БПЛА
1,168,762 4,365
 

  C-Real ( Слушатель )
01 фев 2024 21:31:36

Взрывомагнитные боеприпасы

новая дискуссия Дискуссия  308

Интересно, где эти магнитные бомбы, когда они так нужны? Лет 10 назад про них писали часто, "Алабуга" там и пр. 
Есть предположение, что их использование максимально упростит борьбу с дронами, в т.ч. автономного наведения. Не требуется турель с приводами, т.к. можно стрелять в сторону цели без точного наведения. 
ЭМИ боеприпасы универсальны, могут поражать наземные, морские и воздушные беспилотники. Не требуется возня с поиском частот и диапазонов. Если сделать в виде боевой части к ВОГу, то вообще идеально.
  • -0.07 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  teslatank ( Слушатель )
02 фев 2024 10:51:57

Дорого думаю. Против копеечного БПЛА размен будет сугубо отрицательный а эффективность под вопросом.
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
  C-Real ( Слушатель )
02 фев 2024 11:03:39

Что там сложного? Катушка, взрывчатка, корпус, конденсатор. В теории их производство достаточно просто автоматизировать, в отличии от ФПВ, где деталей на 2 порядка больше и требуется ручной труд.
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
  Михаил А. ( Слушатель )
02 фев 2024 15:17:24

Много побочки. Электроники полно с обеих сторон. Остаться без связи и прицелов - то еще удовольствие.
Есть такая безосколочная светозвуковая граната "Заря-2". В радиусе 10м дает 30 лямов канделл света и 180дб звука.
При применении ее в передней полусфере фпв-дрона гарантировано выносится камера (пробой матрицы).  Звук - хрен с ним, а вот осколков бы добавить....
У обзорников (мавики и прочие фото**) еще и обрывает амортизаторы подвеса. Камеры у них дохнут на 20-30 метрах от точки подрыва.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  C-Real ( Слушатель )
02 фев 2024 16:52:03

Остаться без головы тоже удовольствия мало. Рассчитанная мощность импульса и квадрат расстояния должны защитить от побочки.

ЦитатаПри применении ее в передней полусфере фпв-дрона гарантировано выносится камера

Еще бы посмотреть на практику применения и узнать, как ручная граната вызывает подобный эффект. 
Против дрона-камикадзе шансов ноль. Возможно только если против дронов со сбросом. Бросить за бруствер прямо под дроном.. Но трава, грязь или снег могут поглотить вспышку.
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  Михаил А. ( Слушатель )
02 фев 2024 17:46:57

Для этого класса пусковой с поиском, наведением и полной автоматикой не будет. Это вроде последнего шанса. Соответственно, это бросок/выстрел "в сторону дрона" А если заморачиваться на расчет импульса и квадраты расстояний, то изделие выползет из рамок гранаты в сторону какого панциря. По стоимости.

Да не было практики как таковой. Проверять нужно. Статистику набирать. Я это точно не потяну. 
В общем, как идея  БЧ какого либо девайса - вполне себе. Только своим надо успеть глаза/уши спрятать.
Я чиню дроны. Иногда переделываю их (если есть что) для братишек за ленточкой. В качестве эксперимента сделали такой тест. Изделием помогли парни из конторы. Под их же присмотром все сделал.  Цифры из  предыдущего поста не с потолка взяты.

Точка подрыва гранаты 2м высоты. Это центр. Вокруг подвесили 5 дронов (всё что было).
Дроны:
Камикадзе на базе iFlight Chimera7 Pro V2 с доработками - 2 шт.
Mavic-3 Pro - 3 шт.
----------------------------
Камикадзе - дистанция 10м высота 10м, ослеп сразу и бесповоротно.
Камикадзе - дистанция 10м, высота 3м - то же самое.
Мавик-3, дистанция 10м, высота 5м - ослеп, повреждена матрица, ударной волной оборвало амортизаторы подвеса камеры (резинки).
Мавик-3, дистанция 20м, высота 9м - ослеп, матрица не повреждена, убилась электроника чтения матрицы.
Мавик-3. дистанция 30м, высота 9м - ослеп, все исправно, но не работает, нет картинки. Походу матрице каюк.

  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
02 фев 2024 18:52:29

Рассчитать достаточно один раз, на этапе проектирования. Расстояние считать по времени полета с заданным ускорением и взводом по таймеру. Собственно как у ВОГ, который ползает строго в рамках гранаты.

ЦитатаВ общем, как идея  БЧ какого либо девайса - вполне себе.

