Большой передел мира
247,150,786 500,689
 

  друг Пётр ( Слушатель )
  03 фев 2024 14:53:03

Что мы потеряли - образование при социализме (ЧССР), взгляд и опыт от берегов реки Дунай

новая дискуссия Дискуссия  685

• У нас была одна из самых передовых систем образования в мире. И, конечно, оно было бесплатным. Согласно Конституции, у нас было не только право на работу и бесплатное медицинское обслуживание, но и право на образование и бесплатное школьное обучение. Каждый ребёнок должен проучиться в школе не менее 10 лет. Я принадлежу к поколению "детей Гусака"1 и пишу только о том, что пережил сам.
• Детские сады, школы, гимназии, лицеи или вузы. Все они были бесплатными, и уход за детьми не был незначительным. Средние профессиональные (политехнические) учёбные заведения с практикой, которые так важны, а сейчас нет подготовленных людей в таких областях, потому что ремесло не атрактивное. О полезных обедах или молочных перекусах (которые были частью начальной школы), действительно полезных и без химии, мне даже писать не нужно. Мы все это знаем.
• Когда мы в детстве ходили в школу, нам давали учебники, тетради, инструменты, ручки, карандаши бесплатно. Сейчас? Родителям нужно покупать своим детям не только все эти вещи, о которых я упоминал, но и туалетную бумагу, мыло, в дополнение ко всем другим вещам, которые нужны ребенку.
* Чему учили в Чехословакии в старших классах гимназии, тому на "Западе" и в США учили в университетах. Внимание уделялось воспитанию людей. Система в равной степени уделяла внимание не только образованию, но и професси.
• В каждой школе был детский врач. Независимо от того, если в городе или в деревне. 2 раза в год, будучи учениками начальной школы, мы проходили осмотр у стоматолога. Конечно, всё бесплатно.
• Чтение было обязательным, и, будучи учениками, мы вели дневники чтения. Воспитанию и образованию детей уделялось внимание.
• Я помню, как учителя учили нас не только учёбной программе, но и тому, как обращаться к женщинам, пожилым людям, всегда здороваться, спрашивать, благодарить. Если мы видим пожилого человека, мы должны помочь ему с покупкой. Они научили нас уважению и смирению. Они дали нам то, на что мы действительно можем опираться. И эта основа - человечность.
Они научили нас важности семьи. Нас учили, что семья - это отец, мать и ребенок. Они научили нас уважать пожилых людей. Прислушиваться к их мудрости, которую они приобрели в течение жизни. Они научили нас ценить труд других людей. Они научили нас единству.
* Мы ходили в картофельные бригады, на лыжные тренировки, в школы на свежем воздухе, на тренировки по плаванию, на военные курсы. После школы много интересного. Летом удивительные пионерские лагеря. И давайте не будем забывать о всемирно известной Спартакиаде.
• Они научили нас патриотизму, гордиться нашей родной землей, гордиться нашими предками. Они научили нас важности традиций.
Учитель как-то сказал нам, что в Соединенных Штатах и на Западе люди должны платить за образование. В то время я не понимал почему. Если это бесплатно, почему у них там этого нет? Теперь, став взрослым, я вижу это в реальном свете. К сожалению, то же самое происходит и с нами. Чем меньше у человека образования, тем меньше у него вопросов и тем быстрее он адаптируется...
• Если кто-то хотел поступить в вуз при социализме, каждый должен был сначала сдать экзамены. Теперь всё, что вам нужно сделать, это заплатить и поступить в вуз. Теперь говорят, что образование должно быть платным, и сколько раз в сегодняшней системе управления государством приходится брать кредит, чтобы суметь оплатить его.
• Сколько случаев в наши дни, когда иногда вам просто нужно заплатить, и у вас есть "диплом" или "учёная степень".
В то время учитель был буквально "Богом". Сейчас? Дети в школе в любое время ругают учителя, сколько раз они бывают вульгарными и агрессивными, детям не хватает смирения. И сколько раз случается так, что родитель приходит "понукать" учителя. Дети командуют учителями, переходят на ты. Домашние задания по словацкому языку и математике отменены, дети проявляют еще большую доброжелательность. Родители высокомерны. Что ж, жаль слов.
* Детям нужна безопасность, поддержка, образование, гавань, и это должны давать им в основном родители. Школа - это не для того, чтобы заставить детей что-то делать, это для того, чтобы получить образование. Это будет их основой в жизни, которая будет сопровождать их повсюду.
• Не было ни тоталитаризма, ни диктатуры, а была монократическая политическая система с контролируемой плановой экономикой. При тоталитаризме у людей нет качественной еды, качественного и бесплатного образования, бесплатное обязательное образование закреплено в Конституции. И я говорю, одно из лучших в мире.
(источник - социальные сети)
---
1 Дети Гусака социогический термин для сильной генерации 1970-80 гг. с высокой рождаемостью и позитивным популяционным трэндом - после помощи братских армий против переворота в 1968 г. была построена ветка газопровода из Австрии через ЧССР в Германию (чего заметил В. В. Путин при посешении Вены в мае 2018 на 50 лет от оркытя узла Швехат в Австрии), пришли времена стабилизации и хорошей жизни, но. Запад в 1977 г. основал новую интригу - коррумпировал сотни людей, чтобы ходили в Праге на провокации организации Харта77, основанной руками Сороса в Швеции. Заметно, что точно такую схему смены властей пыталась ЦРУ применить против Белоруссии основанием организации Харта97 в Варшаве.

