Большой передел мира
265,947,874
521,039
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 янв 2024 00:45:03 |
Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «Си-би-эс» (Нью-Йорк, 22 января 2024 года)
новая дискуссия Новость 1.309
Большое интервью Лаврова. Целиком в один пост не влезает. Много тем затронуто. Интересное.
Полностью можно прочитать тут
Некоторые отрывки ниже
Полностью можно прочитать тут
Некоторые отрывки ниже
Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔🎙
Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «Си-би-эс» (Нью-Йорк, 22 января 2024 года)
Читайте полностью
💬 Мы готовы выслушать любого, кто искренне заинтересован в справедливости, в том числе в отношениях между Россией и Украиной. Это подразумевает прекращение проводимой США политики по использованию Киева как инструмента войны против Москвы.
• Мы сражаемся за свои национальные, законные интересы. За безопасность России на наших собственных границах. США когда-то объявили угрозой Ирак, который находится в тысячах миль от американских берегов. В данном случае военная инфраструктура альянса была построена на границах России и нацелена на нашу страну.
• Всякий раз, когда вы разговариваете с Соединёнными Штатами, они упоминают демократию. Мы им говорим, что их демократия заключается в том, что они диктуют странам, какую политическую систему они должны иметь. Как насчёт демократии в международных отношениях? Это их вообще не интересует.
• Украинская армия, вооружённая американским, французским, британским, чешским оружием в последние несколько недель преднамеренно наносит удары по гражданским объектам, разрушает десятки гражданских объектов, убивает десятки мирных жителей, включая детей и женщин. Уверен, что объективные средства массовой информации, такие как CBS, не оставят это просто незамеченным.
• Если мы не будем настаивать на создании палестинского государства на основе решений Организации Объединённых Наций, этот гнев, который присутствовал в жизни палестинцев десятилетиями, поколение за поколением, будут воспроизводить всё новые поколения, которые будут чувствовать, что их бросили и обманули.
• Мы, безусловно, должны возвысить свой голос, чтобы не допустить вытеснения палестинцев с их земли и не допустить превращения этой земли в непригодное для жизни пространство.
https://t.me/MID_Russia/34349
ОТВЕТЫ (42)
|
shova ( Дилетант ) |
| 24 янв 2024 03:33:25 |
Цитата: Сизиф от 24.01.2024 00:45:03
...С.В.Лавров: Думаю, что мания величия, комплекс безнаказанности слишком глубоко укоренился в их умах и телах.
Вопрос: Между Россией и США сейчас самые сложные отношения за всю послевоенную историю. Как можно их улучшить?
С.В.Лавров: Мы никогда не портили эти отношения. Мы не собираемся проявлять инициативу и бежать в Вашингтон, к дядюшке Сэму, просить прощения и говорить, что мол, мы плохо себя вели. Нам не на что жаловаться.
Те, кто выдумал российскую угрозу, кто проигнорировал много раз проявленную добрую волю Президента В.В.Путина во время его первых двух сроков, кто просто решил, что это хороший парень и они будут держать его «у себя в кармане», те просчитались и им стоит задуматься.
Вместо этого мы видим, что нынешнее поколение политиков в Соединенных Штатах не извлекло ни единого урока из той неприемлемой политики, которую США продвигали с распада Советского Союза..,
Комплекс безнаказанности и мысли что "он хороший, он у нас в кармане", из-за того что не наказывали за проступки.
Из-за напрасно, "много раз проявленной доброй воли".
Если проступки не встречают противодействия, отпора, осуждения и наказания, могло ли быть иначе?
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 03:57:50 |
Цитата: shova от 24.01.2024 03:33:25
Вы пытаетесь методы воспитания подрастающего поколения, вменить геополитике. Вот случился 2014 год, Я житель эксклава, я прекрасно отдавал себе отчет в том, что случись сейчас серьезная заваруха, миллион жителей России останутся без света, газа, одним нажатием кнопки. Чтобы в 2022 году бестолку было жать кнопки, понадобилось провести геологические изыскания, чтобы расширить газохранилище на территории эксклава. Построить газоприемный терминал , построить РПГУ Маршал Василевский. построить дополнительные электростанции, построить два железнодорожных парома Маршал Рокоссовский и Генерал Черняховский(тендер "выиграл Шлиссельбург, но строили вТурции(уход от санкций)) Потом испытать системы в автономном режиме. Все это время обстреливали Донбасс, всё это время гибли люди, все это время Путин не противодействовал и не давал отпор.