В целом да, но вражеские дроны могут со временем эволюционировать и отрастить резервный глаз для таких случаев.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Овощ ( Слушатель )
03 фев 2024 18:45:27

Проблема в том  что для пехоты в окопах  и техники КАЗ
нужно было уже вчера
посмотрел  видео о том  что 11 танков были  подбиты  "волчьей стаей" дронов
Это просто экономическое поражение 15 миллионов долларов
против 15 тысяч долларов
и поле боя осталось за 15 тысячами
может быть в местах атаки пора применять  это:
Электромагни́тная бо́мба, также называемая «электро́нная бомба» — генератор радиоволн высокой мощности, приводящих к уничтожению электронного оборудования командных пунктов, систем связи и компьютерной техники.

Относится к классу «оружие нелетального действия».
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Михаил А. ( Слушатель )
03 фев 2024 18:59:52

На предыдущей странице камрад C-Real уже предлагал ВМГ. У них своих недостатков выше крыши.
Вы ветку читайте что ли...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
04 фев 2024 11:51:58

Главная проблема этих электромагнитных бомб, что похоже этот мало чем отличается от рельсотрона - звучит красиво и пугающе, а не деле пшик - нет их в войсках. А РЭБ есть, и он работает.
Так что давайте начнём с мало - в товарных количествах оснащать подразделения лёгким/персональным РЭБ.
К тому же бомба в отличие от РЭБ - тупая. Да у неё на несколько порядков мощнее импульс, но он и короче, а главное менее избирательный в частотах. А если управление идёт с прыгающими частотами? 
Короче - это очередной рельсотрон. Нужно тупо в каждую группу, каждую единицу техники снабдить РЭБ (постоянно обновлять/прошивать)
И не забываем поражение БПЛА пол беды. Сначала нужно его обнаружить.
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
  Plazma999 ( Слушатель )
02 фев 2024 17:32:18

Если не фантазировать, о неком универсальном и абсолютном средстве поражения БЛА, валящих все со 100% гарантией, то и имеющиеся средства ПВО и РЭБ, вполне себе эффективны. Примеров достаточно:
«Средствами ПВО обнаружено 42 беспилотных летательных аппарата. В результате огневого воздействия над территорией Республики Крым девять БПЛА уничтожены, 33 подавлены средствами РЭБ и потерпели крушение, не достигнув цели», - заявили в МО.

https://tass.ru/armiya-i-opk/18584855
«Сегодня ночью пресечена попытка киевского режима осуществить террористическую атаку 20 беспилотными летательными аппаратами по объектам на территории полуострова Крым.  В результате пресеченной террористической атаки пострадавших и разрушений нет», - говорится в сообщении. В министерстве уточнили, что 14 украинских БПЛА уничтожены средствами ПВО, а еще 6 дронов подавлены средствами радиоэлектронной борьбы».

https://tass.ru/proisshestviya/18495201
«Сегодня ночью пресечена попытка киевского режима осуществить террористическую атаку 25 беспилотными летательными аппаратами самолетного типа по объектам на территории полуострова Крым. 16 украинских БПЛА уничтожены огнем средств ПВО. Еще девять украинских беспилотников подавлены средствами радиоэлектронной борьбы и, не достигнув цели, потерпели крушение в акватории Черного моря и мыса Тарханкут»

https://tass.ru/proisshestviya/18405855
«Вблизи города Севастополь дежурными средствами ПВО были поражены два БПЛА, еще девять подавлены средствами радиоэлектронной борьбы и, не достигнув цели, потерпели крушение в акватории Черного моря»

https://www.interfax.ru/russia/915568
«Все беспилотники противника поражены. Три из них подавлены средствами радиоэлектронной борьбы, потеряли управление и отклонились от намеченных целей. Еще пять беспилотных летательных аппаратов сбиты зенитным ракетно-пушечным комплексом «Панцирь-С» в Подмосковье», - сказали в министерстве.
https://tass.ru/armiya-i-opk/17875641
«Сегодня пресечена попытка киевского режима осуществить тремя беспилотными летательными аппаратами самолетного типа террористическую атаку по объектам на территории Московской области. Все БПЛА были подавлены средствами радиоэлектронной борьбы, в результате чего потеряли управление и потерпели крушение», - сказали в Минобороны.


Сейчас хохлы, массовых запусков камикадзе не производят. Запускают на ПМВ, от одного до нескольких штук. Но средства РЭБ и с этим справляются: «Оба беспилотных летательных аппарата самолетного типа обезврежены средствами радиоэлектронной борьбы в Кстовском районе Нижегородской области».   https://tass.ru/proisshestviya/19871365   .

Если говорить о FPV-дронах и гражданских квадриках, то там вообще нет ни каких средств защиты от РЭБ. На коммерческих дронах, изначально никто военных технологий помехозащиты не применяет. Другое дело, что для гражданского квадрика, работа РЭБ, не всегда приводит к его потере (как здесь, например   https://lenta.ru/news/2023/07/29/rab/   ). Если повезет, он может и вернуться. Но с другой стороны, потери у подобных поделок большие. Тот же Бутусов, уверял, что у одной бригады ВСУ расход до 10 «мавиков» в сутки   https://vk.com/wall710339019_15504   . Если прикинуть, что у ВСУ на ЛБС порядка 30 бригад, то это уже 300 квадриков в сутки, и соответственно, около 110000 в год. Понятно, что эти цифры, взяты по максимуму, тем не менее, «расход» коммерческих квадриков очень большой. Конечно, скорее всего, там не все потери связанные с работой средств РЭБ, но значительная часть, точно их заслуга.