Отредактировано: друг Пётр - 04 фев 2024 17:45:31
  • +4.03 / 94
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Советчик ( Практикант )
  03 фев 2024 15:59:23

Бесплатного ничего не бывает. Кто оплачивал весь этот социалистический рай и куда деньги делись сейчас?
  • +1.10 / 49
  • АУ
 
 
  Системник ( Слушатель )
  04 фев 2024 15:23:54

Ответ на поверхности.
Оплачивала эффективная плановая экономика.
Сейчас Капиталисты такие деньги такими усилиями/ресурсами заработать не в состоянии.
  • -0.09 / 30
  • АУ
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
  04 фев 2024 15:26:00

За счёт ограбления РСФСР.
  • +1.80 / 60
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  04 фев 2024 16:51:46

Очень смешно. Капиталисты совершенно спокойно оплачивали образование в своих странах. И продукция произведенная этими образованными людьми закупались в т.ч. и "плановой экономикой". А вот продукция плановой экономики капиталистам была не интересна. Они у плановой экономики только сырьё покупали.
Так что возвращаемся к исходному вопросу - куда делись деньги на образование у Чехии после прекращения существования СССР?
  • -0.11 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Viktorr ( Слушатель )
  04 фев 2024 18:42:47

Не только сырье покупали у плановой экономики.
Например, алма-атинский хлопчатобумажный комбинат поставлял ткани в разные страны, в том числе, во Францию.
И пример таких куча.
  • +0.52 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  04 фев 2024 20:32:44

По сравнению с объёмами продаваемого сырья - ни о чем.
  • -0.38 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  АнтонЛ ( Слушатель )
  04 фев 2024 18:56:31

На заре авантюры здесь на форуме было хорошо расписано, что почему-то принято сравнивать СССР со всем коллективным западом причем, выбирая лучшие образцы и технологии в разных странах.... 
Это имхо не корректно...
Плюс куча капстран, которые не поднялись на грабеже колоний - жили куда хуже СССР.
СССР производил довольно много из того, что было на уровне западных стран - если не брать лучшие образцы.
И вы уверены что продукция СССР была не нужна? 
У нас уже 30 лет капитализм - но ресурсов продаем больше, чем СССР, а наукоемкой продукции и закупаем на порядок больше и продаем на порядок меньше... 
СССР поддерживал свою зону влияния - буфферную зону, которая по факту защищала страну - стоило это того или нет - вопрос...
  • +0.37 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  04 фев 2024 20:37:46

1. Есть советская статистика внешней торговли. Как найдёте в ней высокотехнологичную продукцию продаваемую на Запад в сопоставимых объёмах - приходите.
2. Изначально вопрос ставился, что только плановая экономика могла давать высокообразованный персонал. Капиталистам это не под силу. Каким образом здесь участвует современная капиталистическая Россия?
  • +0.21 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
  04 фев 2024 21:01:51

Страны-эксплуатанты советских СПК "Ракета":  Финляндия, США, Канада. А так же «Ракеты» эксплуатировались на необычных и интересных маршрутах между городами  Кёльном и Дюссельдорфом на реке Рейне, между городами Лондоном и Грейвзендом на реке Темзе.
  • +0.73 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  04 фев 2024 21:28:42

В Греции только-только начали списывать советские "Кометы" — они гоняли из Пирея на острова.
  • +1.86 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
  04 фев 2024 22:19:55

