивались ничем
  . 
И последняя до продажи Аляски "золотая лихорадка" в верховье реки Сазитна (если верно помню) чуть была не привела к военным столкновениям с Англией в лице Правительства Британской Колумбии, которая начала подготовку, но "золотая лихорадка" закончилась ничем (месторождение не подтвердились) и все сошло на нет.
Как говорится, "но осадочек остался"(с).

• +0.06 / 3

Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2024 09:41:43А с чего идиота?
Россия на тот момент, с трудом осваивала Сибирь и Дальний Восток, а территории на Американском континенте вообще управлялись сами по себе, и были потенциальным источником войны за колонии на другом континенте, т.е. того что Россия никогда не делала. Все расширения шли на территории  Евразии за счёт прилегающих к окраинам Империи территорий, с основной целью обезопасить границы. 
Даже то как была произведена "продажа" Аляски, говорит об отношении России к данным территориям как обременениям, а вот для США это было естественным расширением на своём материке.
Сейчас то конечно можно смотреть по иному, однако Николай Николаевич Муравьёв-Амурский, был далеко не идиот.

Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2024 09:41:43

 

"Продажа Аляски в 1867 году от начала до конца являлась предательством интересов России: политическая обстановка того времени не имела оснований для сдачи русских территорий, все официальные причины продажи были не только несостоятельны, но и противоречили друг другу, цена за Аляску была символической." (И.Б. Миронов)

• +0.17 / 6

Цитата: slavae от 19.01.2024 21:07:07Так вот, император Александр II подкинул нам подляну - продал Аляску.

Цитата: slavae от 19.01.2024 21:07:07

 

Дак как же таг?
А почему же тогда 
"Я в золотой готов коляске 
Екатерины прах возить 
За то, что продала Аляску, 
А то пришлось бы там служить".
И положенное на музыку

ЦитатаМного красной у нас материи,
Всем рубахи пошьем вам, братва.
Эх, корона Российской империи...
Екатерина, ты была не права.
Не валяй дурака, Америка.
Не обидим, кому говорят.
Отдавай-ка землицу Алясочку,
Отдавай-ка родимую взад!

стёб, сарказм, лопата

• +0.01 / 3

Цитата: Danilov71 от 20.01.2024 20:46:00Дак как же таг?

Цитата: Danilov71 от 20.01.2024 20:46:00

 

По халатности, Пал Василич. Исключительно по халатности.(С)

• +0.15 / 6

Цитата: Danilov71 от 20.01.2024 20:46:00Дак как же таг?
А почему же тогда 
"Я в золотой готов коляске 
Екатерины прах возить 
За то, что продала Аляску, 
А то пришлось бы там служить".
И положенное на музыку

ЦитатаМного красной у нас материи,
Всем рубахи пошьем вам, братва.
Эх, корона Российской империи...
Екатерина, ты была не права.
Не валяй дурака, Америка.
Не обидим, кому говорят.
Отдавай-ка землицу Алясочку,
Отдавай-ка родимую взад!

Цитата: Danilov71 от 20.01.2024 20:46:00

 

У истоков будущей Российско-Американской компании, созданной семейством купца Шелехова в 1799 году, стояли купец Григорий Шелехов и братья Иван и Михаил Голиковы. В 1783 году они на свой страх и риск создали Компанию по организованному освоению земель, открытых экспедицией Беринга. Шелехов тогда же обратился к Екатерине II с тщательно проработанным посланием, в котором просил утвердить монопольные привилегии будущей Российско-Американской компании на 20 лет и дать беспроцентную ссуду размером 200 тысяч рублей. Императрица ему отказала, объяснив, что все ее внимание обращено на Крым и в даче монополии купцам она не заинтересована. Купцы при участии группы местных промышленников самостоятельно возвели укрепления и завели фактории на Кадьяке, Афогнаке и Уналашке, а затем в Кенайском и Чугацком заливах, сумев развить свою Компанию без государственной помощи. Но Иван Голиков проявил деловую нечистоплотность и Григорий Шелехов в 1795 году был вынужден создать свою торговую Компанию, прообраз будущей Российско-Американской. Получается, что будь тогда Екатерина II дальновидней и поддержи купцов, императору Александру II в 1867 не пришлось бы секретным образом "уступать" Аляску американцам под настойчивые увещевания своего брата и его единомышленников.

• +0.17 / 6