Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,345,350
101,878
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 01 фев 2024 15:51:29 |
Беларусь вошла в топ-3 стран с самым дешевым молоком
новая дискуссия Статья 181- Сегодня, 09:03
Фото: носит иллюстративный характер
Аналитический сервис Numbeo составил рейтинг стран по цене на молоко. Беларусь оказалась в лидерах по его дешевизне.
По данным специалистов, Беларусь заняла третье место в мировом рейтинге. Молоко в среднем в нашей стране обходится в $0,66. Ниже цены только в двух странах.
Самое дешевое молоко в Тунисе. Там за литр в среднем просят $0,46. Второе место досталось Ирану, где молоко обходится примерно в $0,64.
В топ-10 рейтинга попали: Кения — $0,67; Индия — $0,70; Непал — $0,77; Пакистан — $0,77; Марокко — $0,78; Бангладеш — $0,79; Аргентина — $0,81.
Россия также находится недалеко — $0,87 за литр. В Украине же молоко обходится в $1,01.
Самым дорогим молоко по версии Numbeo оказалось на Ямайке — $3,37. Чуть дешевле в Гонконге — $3,16 и на Тайване, где за литр придется заплатить $3,06.
ОТВЕТЫ (18)
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 09:14:25 |
Вот вообще не вижу поводов для радости. Как правило, в странах, где маленькие цены- зарплаты тоже маленькие.
Важна не абсолютная цена, а доступность, т.е. соотношение цены к заработку. легендарная белорусская "зарплата по-пятьсот" - это примерно 800 литров молока на зарплату. Средний поляк на зарплату купит 2000 литров, а швейцарец, где молоко стоит вообще под два доллара - более 4,5 тысяч.
Что плюсуете - белорусскую бедность?
ну и вишенка на торте - молдова уже обошла беларусь по зарплатам:
В третьем квартале средняя зарплата в Молдове составила после уплаты налогов $552.
В Беларуси за этот же период средняя зарплата достигла $532.
Десять лет назад зарплата в Молдове составляла 40% от белорусской. Все, финиш. Сравнивать больше не с кем.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:35:01 |
Цитата: Amalker от 02.02.2024 09:14:25
Я как-то в Испанию ездил... ну еще до СВО, понятно, и меня там в свое время сильно удивило, что рабочие там живут в худших условиях чем в Белоруссии. Дома из говен и палок, квартирки маленькие, а стоят хрен знает сколько, экономят на всем, пока в туалет зайдешь - три раза свет отключится. Потом пообщался немного с друзьями, которые там уже давно. Посмотрел на ценники за коммуналку, послушал истории типа прихватило живот - вызвал скорую, заплатил 300 евро, а прописали активированный уголь.
И понял, что как вы правильно говорите - важна доступность. И надо сравнивать не зарплаты напрямую, а то что например семья с двумя детьми себе может позволить на эту зарплату. С вычетом налогов, коммуналкой, медициной, образованием, возможностью купить детям квартиру и т.д.
И внезапно окажется, что у швейцарца обязательных расходов, как бы не на порядок больше чем у белоруса. У поляков тоже не все радужно, у прибалтов еще хуже, оттуда люди просто бегут.
Но, почему-то вы про это сразу забыли и начали сравнивать зарплаты напрямую.
З.Ы. и среднемесячная в РБ после налогов будет порядка 600 долларов, если, конечно, они вам нужны
https://myfin.by/wik…v-belarusi
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 02 фев 2024 20:25:42 |
Цитата: Krakatau от 02.02.2024 18:28:45
И че? Беларусь рухнула? или беглые массово похваляются новыми локациями?
Ни то ни другое.
Cкорее и чаще всего вот это-
📣«Зарплата мусорщика – это то, что заставляет меня плакать. Мне приходится сталкиваться с отсутствием премии, отпуска, отсутствием больничного и каких-либо других плюшек. Я работаю за голые часы».
Этот «невероятный» когда-то в Беларуси работал учителем английского языка и был подпевалой в бездарной змагарской группе. Но с переездом в польский «цветущий сад», его жизнь круто изменилось. Теперь он второй год работает мусорщиком и батрачит на пана без выходных и отпусков за мизерную зарплату.
видео - https://t.me/sewerfsefsd/38751
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 21:27:25 |
Цитата: АндрК от 02.02.2024 20:25:42
Вы лучше не за "невероятными" следили бы в интернетиках, а помогали медучреждениям и предприятиям врачей или инженеров найти.