В общем "Путинсливал"
На календаре 2014 год Вы на месте Путина, вы готовы дать отпор, ценой гуманитарной катастрофы для миллиона ваших соотечественников? Ибо напрасно, проявлять добрую волю.
P.S. Постарайтесь давая ответ, не лгать самому себе.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 04:11:01 |
Цитата: Rаgtime от 24.01.2024 03:57:50
Дополню.
Майдан произошел в ноябре 2013 - марте 2014.
А соглашение с Китаем по газу на сотни миллиардов долларов подписали лишь в октябре 2014 ("Сила Сибири-1").
Если б СВО началась в апреле 2014, то переговорная позиция России не позволила бы подписать договор на приемлемых условиях.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 04:21:49 |
Цитата: rigel1986 от 24.01.2024 04:11:01
Я просто обозначил только одно из многих тонких мест. В надежде что человек действительно ищет свои вопросы, на свои ответы
|
|
Помор 64 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 06:41:43 |
Цитата: rigel1986 от 24.01.2024 04:11:01
Дополню. Карта "Мир" была введена в действие в 2015 году ( в 2014 принято решение о её создании). И туда просто волевым решением перевели все пенсии, зарплаты бюджетников и прочее. До этого все деньги россияне держали на Визе.
Можете себе представить что бы произошло если бы в 2014 году по щелчку отключили все Визы?
|
|
AlekseevIr ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 07:13:01 |
Цитата: Помор 64 от 24.01.2024 06:41:43
Небольшая ремарка.
Во-первых, банковская карта - это всего-лишь своеобразный ключ к сейфу с деньгами. На самой карте денег нет. Деньги хранятся на банковском счете. И кроме Визы был еще и Мастеркард. Хотя согласен, хрен редьки не слаще.
Во-вторых, в случае отключения карт ПС Мастеркарда и Визы (как впрочем и любой другой платежной системы), денежные средства со счета можно получить в банке по паспорту.
С остальным полностью согласен.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 09:14:29 |
Не только по паспорту. Но и в банкомате банка. Даже с "заблокированной" картой.
Такое уже было в марте 2014-го, когда ввели санкции на банк Россия за Крым.
Оплатить в магазине - нельзя, снять в банкомате чужого банка - нельзя, но карты в своих банкоматах работали, ибо для верификации данной операции платёжная система не нужна.
|
|
agrloki ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 07:46:59 |
Цитата: Помор 64 от 24.01.2024 06:41:43
Ничего бы не произошло, все доместик транзакции на 2014 год уже по решению ЦБ проходили локально. И для внутренних транзакций (внутри страны) связь с процессингом визы и мастеркард была не критична. Хотя конечно головняка бы все равно прибавилось..
З.Ы.
А чего минусуем? Или раздражает факт, что РФ озадачилась суверенностью банковской системы?
Так разработка альтернатив началась еще после трех восьмерок, другой вопрос что быстро подобные системы не делаются.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 09:56:57 |
Цитата: Помор 64 от 24.01.2024 06:41:43
Был заход на подобную попытку в 2014г. Но тогда визе и МС пообещали полный бан на территории России если они не переведут обслуживание внутренних транзакций на территорию России. Отсюда и возникла "Мир".
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 12:01:36 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 20:12:44
bb1788
13 мар 2024 20:12:44
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 20:12:44
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 12:31:39 |
Цитата: bb1788 от 24.01.2024 12:01:36
Всё верно, первые санкции на далеко не самые розничные банки в марте 2014, а переключение процессинга - летом 2015.
Собственно благодаря тому, что всё работало мы (население) этого и не заметили.
А вот с год без платёжных терминалов, переводов по номеру карты (до СБП тоже ещё далеко было), чисто на одном налике (его бы хватило вообще на весь товарооборот?) - вот вам и жёсткий шоковый удар.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 12:46:06 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 20:12:38
bb1788
13 мар 2024 20:12:38
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 20:12:38
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 12:50:53 |
Цитата: bb1788 от 24.01.2024 12:46:06
Ну тогда согласен. Собственно потому и не в 2014, или вообще не в 2008-ом.
|
серчек ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 13:27:31 |
Весной 2015 в банк поступило указание от ГУ ЦБ докладывать о ходе работ ежесуточно по телефону, такого не было ни до, ни после,
прямо как в фильмах про войну...