Повторю, РЭБ не абсолютна. Как и ПВО. Но считать, что они не эффективны, глупо. Да и 100% эффективность «магнитных бомб», абсолютно ни чем не подтверждена.

P.S. Прошу прощение, за внешний вид сообщения. Что то у меня с форматированием косяк какой то.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
  teslatank ( Слушатель )
02 фев 2024 17:41:07

Достаточно пример когда и РЭБ и ПВО не помогали. И опять же, что будете со следующей итерацией БПЛА, что работают в полуавтоматическом режиме? Когда оператор указывает цель за пределами радиуса действия РЭБ, а дальше БПЛА поражает цель в автоматическом режиме. Тот же Ланцет так уже может. Что с такими делать будете?
Я уж не говорю о итерации что последует за этой.
Главная проблема в том что эффективность РЭБ будет только снижаться, а ПВО имеет проблемы цены.
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
02 фев 2024 18:24:57


Рассказ Шекли "Страж Птица" - это в отделе фантастики пока что.



Дрон "Ястреб" (так он у Шекли назывался) - о нём тут спич и идёт. Но до полностью автоматического такого - тоже как до фотонных звездолётов.

Против средних дронов, типа того же украинского UJ-22, средства РЭБ и ПВО вполне себе эффективны и адекватны.

Против копеечных FPV РЭБ не даёт 100% гарантии, но работает хорошо. Для тех, кто меняет кварц с несущей частотой - можно делать более умную РЭБ, которая сканирует частоты в поиске видеопотока и управляющих команд, перестраивается на эти каналы. FPV дроны вообще довольно хорошо "светятся" в радиодиапазоне.


PS: Танковая броня не даёт 100% защиты от РПГ и ПТУР. Танки больше не нужны? Ваша логика - такая же.
PPS: Мы не знаем, была ли включена станция РЭБ на той "буханке" и была ли она рабочая вообще.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
03 фев 2024 19:02:44

1. Во-первых, я сразу написал, что РЭБ и ПВО, не абсолютное средство. Во-вторых, для того что бы утверждать что «РЭБ и ПВО не помогали», нужно иметь подтверждение, что эти самые РЭБ и ПВО, вообще присутствовали, в том или ином эпизоде. В третьих, совершенно очевидно, что, к примеру, большинство хохляцких БЛА-камикадзе, до объектов удара не добирается.
2. Собственно, эффективность российских РЭБ признают и на Украине, и на Западе:
«В Воздушных силах Украины признали преимущество России в радиоэлектронной борьбе»   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18351895   .
«...средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) - я считаю, что на сегодняшний день у русских они из самых сильных РЭБов в мире»      https://voennoedelo.com/posts/id53649-nas-zhdut-neprijatnye-sjurprizy-na-ukraine-zagovorili-o-tehnologicheskom-prevoshodstve-protivnika   .
«Российские вооруженные силы незаметно разработали средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) по подавлению некоторых западных реактивных систем и украинских беспилотных летательных аппаратов (БПЛА)»   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19642723   .
«В США оценили высокую эффективность российских средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ)»   https://www.nytimes.com/2023/11/19/technology/the-invisible-war-in-ukraine-being-fought-over-radio-waves.html   .
«Россия успешно использует средства РЭБ против БПЛА и ракет Украины»   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19376857   .
3. Можно, ведь на это посмотреть и с другой стороны. Хохлы уверяли, что за 2023 г. точно произведут 180-200 тыс. дронов   https://life.ru/p/1603875   . Очевидно, что абсолютное большинство, это FPV. Ну а теперь можете пробежаться, по всем украинским помойкам, и посчитать сколько выложено эпизодов с успешным поражением FPV-дронами целей, за 2023 г. 18000-20000 тысяч (всего 10 % от общего количества) сможете найти? Нет, не найдете. Ну или другой пример, по ББП. Даже на «Лостаморе»   https://lostarmour.info/tags/lancet   , есть эпизоды с промахами «Ланцетов». Хвастаться промахами никто не будет, потому сильно сомневаюсь, что выкладывают все подобные эпизоды...
Потому, возникает закономерный вопрос - почему далеко не 100% эффективность БЛА, ни каких вопросов не вызывает, а от РЭБ и ПВО мы этого, почему то ожидаем. С хрена ли?
ЦитатаИ опять же, что будете со следующей итерацией БПЛА, что работают в полуавтоматическом режиме? Когда оператор указывает цель за пределами радиуса действия РЭБ, а дальше БПЛА поражает цель в автоматическом режиме. Тот же Ланцет так уже может. Что с такими делать будете?