Если быть точным, то в Грецию эти Кометы попали после распада СССР. В основном из Польши  и с Украины в конце 1980- середине 1990 х
С трудом это можно назвать высокотехнологичным советским экспортом. Их скупали по бросовым ценам. Да и масштабы мизерные
  • -0.20 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  04 фев 2024 22:39:14

Я по Эгейскому морю хожу только с 2000-го, и тогда "Комет" было много – за день встречали  несколько раз.  В последний раз, в 2022-м, за две недели, видели дважды.
  • +1.89 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
  04 фев 2024 22:56:11


Кометы видел в Севастополе ещё в шестидесятые годы, но они почему-то стационировались на Северной стороне, а не у Графской пристани.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
  04 фев 2024 22:12:01

Эээ. Вы хоть бы ради приличия посмотрели сколько их было поставлено в западные  страны.
Советская пропаганда любила раздувать из любой мухи целое стадо слонов Смеющийся

В США, Канаду и Великобританию буквально по несколько штук. Эксплуатация прекращена в 1968,1969 и 1976 годах соответственно.

Цитата(*гугл перевод конечно жуткий)
Первая служба перевозки пассажиров компании, пригородный рейс на заднем дворе, в районе Нью-Йорка, состоялась в начале августа 1968 года. Ледюк был капитаном гидрофла класса Raketa, используемого в поездке. Действительно, он был у руля, когда корабль покинул Монреаль, вскоре после того, как он был куплен International Hydrolines…
В любом случае, Ледук также был у руля, когда гидроцикл класса Raketa отправился из Нью-Йорка на остров Тринидад в Карибском бассейне. Его жена была с ним. На подводных крыльях по пути было несколько штормов. Несколько/много окон кабины были разбиты.
В какой-то момент во время своего путешествия по Карибскому бассейну водолейник класса Ракета, возможно, также столкнулся с довольно неловкой проблемой. Короче говоря, он не мог достичь критической скорости, необходимой для выхода из воды. Упомянутый чилийско-американский инженер фактически присоединился к персоналу International Hydrolines, чтобы решить эту проблему. Кок вскоре понял, что воздух и вода, найденные в водах, которые привели к Карибскому бассейну, были теплее, чем те, с которыми обычно сталкиваются советские подводные крылья. В результате двигатели корабля не могли производить мощность, необходимую для взлета. Кок изменил корабль и решил проблему.
К концу 1969 года дочерняя компания International Hydrolines, Trinidad and Tobago Hydrolines Limited, эксплуатировала 2 советских подводных крылья, класс Raketa и класс Kometa, в Карибском бассейне.

  

Ракета 1 штука продержалась в Канаде полтора года. 
Комета чуть дольше.
В 1990-е канадцы купили пять штук СПК Восход .
  • -0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
  05 фев 2024 00:05:21
Сообщение удалено
Nikk1
05 фев 2024 19:39:21
Отредактировано: Nikk1 - 05 фев 2024 19:39:21

  • +0.05
 
 
 
  baddym ( Слушатель )
  04 фев 2024 21:28:46

Какая плановая экономика, оплачивал это СССР, в ущерб своим гражданам.
  • +0.34 / 18
  • АУ
 
 
 
  Klette ( Слушатель )
  04 фев 2024 23:43:04
Сообщение удалено
Klette
06 фев 2024 20:44:39
Отредактировано: Klette - 06 фев 2024 20:44:39

  • +1.59
 
 
 
 
  Системник ( Слушатель )
  05 фев 2024 00:33:00

Т.е. СССР - потёмкинская деревня? Веселый
Весьма примитивный наброс.
  • -0.47 / 7
  • АУ
 
  Orthodox ( Слушатель )
  03 фев 2024 16:04:07

Вот. И дала вам всё это Россия в образе СССР. Сначала освободила вас от немецких нацистов, потом, голодая в послевоенные годы, накормила, потом задарма отдавала свои нефть и газ и бесплатно открыла свой бескрайний рынок, дав возможность развития высокотехнологичных производств у лимитрофов.
А дети Гусака за всё это кинули нас особо циничным образом, обманув с переводными рублями, разрушив СЭВ, ОВД и ещё много чего.
Но, как говорится, кто старое помянет...
Мы вам обязательно построим всё то же самое, наши словацкие братья, руки помнят. 
Правда, не сразу. 
Как СВО закончится, посчитаем репарации, заберём всё, что вы нам задолжали и начнем с начала, да?
В общем, готовьте денежки, дорогие наши и молитесь, чтобы взяли только ими.
Имхо.
  • +2.41 / 67
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
  03 фев 2024 16:17:30
Сообщение удалено
BUR
06 фев 2024 01:36:55
Отредактировано: BUR - 06 фев 2024 01:36:55