представляю что творилось при создании НСПК, почитать бы их истории
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 14:54:58 |
Цитата: Помор 64 от 24.01.2024 06:41:43
Вот такой брехнёй занимается Мардан на Вести ФМ, как и Вы. Я получаю пенсион на вклад и ни одна сберовская бл не возражает , а Вы прёте хню. Мардан блевонул, что РЖД до сих пор не ездит в Крым. ТБМ
|
bormann ( Слушатель ) |
| 26 янв 2024 03:59:46 |
Цитата: Помор 64 от 24.01.2024 06:41:43
виза - это механизм передачи финансовой информации. все деньги россияне держали в российских банках. визу и мастеркард отключили в 2022 - банки репу почесали и отменили дату истечения карт (выпуск карт - это единственное, что визе и мастеркарду осталось). национальный процессинговый центр, куда и визу и мастеркард подключили, был создан так же в 2015. в 2014 народ бы снимал бабки по "своим" банкоматам (или в банке), только и всего - учитывайте вовлечённость в карточную/электронную систему населения в 2014 и сейчас.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 22:20:12 |
Цитата: rigel1986 от 24.01.2024 04:11:01
Т.е. вы хотите сказать, что России сотни миллиардов долларов важнее, чем Китаю газ?
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 янв 2024 22:27:26 |
Сообщение удалено
BUR
25 янв 2024 19:59:52
BUR
25 янв 2024 19:59:52
Отредактировано: BUR - 25 янв 2024 19:59:52
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 янв 2024 08:18:20 |
Цитата: adolfus от 24.01.2024 22:20:12
Китай, пользуясь своим монопольным положением по "Силе Сибири" активно выкручивал Газпрому руки на снижение цены.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 24 янв 2024 04:50:27 |
Цитата: Rаgtime от 24.01.2024 03:57:50
Спасибо, ваши доводы более убедительные.
Просто я думаю, что горячего столкновения не избежать.
Что возможно был шанс, если бы сразу проявили готовность к самой жёсткой конфронтации, не считаясь ни с чем, и конфронтацией именно с наиболее сильным.
Не увещевая и задабривая, не бодаясь с петрушками, которых нам подсовывают.
Может быть тогда бы и обошлось.
Возможный логичный довод который я вижу для себя, это то что в политике нет друзей. И поэтому, поддержка нашего старого врага, это шаг по ослаблению нашего нового, набирающего силу, "друга".
Но боюсь, что это и есть ложь самому себе, для успокоения.
Хотя какая-то логика в этом присутствует...
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 04:56:17 |
Цитата: shova от 24.01.2024 04:50:27
Если хотите я могу вам объяснить где ваша базовая ошибка, и даже дать совет, как её исправить. Могу в личку.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 04:53:14 |
Цитата: Rаgtime от 24.01.2024 03:57:50
а по моему вами описанное - это одно из....
тут можно много перечислять... и результат мы видим сейчас, когда весь запад начал загибаться, а будущее России думаю сомнений не вызывает....
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 09:48:07 |
Цитата: addi от 24.01.2024 04:53:14
Не. Речь идет о другом. О "подготовке экспромта". Когда сначала планируют. Потом готовятся. И только в конце устраивают "внезапный экспромт".
О том, что пока в Киеве майданили - в Крым перебрасывали соответствующих специалистов и проводили опросы местного населения. В результате, когда в Киеве случился переворот в Крыму "внезапно" организовали митинги на сотни тысяч человек. И тут же начали формировать боевые отряды с совершенно понятной структурой (в отличие от партизанщины Донбасса). А чуть позже "студенты ССО" взяли под контроль местный парламент.
Т.е. экспромт был заранее подготовлен и поэтому прошел с такой легкостью. А вот последующие санкции показали, что экономика России не готова к полноценной войне с Западом. И восемь лет проводили подготовку к очередному "экспромту". В т.ч. и Калининграде.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 07:25:04 |
Цитата: Rаgtime от 24.01.2024 03:57:50
Возможно, это все стоило сделать ранее, в 2008-2013.
А вместо этого готовились к олимпиаде.
Так, к слову.
И как бы понятно, почему не готовились - рассчитывали выиграть Украину в геополитические шахматы.
И, блин, выиграли же - Янык все-таки подписал Харьковские соглашения.
Только после этого оппонент перевернул шахматный стол и отломал от него ногу.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 07:53:29 |
Цитата: Николаич от 24.01.2024 07:25:04
Скажем так, вопрос приоритетов, реформа армии, вооружений, как один из многих примеров, срочный заказ на фрегаты пр.11356 для Черноморского флота, понимая что с фрегатами 22350 засада.