Вы для начала, определитесь, о чем пишите - о БЛА или ББП? Тот же «Ланцет» относится именно к ББП. Разделение между БЛА и ББП есть и у нас, и на Западе. Если разговор именно о БЛА, то о каких именно. FPV-дроны и коммерческие квадрики это одно, специально разработанные военные БЛА предназначенные для ведения разведки, это другое, боевые БЛА (типа «Грома» или «Охотника») это третье. Нельзя же все в кучу валить.
По-поводу, вопроса «что делать». Да собственно то, что сейчас и делают на ЛБС. Против FPV-дронов и коммерческих квадриков (включая «бомбардировщи») - РЭБ и козырьки, против БЛА видовой разведки - РЭБ и ПВО (даже хохлы признают, что за сутки лишаются 45 разведывательных БЛА   https://life.ru/p/1603875   ). Против БЛА-камикадзе типа «Герань» - РЭБ и ПВО. Против ББП типа «Ланцет» - ПВО и средства маскировки, (если есть канал связи с НПУ, то и РЭБ). Или, по-вашему, ББП типа «Ланцет», неуязвимая цель для ПВО?
ЦитатаЯ уж не говорю о итерации что последует за этой

А что «последует»? Вы уже придумали?
ЦитатаГлавная проблема в том что эффективность РЭБ будет только снижаться, а ПВО имеет проблемы цены

1. Против разведывательных БЛА, эффективность которых определяется передачей информации в режиме реального времени, средства РЭБ будут эффективны всегда.
2. Про «цены ПВО», я у вас уже спрашивал ранее - назовите себестоимость или закупочную стоимость МО РФ, любой российской ЗУР. А затем то же самое - про конкретный БЛА. Я вам, приведу цены, к примеру, немецких тактических разведывательных беспилотников, которые поставляет ВСУ Германия: RQ-35 «Heidrun» 140000$ за БЛА   https://uk.wikipedia.org/wiki/RQ-35_Heidrun   , «LUNA NG» - более 25.800.000$ за БАК (с 5 БЛА)   https://gagadget.com/en/uav/325891-germany-procures-60-luna-ng-drones-and-24-ground-control-stations-at-a-cost-of-310-million/   . Собственно, вы можете назвать цены и украинских БЛА, например таких распространенных как «Лелека-100» и А1-СМ «Фурия». И сравнить их с ценами, например, на ЗУР из боекомплекта ЗРПК «Панцирь-С/СМ» - 95Я6, 95Я6СМ, малогабаритных 19Я6… Ну или с ценами на 9М33М3, 9М333, 9М311/9М311-1М, 9М331/9М331М, 9М338, 9М100...
Как приведете цены, тогда и поговорим. Без цен - пустое пальцесосание.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
  C-Real ( Слушатель )
02 фев 2024 18:33:39

Это всё хорошо, пока не зайдешь на вражеские тг каналы. Да, поток эпизодов меньше, но не в разы.

ЦитатаПовторю, РЭБ не абсолютна. Как и ПВО. Но считать, что они не эффективны, глупо.


Где я писал, что они неэффективны?

ЦитатаДа и 100% эффективность «магнитных бомб», абсолютно ни чем не подтверждена.


Подтверждена статьей в государственном СМИ.
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
03 фев 2024 19:03:02

«Эпизодов», с чем именно? За какой период? «Не в разы»? Сможете привести конкретные цифры - сколько «эпизодов» у нас и сколько у них?
ЦитатаГде я писал, что они неэффективны?

Ну если вы признаете, что РЭБ и ПВО эффективны, то что вас побудило написать «где «эти магнитные бомбы, когда они так нужны»? Кто то вообще утверждает, что их должны закупать?
ЦитатаПодтверждена статьей в государственном СМИ

Ткните пальцем, где в статье «в государственном СМИ», говорится о «100% эффективности «магнитных бомб»» (это именно то, о чем я вам написал).
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
03 фев 2024 21:09:00

Эпизодов поражения живой силы и техники. За весь период СВО. Конкретных цифр не дам т.к. статистики не веду (строго по ощущениям.). Есть еще 2 важных момента: неизвестен процент публикуемых эпизодов у сторон и за такие разговоры тут могут забанить (минуса уже не в счет). В любом случае вы сами можете проверить, каналы находятся через гугл. 

ЦитатаНу если вы признаете, что РЭБ и ПВО эффективны, то что вас побудило написать «где «эти магнитные бомбы, когда они так нужны»? Кто то вообще утверждает, что их должны закупать?