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 11:29:18 |
Цитата: Amalker от 02.02.2024 09:14:25
Я не верю, что разумный взрослый человек, да еще тусующийся на Авантюре, может всерьез полагать, что отношение цены молока к номинальному заработку является показателем чего бы то ни было.
Не верю и все тут.
Под спойлером, например, сегодняшние тарифы на детский сад в Нидерландах.
Как видите, посещение детского сада одним ребенком пять дней в неделю стоит более двух с половиной тысяч евро в месяц. (Кстати, за последние лет 15 цена выросла раза в два, чего нельзя сказать о благосостоянии нидерландцев). Кому-то может показаться дороговато. Но ведь в свободной стране всегда можно выбрать: водить ребенка в садик не пять дней в неделю, а четыре, три, два или даже один.
Правда, основная статья расходов в благополучных западных странах – это не детский сад, а элементарная крыша над головой.
Давайте, вы сравните еще раз, сколько молока сможет купить средняя нидерландская и средняя белорусская семья после того как оплатят хотя бы жилье и детский сад для двоих детей на полную неделю.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 23:08:23 |
Ну ок, давайте считать . возьмем среднюю семью в амстердаме со средней зарплатой и с двумя детьми . средняя з.п. там 52000 евро в год на человека или же 8600 евро в месяц на семью. Теперь от этого отминусуем стоимость аренды. Допустим живут они экономно, в двойке т.е. в однобедрумной квартире. Аренда в амсе – от 1200 до 2000 в месяц. Возьмем 1600 за среднюю. Остается 7000. Добавим комунальные –газ,электричество, воду – еще 300. Остается 6700. Теперь детсадик. Двое детей и будем считать по максимуму – 230 часов на ребенка в месяц. У вас это 2507 на ребенка. Остается 1686. Теперь вспоминаем, что есть такая штука как пособие на оплату садика, называется Kinderopvangtoeslag. С такими з.п. будет 2900 евро в месяц.
Вот калькулятор, можете пересчитать
https://www.belastin…-toeslagen
Остается 4586 евро. При цене 1.08 евро за литр получаем 2123 литра молока на одного работающего.
Теперь посчитаем для минчан. Средняя з.п. за прошлый год 2590BYN на человека или 5180 на семью. Среднегодовой курс доллара за прошлый год 3.0 или 1760 долларов. Средняя аренда двушки около 400 долларов в месяц. Остается 1300. Минус коммунальные, в двушке на четверых будет где-то 150 byn или еще 50. Остается 1250. Теперь садик. 240BYN за двоих или 80USD, причем пособия никакого нет. Остается 1170 долларов. При цене 0.65 получается 900 литров молока на одного работающего.
Можете считать как угодно, но суровая правда в том, что среднебелорусская семья тратит около 35% своих доходов на продукты питания. Среднеголландская около 10%. Другая структура экономики, другая структура расходов, другое качество жизни.
Можно начать сравнивать другие интересные вещи, вроде того, сколько на одного белоруса и на одного голландца приходится автомобилей или средний возраст этих машин. Или сколько километров авиаперелетов приходится на каждого жителя в год . Или сколько дней отдыха на морских курортах – в общем те штуки, которые показывают качество жизни. Разница будет или на порядки или в разы.
Как я уже говорил - сравнивать остается теперь разве что с Албанией и Косово. На фоне их - Беларусь смотрится пока еще неплохо. Пока неплохо.
Но по силе паспортов - уже сливает Албании. https://www.passport…al&y3=2024
30 лет назад сравнивали себя с польшей, 20 лет назад с литвой, 10 лет назад - с украиной. В этом году слили молдове. Глобус кончился.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 03 фев 2024 00:15:22 |
Цитата: Amalker от 02.02.2024 23:08:23
Нет - там основные траты это налоги, мед страховка и жилье, зарплаты там пишут без налогов и все выходит не так радужно. Налоги 30-35%, а мед страховка 300-500 евро чтоли на человека в месяц, вы эту радость сначала из ЗП вычтите, а потом считайте.
У меня друг есть в голландии живет могу у него уточнить - на что он в основном тратит деньги.
К чему это я... У жены есть знакомый коренной нидерландец лет 70+ отроду, приезжает в РБ раз в 3-4 года лечить зубы, потому что дорога + оплата местных стоматологов обходится в несколько раз дешевле нидерландских врачей. Так вот он рассказывал про свое детство. Большая семья детей шесть чтоли, протестанты, ходили в церковь. Так вот - мама у них умерла, и у папы стало не хватать денег на то чтобы кормить детей, натурально.