Да и писал уже, возможные проблемы с эксклавом, это только одно из многих тонких мест, и далеко не все успели закрыть за 8 лет.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 12:27:16 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 20:12:41
bb1788
13 мар 2024 20:12:41
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 20:12:41
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 янв 2024 10:48:13 |
Цитата: shova от 24.01.2024 03:33:25
Вы, действительно, считаете, что "противодействия нет"?
С 888
Запад утратил уже большего половины, так точно, а то и как бы не поболе, своего влияния
Его уже начинают много где просто сцанными тряпками гонять от Африки и БВ, до Латинской Америки и Азии (где может пока не так зримо, но от того не менее действенно)
МФС трещит по швам
Множество стран УЖЕ включились в "противодействие" Западу (пусть пока в допустимых для себя масштабах)
Уже не просто зримо видимо становление Многополярного мира, он уже вовсю работает, развивает свои институты... и все это прямо внутри старого мира, дополнительно его тем самым ослабляя.
Потенциалы России, геополитический, силовой, экономический... выросли кратно и работают в полный рост как на сдерживание угроз и хеджирование рисков для России, так и на ее развитие и повышение ее роли в мире
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 11:22:21 |
Цитата: Сизиф от 24.01.2024 10:48:13
Именно это и вызывает такой лютый баттхёрт у троллей и их хозяев.
Единственный возможный выход из этой смертельной для Запада спирали — спровоцировать войнушку в Европе, как в прошлые разы.
Вот и копошатся в этом направлении...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 14:02:14 |
Цитата: dmitriк62 от 24.01.2024 11:22:21
В прошлые разы США не был гегемоном и поэтому смог приподняться на паре войнушек в Европе. Сейчас ситуация кардинально изменилась. Европейские страны старательно избавлялись от оружия последние 30 лет. Так что без финансирования со стороны США никаких войнушек не будет.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 24 янв 2024 14:57:26 |
Цитата: Советчик от 24.01.2024 14:02:14
для этого финансирования во-первых должен рухнуть амерский фондовый рынок и начаться Величайшая Депрессия, по образцу той знаменитой, во-вторых, должен случиться мегатеракт в Европе от имени мигрантов, устроенный теми же Штатами, в котором погибнет очень много белого населения, желательно женщин и детей. Тогда немцы или французы (для Штатов все же желательнее чтобы немцы) начнут вырезать всех кто не белого цвета кожи, а потом хлебнув крови, запишутся в армию, и на остатках топлива и оружия пойдут помогать Израилю воевать ближний восток. Двойная выгода - после разрыва связи с Россией, после победы над мусульманами Европа может иметь фактически бесплатную нефть для заправки своих танков на войну с Россией, а Израиль наконец сможет разрушить мечеть Аль Акса и построить Третий Храм. Вот тогда уже в Европе появится новый Гитлер, в которого ФРС сможет вкладывать доллары для массированного производства оружия и подготовки армии для войны с Россией, но остается еще несколько вопросов - а где они будут брать тот же металл и другое сырье для производства военной техники и оружия, с топливом вопрос будет уже решенным, и успеют ли хоть как-то догнать Россию в этом производстве, которая зная это, аж с самого 888 массово перевооружается.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 16:01:18 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
25 янв 2024 17:47:58
Andrew Carlssin
25 янв 2024 17:47:58
Отредактировано: Andrew Carlssin - 25 янв 2024 17:47:58
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 16:54:56 |
Вы забыли о самом выгодном для всего мира варианте ...
о гражданской войне в самой сшашке.
Это имхо самое справедливое - пусть свои проблемы решают за счет своей шкуры - им по заработанной потом и кровью карме давно пора ...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2024 01:17:45 |
Смешно. Первые два раза базировались на технической недосягаемости нахождения за Лужей, с одной стороны. И принципиальной сопоставимости противоборствующих сторон в Европе, что обеспечивало расчётную вероятность их взаимного ослабления, с другой. И с третьей, Европа не была в вассальных отношениях с вашингтонщиной, а пиндосия не прошла тропою деиндустриализации.