РЭБ и ПВО имеют ограниченную область применения и больше подходят как защита тыловых объектов для борьбы с БПЛА самолетного типа и пр. ср-вами поражения дальностью 50км+. На передовой они становятся мишенью артиллерии и ДРГ.
Т.о. взрывомагнитные боеприпасы, на мой взгляд, чуть-ли не единственное средство борьбы с дронами на ЛБС (разведывательных, минирующих, со сбросом и камикадзе), особенно в свете перспектив появления автономных дронов с ИИ.
Если вы считаете иначе и у вас есть альтернативные предложения - с удовольствием почитаю.


ЦитатаТкните пальцем, где в статье «в государственном СМИ», говорится о «100% эффективности «магнитных бомб»» (это именно то, о чем я вам написал).

Опять вы что-то выдумываете. Где я писал про 100% эффективность?

Советник КРЭТ делится сл. ТТХ: радиус поражения: 3500м (!). Перестает работать связь, средства управления и наведения.
Материал вышел в 2017, еще в доквадрокоптерную эпоху, соответственно боеприпас предназначался для борьбы с бронетехникой, у которой, в свою очередь, защита от электромагнитных импульсов закладывалась еще на этапе формулирования техзадания. 
У дронов такой защиты нет и в обозримой перспективе не появится.
  • -0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
04 фев 2024 11:45:11

А  теперь внимание главный вопрос - на какой промежуток времени?
На 1 секунду? НУ так через 1 секунду оператор опять получит возможность управлять. Или электроника выжигается на всегда?
На всегда конечно хорошо - но боюсь надо иметь такую дуру и небольшое расстояние до БПЛА, что нет большой разницы с осколочным поражением.
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
04 фев 2024 18:45:22

1. Спрашивая, ««эпизодов», с чем именно», я подразумевал, какие беспилотные средства поражения применялись, а не что поражалось. Конкретно - FPV-дроны, «бомбардировщики», ББП (и типа «Ланцет», и типа «Герань») и т.д. Потому как, у хохлов хватает видео, когда съемка с БЛА, но что именно прилетает - хрен разберешь. А валить все в кучу, какой смысл, если изначально разговор шел именно о количестве эпизодов, в которых поражение наносится с помощью БЛА и ББП.
2. Хохлы, с первого дня СВО, начали выкладывать все, что только можно, в том числе и повторы и откровенные фейки. Квадриков, для слива в сеть «кино», у них изначально было много. В отличие от нас. Не говоря уже о том, что у хохлов это поощряется, и возможно, даже, курируется и командованием ВСУ, и ГУР, и ЦИПсО. У нас МО, с подобным, никогда не заморачивалось. Официальные видео, со значком МО РФ, вообще редкость. Потому, в 2022 г., вероятно таких «эпизодов» у ВСУ было выложено больше, но за 2023 г., больше уже с нашей стороны, причем по некоторым типам, именно в разы.
3. «Ощущения», конечно, сложно обсуждать. Но, на мой взгляд, совершенно очевидно, что наши в разы больше применяют ББП типа «Герань» и ББП типа «Ланцет»/«Куб», а так же БЛА с ЛЦУ, для подсветки целей УАС. Что касается FPV-дронов. На том же «Лостаморе» сейчас более 3800 эпизодов   https://lostarmour.info/tags/fpv   . Сколько у хохлов, в самой большой «базе»? Во всяком случае, Россия производит в 2 раза больше дронов, чем ВСУ - 100000   https://tass.ru/ekonomika/19010663   , против 50000   https://ukraina.ru/20231220/1052285564.html   . Так что объективно, количество применений FPV-дронов, у нас то же должно быть выше.
ЦитатаРЭБ и ПВО имеют ограниченную область применения и больше подходят как защита тыловых объектов для борьбы с БПЛА самолетного типа и пр. ср-вами поражения дальностью 50км+. На передовой они становятся мишенью артиллерии и ДРГ.

Странное мнение, не понятно на чем основанное. Те же переносные «окопные» РЭБ, применяют обе стороны, и прекращать не собираются. Против, тех же FPV-дронов и коммерческих БЛА, наши «Силок-01/02», «Серп-ВС6», «Скворец-3» вполне эффективны. Да и отказываться, от установки на БТТ «Лесочка», «Волнореза», «Сания» и т.п., то же никто не собирается. Только, необходимо наращивать их поставки в войска.
Мишенью «артиллерии и ДРГ» на передовой, может стать абсолютно любая ВиВТ. На снование этого, вообще от всего откажемся? Вы осознаете, что даже если говорить только про артиллерию, то дальность стрельбы УРС нашей РСЗО «Торнадо-С» и хохляцкой «Ольхи» - 120 км!!! За 120 км РЭБ будем отводить?
ЦитатаТ.о. взрывомагнитные боеприпасы, на мой взгляд, чуть-ли не единственное средство борьбы с дронами на ЛБС (разведывательных, минирующих, со сбросом и камикадзе)

МО РФ с вами не согласно. «423 беспилотных летательных аппарата ВСУ сбито авиацией и средствами противовоздушной обороны за неделю»   https://t.me/mod_russia/35314   .
Цитатаособенно в свете перспектив появления автономных дронов с ИИ