Он пошел к пастору - а тот подумал и сказал ему, мол отдай половину детей в приют, а с остальными община поможет. Папа пастора послал и больше в церковь не ходил. Далее старшие дети пошли работать и вся семья копила денег на образование среднего смышлёного сына, чтобы его закинуть повыше, чтобы он дальше за свою хорошую ЗП тащил уже семью.
Так и выжили.
Это вот коренная европа и то как живут коренные европейцы.
А все ваши мрии об деньгах сыплющихся с небес, когда где-то работаешь и не напрягаешься - это ваши мрии.
Неквалифицированный труд - давно занят неграми, турками, арабами и индусами, а теперь еще и украинцами. И платить за него больше минимума не будут.
Квалифицированный труд - занят местными, которые с правильными связями и правильным образованием. В эту систему чтобы вписаться надо лет 5 каторжного труда положить, а чтобы до среднего класса добраться, и до "средней" ЗП пробиться еще лет 10-15 сверху, это если повезет и вы востребованную специальность вы при тиране Лукашенке получили.
Вы, господин Amalker, можете ведь сами съехать в страну лучшую. Вместо того, чтобы годами рассказывать про то какая Белоруссия дыра и дно, вы ведь можете спокойно переехать в ту же Польшу, или Нидерланды, или даже(с придыханием) в Швейцарию.
В РБ ведь будущего нет - она обречена вместе с Россией загнивать. А вы можете процветать вместе с просвещённой Европой.
Всего то - надо пахать по надцать часов в сутки дцать лет.
Зачем вы здесь страдаете? Вас ведь ждет не дождется светлое будущее!
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 03 фев 2024 21:10:54 |
Цитата: Хан от 03.02.2024 00:15:22
Вот вам ответ - почему белорусы все время голосуют не за "Аmalker oв" , а за Батьку. Хоть и ворчат иногда...(всем ведь не угодишь)- но в душе понимают, что АГЛ окажется по итогу прав. Опять...
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 14:27:05 |
Цитата: АндрК от 03.02.2024 21:10:54
Он оказывается прав ровно потому, что за его спиной стоит Россия. Пока стоит. Ну и ему деваться особо некуда. На "святом западе" его уже явно не примут, и он вынужден отказаться от своей "бохатовекторной политики".
Но, если вдруг "святой запад" снизит санкционное давление на АГЛ - то я не удивлюсь - если на следующий же день АГЛ начнет требовать вывода ВС РФ с территории РБ и т.д. и т.п.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 05 фев 2024 17:16:06 |
Цитата: Danilov71 от 05.02.2024 14:27:05
Одного тролля забанили.. Так другой не угомонится...
Причем не утруждая себя сколь-нибудь значимыми аргументами...
1.Когда президент Беларуси называл Запад "святым"?
2.Когда он требовал "вывода российских войск"?
Факты в студию!
P. S. Наверно, когда в Госдуме выступал (см. видео выше..)
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 19:26:15 |
Цитата: АндрК от 05.02.2024 17:16:06
Оставим это на вашей совести - но сохраним для истории.
Цитата: АндрК от 05.02.2024 17:16:06
Читаем внимательно, что я написал.
ЦитатаНо, если вдруг "святой запад" снизит санкционное давление на АГЛ - то я не удивлюсь - если на следующий же день АГЛ начнет требовать вывода ВС РФ с территории РБ и т.д. и т.п.
1. "святой запад" - это идиоматическое выражение, аналогичное "святым 90-м", "друг Билл" и т.д. и т.п.
Я разве где-то утверждал, что АГЛ говорил про "святой запад"? Нет.
Вы выдали желаемое за действительное.
2. Я разве написал "требует"? А написал "начнет требовать" - в будущем времени. То есть это было мое предположение.
Вы опять выдали желаемое за действительное.
Потому рекомендую вам ознакомиться с постом уважаемого пользователя, особенно с его (поста) заключительной частью
просвещайтесь.
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 01:00:34 |
Цитата: Amalker от 02.02.2024 23:08:23
Ну, ок. Давайте. Весь ваш пост – выводы из недоразумения.
Средняя зарплата в Амстердаме не 52000 евро в год на человека, а 33571 евро в год на человека. И это грязными! После вычета всех налогов и отчислений от такой брутто зарплаты на руки чистыми останется хорошо если 24000, а скорее всего и того меньше. Но пусть 24000. Может, и завышено, но считать удобнее.