  • +2.06
 
 
 
  друг Пётр ( Слушатель )
  03 фев 2024 21:58:03

Чушь, гестапо соврать не даст... Переживали - да, а в Европе погибло больше жителей Чexословакии чем Американцев, больше чем Англичан. Сказать, что хорошо жили - с...ство.
X
04 фев 2024 01:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим. Ограничиваемся аргументами и контраргументами. Их достаточно, если они есть.
  • +0.47 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
  03 фев 2024 23:51:49

Есть конкретные числовые данные?
  • +1.27 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  04 фев 2024 12:32:16

США: погибших военных 400 тыс, половина в войне с Японией,12 тыс. мирных
Велкобритания (без колоний):  290 тыс. военных, 90 тыс. мирных
Чехословакия: 35 тыс. военных, 335 тыс. мирных
  • +1.94 / 42
  • АУ
 
 
  друг Пётр ( Слушатель )
  03 фев 2024 21:52:18

Овобождение советской армией вкл. чс. армейского корпуса, румынской армии и партизан уважает ЧССР в большей мере и сегодня - в Словакии точно, в Чехии это посложнее, но тоже. У Чехов есть частично претензии к русским белым иммигрантам, которых заселили в чешских землях после 1917 г., частично к богатым олигархам. Мимо Праги русофобия была только у необразованных, не очень мудрых единиц или потомков кулаков и панов - шляхты. Прага специфична, там с 13. в. всегда были чужие и позиции этих чужих - Франков, Немцев, Евреев, влияли на общество. Надо признать Чехам, что под боком имперского рейха им иногда было не сладко и в 17. в. режим там был строгий, вкл. публичных казней, их сломали силой.

"задарма отдавала свои нефть и газ" - это просто не так
"бесплатно открыла свой бескрайний рынок" - с другий стороны был такой взгляд, что после ударов Хрущёва против артелей Сталинских времён наоборот СССР высасывал всю продукцию стран СЭВ и создавал недостаток и технический дефицит в производстве. Значит первые проблемы создал Хрущёв провальной стратегией.
"дав возможность развития высокотехнологичных производств" - Чешское машиностроение было сильным и высокотехнологичным уже в 1918 г.
Мюнхенский сговор к сожалению дал всю мощь этого машиностроения в руки Гитлера. Террор гестаповцев в чешском протекторате был сначала мягкий, чтобы удержать производство. Только гестапо вынуждало чешских владельцев под дулом автомата продавать активы немецким корпорациям, просто оккупация. Отпор дали только отряды партизан в горах, фабрики в городах работали на нацистскую власть, недовольных быстро и еффективно зачистило гестапо. Большой эклат был атентат на Гейдриха, организованный правительством в Лондоне, начался открытый террор.
После войны ЧСР имела уже через 2 года индустриальную продукцую как до войны. Сельское хозяство в первые года с проблемами справлялось, но справлялось.
СССР помогал после войны прежде всего ресурсами из Кривого Рога и Донбаса для производства стали в выгодных ценах. Тоже дал лиценционное произвоство оружия - Т-55, БМП-1, БМП-2, которое потом вооружало страны ОВД. Были Миг-21. ЧССР получила возможность послать козмонаута. СССР построил две АЭС по контракту.
Было время, когда инстиуты и фабрики Тесла конкурировали СССР в вычислительных машинах, только в СССР в то время снова сделали роковую ошибку - ликвидировали институт и собственные разработки и делали клоны американской техники, что смогли делать и в ЧССР, может быть там был трнасфер знаний в рамках СЭВ.
ЧССР продавала собственные самолёты, корабли, ж/д технику, машины для текстильной продукции, турбины, лифты, мосты, трактора, стекло, посуду, только всё на собственой базе запчастей. Почти всё делали, только комбайны покупали в ГДР. Других высоких технологий почти не было - Хрущёв уничтожил, ЭВМ за Брежнева списали. В сельском хозяйстве покрыли все собтсвенные потребности, вкл. зерно, лён, пиво. Технику поставляли и в Африку, напр. в Ливию, такие заказы были при посредничестве СССР, думаю, только технику делали сами.