FPV и коммерческие квадрики с «ИИ»? Есть такие «перспективы»? Серьезно? Или, что-то типа «Ланцета»? А «ИИ», уже научился со 100% гарантией различать российский Т-72 или БМП-2, от украинских? Брошенный танк, без следов повреждения, от боеготового?
ЦитатаЕсли вы считаете иначе и у вас есть альтернативные предложения - с удовольствием почитаю

Вот что меня точно не интересует, так это «альтернативные предложения». С фантазиями, это не ко мне. А то, что реально делается МО РФ, в общем-то хорошо известно. Огневое поражение операторов БЛА и НПУ (как здесь например   https://lostarmour.info/news/lancet_24_02_01_04_spn   ). Для этого продолжается совершенствование существующих средств разведки радиотехнической разведки (типа 1Л65, 1РЛ243М и др.), в направление повышения дальности и точности определения местоположения источников РЭИ. Применение на разведывательных беспилотниках совмещенной нагрузки - радиоэлектронной и оптико-электронной разведки (как пример «Москит»   https://tass.ru/armiya-i-opk/16406253   ). Насыщение войсками существующих средств РЭБ, хорошо зарекомендовавших себя на ЛБС («Волнорез», «Серп-ВС6», «Лесочек», «Хром» и др.). Завершение разработки и поставка в войска комплексов РЭБ с управляемыми в РРВ пространственно-распределенных полей радиопомех. Повышение баллистической защиты легкобронированной техники и защита БТТ «козырьками». Совершенствование и насыщение войсками средствами пассивной и активной маскировки. Перевооружение на новые ЗРК/ЗРПК - «Багульник»/«Птицелов», «Тор-М2», «Панцирь-СМ»/«Панцирь-СМ-СВ», в т.ч. обеспечивающие стрельбу в движение и имеющие увеличенный боекомплект (в сравнение с ЗРК предыдущего поколения), в том числе за счет применения малогабаритных ЗУР (такие разрабатываются не только для «Панциря», но и для «Тора»   https://rg.ru/2020/10/01/glavkom-suhoputnyh-vojsk-rasskazal-o-novinkah-vooruzhenij-postupaiushchih-v-vojska.html   ). Дальнейшее наращивание качественного и количественного превосходства ВС РФ в БЛА и ББП, а так же в средствах поражения РВиА и АСП ВКС…
Обо всем этом, говорится на разных мероприятиях с участием МО РФ - от МВТФ до различных совещаний с оборонщиками. Ни какой экзотики, типа «магнитных бомб».
ЦитатаОпять вы что-то выдумываете. Где я писал про 100% эффективность?

Вижу, что вы запутались. В том то и дело, что это не вы, а именно я написал: Моя цитата: «Да и 100% эффективность «магнитных бомб», абсолютно ни чем не подтверждена». Ваш дословный ответ: «Подтверждена статьей в государственном СМИ»   https://glav.su/forum/5/455/7054697#message7054697   .
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
04 фев 2024 20:53:04

Примерно 70% камикадзе, 20% сброс, 10% минирующие.

ЦитатаТак что объективно, количество применений FPV-дронов, у нас то же должно быть выше.


Проблема не в том у кого выше и толще, а в том, что за 2 года она не потеряла свою актуальность и в связи со снарядным голодом у всу выходит на первый план. С вашего позволения тему соотношения потерь по материалам из открытого доступа я решительно закрываю.

ЦитатаМишенью «артиллерии и ДРГ» на передовой, может стать абсолютно любая ВиВТ.


Может, но только средства ПВО и РЭБ имеют неприятное свойство излучать и выдавать позицию.

ЦитатаНа снование этого, вообще от всего откажемся? Вы осознаете, что даже если говорить только про артиллерию, то дальность стрельбы УРС нашей РСЗО «Торнадо-С» и хохляцкой «Ольхи» - 120 км!!! За 120 км РЭБ будем отводить?


 Повторяю, дальнобойные средства уверенно сбиваются Панцирями и Торами, Против снарядов они бессильны. Именно по этой причине нет возможности обеспечить полноценное противовоздушное прикрытие Донецка, т.к. он находится в радиусе действия артиллерии.

ЦитатаМО РФ с вами не согласно. «423 беспилотных летательных аппарата ВСУ сбито авиацией и средствами противовоздушной обороны за неделю»


БПЛА большого радиуса действия самолетного типа выведены за скобки. Я уже многократно вам отвечал по этому вопросу.
По данной теме с МО РФ у меня полный консенсус, это Вы сприте с Путиным, который Вам отвечает:   "Вот сейчас только с утра разговаривал с Генштабом: на одном из участков, конечно, сложность ситуации связана как раз с беспилотными летательными аппаратами. Сложности с беспилотниками наблюдаются почти везде. "Здесь есть, над чем работать. Это наша "ахиллесова пята".
Вот пойдите завтра (сегодня наверное уже поздно) и расскажите ему какое у нас благолепие на самом деле.
И не важно сколько сбивается, у хохла ресурс бесконечный, на него работают все страны НАТО и в это можно играть десятилетиями.