Уже на начальном этом этапе вы берете совершенно искаженные данные. Искаженные до нелепости. И я не уверен, что вы просто ошиблись. Ведь полагать, что где-то в ЕС массово существуют средние зарплаты по 50000 в год (да еще чистыми!) – это совершенно не знать реальности. А вы на дурака не очень похожи. Вы больше похожи на другое...
Итак, ваши фантазийные 8600 евро в месяц на семью превращаются в 4000 евро в месяц на семью. И, повторю, это завышенная оценка.
Цитата: Amalker от 02.02.2024 23:08:23
Поправка: остается 2400.
Цитата: Amalker от 02.02.2024 23:08:23
Поправка: остается 2100.
Цитата: Amalker от 02.02.2024 23:08:23
Поправка: после получения Kinderopvangtoeslag у нашей средней амстердамской семьи останется около 1000 евро.
И, в вашей терминологии, менее чем 500 литров молока на одного работающего.
Цитата: Amalker от 02.02.2024 23:08:23
Итак, подытожим: после оплаты лишь двух статей расходов: 500 литров молока в Амстердаме, против 900 литров молока в Минске. И это мы не учли, что в обязательные расходы входят и другие статьи. Например, транспорт. Как вы думаете, где он дороже? А связь? А медицина? Более чем реально, что такая гипотетическая семья из Амстердама уйдет в минус уже только после оплаты обязательных счетов.
А потом возьмет кредит и махнет на Мальдивы!
Ведь в конце вы выдали образцовую майданную агитку, направленную прямехонько на эмоции мимо разума, и, разумеется, ни на чем не основанную. Можно сколько угодно мриять о том, что амстердамцы, у которых медианная стоимость всего имущества на семью после вычета долгов болтается где-то в районе 6000 евро, ежесезонно меняют машины и летают на курорты. И по списку гнать всю пургу, которой зомбировали украинцев на майдане, – вплоть до утреннего кофе в Вене и запрета на кружевное белье в России. В таком трындеже без цифр и фактов ваша братия сильна – тут и спорить нечего.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 03 фев 2024 05:35:59 |
Вы сейчас занимаетесь откровенным подтасовыванием. Я привел данные по средней зарплате, а вы - по медианной. В Минске медиана около 1700 рублей грязными(по РБ-1400). Минус все то-же самое, получаем 370 литров. Как не считай, в пользу РБ все равно не выходит.
Так именно об этом я и пишу - другая структура расходов. Чем более развитая страна, тем выше стоит там труд и услуги(все то что вы перечислили - это как раз услуги) и меньше - товары. Поэтому на медианную зарплату в Амстердаме можно купить 400 талончиков на проезд, а в Минске - 1900. Но если считать по топливу, то получится разница раза в 2, но уже в пользу Амстердама. Вот поэтому и надо считать по таким вещам как количество километров авиаперелотов на человека в год, килограммов съеденных креветок или купленных новых автомобилей и т.д. Но и здесь радости не будет.
Теперь возвращаемся с того, с чего начали - с молока. Берем 10 стран с самым дешевым молоком:
| 86. | Argentina | 0.75 € | |
| 87. | Bangladesh | 0.72 € | |
| 88. | Morocco | 0.72 € | |
| 89. | Nepal | 0.71 € | |
| 90. | Pakistan | 0.70 € | |
| 91. | India | 0.65 € | |
| 92. | Kenya | 0.62 € | |
| 93. | Belarus | 0.60 € | |
| 94. | Iran | 0.59 € | |
| 95. | Tunisia | 0.42 € |
и 10 стран с самым дорогим молоком:
| 1. | Jamaica | 3.11 € | |
| 2. | Hong Kong (China) | 2.91 € | |
| 3. | Taiwan | 2.83 € | |
| 4. | Singapore | 2.72 € | |
| 5. | Canada | 1.98 € | |
| 6. | South Korea | 1.94 € | |
| 7. | Norway | 1.89 € | |
| 8. | United Arab Emirates | 1.86 € | |
| 9. | Qatar | 1.86 € | |
| 10. | Denmark | 1.84 € |
Не желаете как-то прокомментировать ?
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 04 фев 2024 01:55:34 |
Цитата: Amalker от 03.02.2024 05:35:59
Очень трогательно и показательно: нелепую "среднюю" зарплату в Амстердаме придумали вы, а подтасовками занимаюсь, значит, я.