То есть. В текущих планетарных условиях. Во-первых, за Лужей отсидеться - не вариант, то есть гарантий от распространения БД на залужные просторы нет от слова совсем. Во-вторых. Зарубежная Европа без мериканской эгиды в военном и экономическом отношении откровенно, извинияюсь, голожопа и беззащитна сравнительно с Россией, понимая, что война на еврогейском ТВД с еврогейской частью Наты, если и будет, то будет с применением ЯО, однозначно и гарантированно. А в-третьих, утрата большей части коллектива, а Европа - и есть большая часть коллектива. Моментально оставляет вашингтон один на один с остальным миром. И мгновенно и окончаельно хоронит доллар, как основу для мериканских претензий на гегемонию...
Так что, таки нет, это однозначно суицидальный шаг. Хотя суицид - вполне себе выход из смертельной спирали, да. Токма это, как грится, не в шахматы. И даже не в ладушки...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 янв 2024 10:45:32 |
В ситуации когда и выигрыш и проигрыш войны ЕС против России выгоден нынешней администрации США, она может решиться на развязывание войны Европы с Россией. Британский договор безопасности с Украиной - это способ воевать на Украине не затрагивая НАТО ( и США ) Вскоре к нему присоединятся и другие британско-американские шавки из Европы ( прибалты, Польша, возможно - Румыния )
А так далеко как вы амеры просто не заглядывают
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2024 22:48:16 |
Цитата: Поверонов от 25.01.2024 10:45:32
Еще раз. Еще раз. Война ЕС с Россией - заведомый проигрыш вашингтона. Независимо от администрации в моменте. Ибо результат войны заведомо известен и будет буквально в одну калитку. Что в итоге только усилит Россию и её позицию в рамках конкуренции с вашингтоном.
И да. Невовлеченность стороны использующей чужие руки не является безусловной. То есть. В данном случае. Кремль будет решать. Когда и кого из Наты объявить открытым участником конфликта. Со всеми вытекающими для пытающихся опираться на дешевую хуцпу.
И последнее. Информацию у глубине взгляда пиндосов вам прям из вашингтона докладывают? Интересно вдрух стало.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 24 янв 2024 12:52:44 |
Цитата: Сизиф от 24.01.2024 10:48:13
Я просто стараюсь на все смотреть без шор.
С.В.Лавров: ...комплекс безнаказанности слишком глубоко укоренился в их умах и телах...
Безнаказанность - (много определений):
В буквальном смысле безнаказанность означает отсутствие наказания.
Или вот хорошее определение:
это бездействие взрослых, обязанных противодействовать своеволию, злу, безнравственности, нарушению правил и норм жизнедеятельности со стороны растущего человека. Это приводит к развитию вседозволенности, эгоизма, завышенной самооценки, привычки ко злу в ребенке, к увеличению числа его проступков.
Когда бездействие повторяется, получаем - "комплекс ... слишком глубоко укоренился в их умах и телах"
И в следующем абзаце:
...кто проигнорировал много раз проявленную добрую волю Президента В.В.Путина во время его первых двух сроков, кто просто решил, что это хороший парень и они будут держать его «у себя в кармане»...
Проявили добрую волю - ее проигнорировали.
Снова проявили добрую волю - ее опять проигнорировали.
Снова проявили добрую волю - ее опять проигнорировали.
И так "много раз".
Пока у них не закрепилось - "это хороший парень будем держать его «у себя в кармане»"
Согласен с Вами, что запад теряет позиции.
Очевидно, что это и наша заслуга.
Но в некоторых случаях мы включились в противостояние, которое уже давно ведут (например Иран, КНДР).
А в некоторых случаях ещё не включились, хотя давно пора.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2024 14:37:03 |
Цитата: shova от 24.01.2024 12:52:44
Новый интересный заход ципсоганды:
"Иран и КНДР успешно гнобят Запад, который теряет позиции.
Россия никак не может включиться в это противостояние".
Совсем з глузду зъихали салоеды и их кураторы...
|
|
Zu ( Слушатель ) |
| 24 янв 2024 14:53:29 |
Цитата: shova от 24.01.2024 12:52:44
Шова, ты просто поражаешь иногда. Ни хрена себе мы "не включились". Мы воюем с половиной мира, на нас наложено беспрецедентное кол-во санкций(даже иранам и кореям столько не снилось). Основной груз борьбы и издержек на нас, остальные так активировались против штатов именно из-за нашей движухи. Никакая это "и наша тоже заслуга", это в первую очередь наша заслуга.
С перебором "добрых волей" согласен. На Володина кстати сегодня смешно и неловко было смотреть, так возмущался из-за очередной хохлиной подлянки... каждый раз как первый.