ЦитатаА «ИИ», уже научился со 100% гарантией различать российский Т-72 или БМП-2, от украинских? Брошенный танк, без следов повреждения, от боеготового?


Если техника производит выстрелы или находится в движении в заданном квадрате, то этого уже достаточно для наведения.

ЦитатаВот что меня точно не интересует, так это «альтернативные предложения».


А что вы тогда тут делаете? Новости обсуждают на других ветках. И вообще в правилах данного форума нет пункта запрещающего "фантазировать". Да в качестве наказания эти предложения энергично минусуют, но пока не банят. Мне это кажется парадоксальным, ну да ладно.

ЦитатаМоя цитата: «Да и 100% эффективность «магнитных бомб», абсолютно ни чем не подтверждена».


Не кажется ли вам, что эта просьба несколько абсурдна? Никак не ожидал, что Вы будете это требовать от РГ и КРЭТ. 
Ни в одной статье про новинки оборонпрома не припомню чтобы встречал указания на 100% эффективность изделий.  Если например посмотреть на поля вокруг посадок, то эффективность снарядов не более 1%, но это же не повод от них отказываться.
X
05 фев 2024 20:54
Предупреждение от модератора Tihij:
"у хохла ресурс бесконечный" - троллить не нужно. И переможеством за хохлов заниматься тоже.
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
05 фев 2024 19:18:16

И зачем вы мне эти пропорции привели? Выше, вы написали вот это: «Да, поток эпизодов меньше, но не в разы». То есть, то что «не в разы», вы вполне себе заметили. При этом, не приведя в подтверждение, не каких цифр - не с нашей стороны, не с их. И даже не конкретизируя, какие БЛА или ББП применялись. У хохлов, хватает эпизодов когда съемка ведется беспилотником, но при этом удары наносится артиллерией (ПТУР), а БЛА только фиксирует поражение. Потому я и спросил, о каких именно эпизодах речь. Если говорить, именно о эпизодах с ББП и БЛА, и разбить их по конкретным образцам, то, как минимум, по ББП типа «Герань», ББП «Ланцет»/«Куб» и беспилотников применяемых для ЛЦУ УАС - российское превосходство именно в разы. По остальным образцам, может такой разницы и нет, но нужны конкретные цифры от хохлов.
Почему вы хотите закрыть тему «соотношения потерь по материалам из открытого доступа», я не очень понимаю. Но дело ваше.
ЦитатаПроблема не в том у кого выше и толще

Ну-да, ну-да. Давайте будем делать вид, то, что мы производим FPV-дронов в два раза больше, чем хохлы,  ни какого значения не имеет, и на количестве применений ни как не сказывается. Просто будем верить «джентльменам» на слово, что «не в разы». Я, к слову, привел консервативные оценки, в разнице производства FPV-дронов. Есть и другие: «Россия производит в шесть раз больше FPV-дронов, чем Украина. На 300 тыс. российских БПЛА приходится лишь 50 тыс. украинских»   https://ukraina.ru/20231130/1051627892.html   .
Цитатаза 2 года она не потеряла свою актуальность и в связи со снарядным голодом у всу выходит на первый план

Так и способы борьбы против FPV-дронов, за это время, уже выработаны: маскировка, козырьки, окопная РЭБ, РЭБ на БТТ, охота за операторами (РТР и арта).
Цитатасредства ПВО и РЭБ имеют неприятное свойство излучать и выдавать позицию

А еще «излучают» - средства связи, РЛС наземной разведки, РЛС/РЛК работающих в интересах РВиА, НПУ операторов БЛА… И какие ваши предложения?
Цитатадальнобойные средства уверенно сбиваются Панцирями и Торами, Против снарядов они бессильны.

1. Принципиально речь о том, что РСЗО, может достать до целей и в глубоком тылу. 100% защиту обеспечить не возможно.
2. Дальность ствольной артиллерии в 50-60 км, сейчас ни кого не удивляет. А к примеру 2С35, уже рисуют 70-80 км. В зоне поражение артиллерии постоянно находятся личный состав, штабы, ПТРК, минометы, артиллерия, РСЗО (те же «Грады»), ОБТ и бронетехника, различная спецтехника, автотранспорт… Так было ранее, так и будет в дальнейшем. И это не причина, оставлять войска без прикрытия ПВО и средствами РЭБ.
3. Вы же сами пишите, что в «связи со снарядным голодом у всу выходит на первый план» выходят FPV-дроны. Но никто не предлагает, для защиты от них, поставить БМ «Панциря» иди «Тор», в окоп, на передке. Достаточно средств РЭБ - переносных «окопных» и устанавливаемых на БТТ (вместе с козырьками). Средств защиты от РЭБ, у FPV-дронов и коммерческих коптеров нет, от слова совсем. Поэтому средства РЭБ против них эффективны. Необходимо насыщать этими средствами войска, а не предаваться мечтаниям об оружии на НФП.
ЦитатаБПЛА большого радиуса действия самолетного типа выведены за скобки