Вы демонстрируете понимание разницы между средней и медианной зарплатами, и, одновременно, демонстративно же "не понимаете", что для оценки финансового положения рядовой семьи брать надо именно медианные показатели. Причем Нидерландов это касается в большей степени, чем Белоруссии, ибо в монархии с вековой историей, где 10% семей владеют практически двумя третями всего благосостояния страны, понятия "средний" и "медианный" могут отличаться в несколько раз.
Итак, что имеем. Количество молока на одного работающего:
| Амстердам | Минск | |
| С зарплаты на руки | 1850 л | 700 л |
| После оплаты жилья и дет. сада | 460 л | 370* л |
| После оплаты транспорта | 320 л | 340 л |
| После оплаты своей части медстраховки | 230 л | 300** л |
| После оплаты связи | . . . | . . . |
| И т. д. | . . . | . . . |
| . . . | . . . | . . . |
* Допущение, что в Минске большинство семей живут в съемном жилье, что в реальности не так.
** Оформляют считанные проценты от населения.
Цитата: Amalker от 03.02.2024 05:35:59
Совсем другая структура расходов в Нидерландах. Настолько другая, что после выплаты всех обязательных платежей может быть вообще уже не до молока. Цифры же вы видите. А вы привычно срываетесь на километры авиаперелетов, килограммы креветок и прочий утренний кофе в Вене.
Цитата: Amalker от 03.02.2024 05:35:59
Да, похоже, придется повторить: разумный взрослый человек, да еще тусующийся на Авантюре, не может всерьез полагать, что отношение цены молока к номинальному заработку является показателем чего бы то ни было.
В Беларуси полно "пережитков" советского строя. Не только дешевое молоко, медицина, транспорт, образование... Например, когда я в первый раз информирую зарубежных коллег о трехлетнем декретном отпуске, мне почти всегда не верят. Как с этим всем в Бангладеш и Тунисе, равно как в Эмиратах или Гонгконге – я не в курсе.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 04 фев 2024 10:05:15 |
Есть и более приземленные вещи. Например - подушевое потребление молока. 120литров в РБ против 260 в Нидерландах.
С какой стороны не подходи, но имеем все ту же разницу более чем в 2 раза. Корреляция наглядно просматривается.
А результаты сравнить не хотите? Индекс фертильности, статистику рождаемости/смертности, динамику численности населения и прочие скучные цифры.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 04 фев 2024 10:30:02 |
Цитата: Amalker от 04.02.2024 10:05:15
Так а что вы этим сказать хотите? Что оплачиваемый декретный отпуск в три года, который есть в РБ - это плохо?
Нужно как в США - 12 недель и без оплаты?
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 04 фев 2024 11:11:54 |
Цитата: Amalker от 04.02.2024 10:05:15
Я понимаю, что майданные методички очень желательно подкреплять какими-нибудь данными из "международных рейтингов". Но есть и национальные исследования, которые делаются не для пропаганды.
"По данным Исследовательского Экономического института Вагенингена, общее количество потребления молока и молочных продуктов в Нидерландах уменьшилось со временем. Молоко (продукты), сыр/творожные продукты и масло в сумме составляли почти 129 килограммов на человека в год в 2005 году. На 2022 год показатель составляет около 110 килограммов на человека в год. Это снижение примерно на 19 кг (примерно на 15%)."
Ссылку даю по вашему примеру.
Но если захотите – найдете.При этом Беларусь является европейским лидером по производству молочных продуктов: 841 кг на душу в год, из которых в стране потребляется только 237 кг. В 2019 году Беларусь и Украина занимали первое и второе место в мире по потреблению питьевого молока на душу населения — 111 кг/чел и 109 кг/чел соответственно.
Как видите, есть данные, что голландцы потребляют молочных продуктов более чем в два раза меньше белорусов. И после нашей дискуссии несложно понять причину.
Цитата: Amalker от 04.02.2024 10:05:15
Для вас новость, что в богатых странах с высоким уровнем образования низкая рождаемость?
Беларусь в одной группе с Бангладеш по ценам на молоко. И абсолютно в другой по уровню рождаемости. Но ваша цель – любой факт вывернуть против собственной страны. Вы готовы очернять и унижать свою страну, скатываясь до абсурда. Что это?
X
04 фев 2024 12:07Предупреждение от модератора Хан:
Поспокойней, пожалуйста, переходить на личности не надо.