Во-первых, не выдумывайте - в сообщение МО РФ, ни слова не сказано, про «БПЛА большого радиуса действия самолетного типа». Во-вторых, российские ЗРК так же без проблем сбивают и аппараты типа «Лелека-100»   https://tass.ru/armiya-i-opk/19346877   и «Фурия»   https://ria.ru/20230326/furiya-1860681727.html   . Что характерно, и тот, и другой, по российской военной классификации БЛА, относится к средней дальности, взлетная масса у них- около 5,5 кг.
Цитатаэто Вы сприте с Путиным

1. Сможете привести мою дословную цитату, где я «спорю с Путиным»? А то знаете, не люблю лжецов…
2. Ну, а что же вы постеснялись, рассказать, эту историю полностью? Кому и на какой вопрос, отвечал Верховный? Вопрос задавал Сапрыгин Денис, представитель КБ «Русский купол», который производит средства РЭБ (удивительно, да?). В своем выступление Сапрыгин, в частности сказал, что в войска поставлено «более 1200 комплексов» «Гроза». А так же отметил, что «Исходя из нашего опыта, именно комплексный вопрос по обнаружению, подавлению и противодействию расчетам БПЛА противника дает максимальный эффект. Так, при своевременном обнаружении удается подавить до 80 процентов БПЛА противника». Путин, помимо того, что вы написали, в своем ответе так же сказал: «…то, что Вы делаете, чрезвычайно важно, и, конечно, нужно вам помочь»   http://www.kremlin.ru/events/president/news/73368   . Т.е. Верховный говорит о помощи в производстве средств РЭБ, для защиты от БЛА. О чем вам писал и я. И ни какой бредятины, про «магнитные бомбы».
ЦитатаВот пойдите завтра (сегодня наверное уже поздно) и расскажите ему какое у нас благолепие на самом деле

И где я утверждал про «благолепие»?
ЦитатаИ не важно сколько сбивается, у хохла ресурс бесконечный, на него работают все страны НАТО и в это можно играть десятилетиями.

Очередная мантра. И «операторы» у хохлов, то же, видимо, «бесконечны». Завязывайте рассказывать, народные украинские сказки.
ЦитатаЕсли техника производит выстрелы или находится в движении в заданном квадрате, то этого уже достаточно для наведения.

А если не «производит» и «не движется», то что тогда? А своих от чужих, как будете различать?
ЦитатаА что вы тогда тут делаете? Новости обсуждают на других ветках.

Странный вопрос, «что делаю»? Ветка называется «БПЛА». На ней обсуждаются военные беспилотники. Новости по БЛА в ней так же постят, и обсуждают. Вы этого не знали, что ли? Или, по-вашему это ветка для фантазеров?
В военном разделе, есть разделы про ВМФ, авиацию, артиллерию, танки и т.д. Но вот почему то, именно в ветку БПЛА, тянет, фантазеров всех мастей. Сначала, они фантазируют про БЛА, а потом, на основе этих же своих фантазий, начинают фантазировать о средствах противодействия. Посмотрели, репортаж Рогаткина, про «Ланцеты» и сразу же поперли фантазировать. В нем речь, шла о ББП, но «фантазеры» начали рассказывать о ИИ на БЛА (обобщать, оно конечно удобно). При этом, примерно на 11-й минуте репортажа сказано - Рогаткин: «Захаров в существование искусственного интеллекта просто не верит». Захаров: «Да нет там никакого интеллекта. Потому что любой искусственный интеллект, про который нам бы не рассказывали, он так или иначе, состоит из определенного набора алгоритмов и принятия решений. Вот и все». Привел дословно. Но местным фантазером, и ИИ подай, и «магнитные бомбы». Нахрена? Какое это имеет отношение, к реальным боевым действиям на Украине?
ЦитатаНе кажется ли вам, что эта просьба несколько абсурдна?

Не пойму, для вас русский, не родной что ли? Где вы у меня «просьбу» то увидели? Я утверждал, что «100% эффективность «магнитных бомб», абсолютно ни чем не подтверждена». Вы, в ответ на это, написали: «Подтверждена статьей в государственном СМИ», и зачем то, привели ссылку на статью, в которой об этом нет ни слова. Вот и все. Что вам тут не понятно?
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
<< Aozora Bank
Главком ВСУ Валерий Залужный, написал колонку для CNN о своем видении новой стратегии войны. >>