"обманув с переводными рублями" - это снова однобокая оценка, переводительные рубли были для ЧССР выгодные в 50-ые, не выгодные в 60-ые. Потом СССР сам сдал позиции доллару и переводительный рубль стал очень не выгодным и это вызывало разногласие.
"разрушив СЭВ, ОВД" - это точно не так, незнаю таких фактов, ктороые бы дали возможность обвинить ЧССР в разрушении СЭВ. ОВД разрушил точно Горбачёв а СЭВ разрушилась как последствие. Тусовка около Горбачёва хотела переорганизовать ОВД на "демократические страны", даже давила против ВПР ЧССР в 1989 г.! Горбачёв предал всех, вкл. ЧССР, даже слыхал, что Чаушеску убили потому, что отказался идти в отставку а это не точно, нет данных.

В целом была немного однобокая интерпретация без фактов.

ЦитатаЦитата
    посчитаем репарации, заберём всё, что вы нам задолжали и начнем с начала, да?
    Имхо.

Это бред, по моему честному убеждению нет ни повода, ни правовых оснований. Английские новоделы как «имхо» не люблю а за Англичанку нам точно не ругаться. Пионер
Есть вина у Словакии за контракт по С-300, ЗРК получили в замен за долги СССР к ЧССР, а ЗРК оказался на Украине. Словакии выкрали ЗРК, самолёты и другое за мин. 1,2 миллиарда евро, ни каких денег ни другой компенсации не было. Так что навредили предатели собственной стране, надеюсь, жертв в России от этого ЗРК удалось избежать.
Надеюсь, виновные будут сидеть в тюрме и тем тема закончится (путь к этому сложная, так как Словакия в условиях протектората США над ЕС вынуждена заткнуть рот и ждать, СК все ещё частично под контролем структур США, ситуация сравнима с Грузией).
  • +2.64 / 69
  • АУ
 
 
 
  Сорокин Борис ( Слушатель )
  04 фев 2024 18:29:15

Я конечно с Вами во многом согласен . Но Чаушеску всетаки был президентом Румынии  .
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  друг Пётр ( Слушатель )
  05 фев 2024 00:00:44

да, процесс был во всех странах ОВД, только в случае ЧССР, Польши, ГДР, Венгрии ВПР не решились на силовое решение без поддержки или даже против воли СССР. Чаушеску отказался уходить, потому его убрали... Такая логика была в этой истории.
  • -0.29 / 11
  • АУ
 
 
  Vladislav ( Практикант )
  04 фев 2024 12:19:45

Поставите хоть какую-то сумму своих личных денежных знаков на то, что после войны Словакия будет выплачивать репарации?
  • +0.35 / 15
  • АУ
 
  Валерий Васильевич ( Слушатель )
  03 фев 2024 18:52:29

В детстве.... Помню шикарный сериал. Приключения в каникулы... До сих пор... нет-нет и пересмотрю. Были времена, я уважал страны Восточной Европы и пусть я был маленький, но я в хоккей всегда болел за ЧССР в тех матчах, где СССР не было... Теперь это страны-проститутки, увы
  • +1.08 / 35
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
  03 фев 2024 19:07:22


Николай Озеров: «Сегодня мы болеем за шведов» (против Чехословакии)
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  Валерий Васильевич ( Слушатель )
  03 фев 2024 19:29:00

Знаю, что ЧССР была всегда самым главным соперником СССР.... Но все-равно уважал их.. Помнил их имена... Теперь помню только Гашека, Доминик вроде...Вратарь. Теперь всё. 
А вот ваше, болеем за шведов - не знаю, о чем вы
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
  03 фев 2024 19:38:39


А дело в том, что Озеров это сказал по причине того, чтобы сборная СССР стала чемпионом мира лишь после того как Швеция победила ЧССР, что и произошло на самом деле. Так и в политике: «Делай то, что выгодно»
  • +0.50 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  друг Пётр ( Слушатель )
  03 фев 2024 20:11:37

Гашек кончённый идиот, его не любят даже Чехи. Только пропаганда перемыла мозги многим, неделю назад опозорился Ягр, который после протестов русофобских СМИ отказал в контркате вратарью - Словаку Гудачеку после давления СМИ в роде за то, что он играл в КХЛ и не был готов публично каяться. Хрен таким СМИ - они средстава массовой дезинформации.
Гудачек через несколько дней получил контракт в Франкфурте в Германии, спас 3 раза за собой победу команде и получил почётный салют болельщиков - его долго отпевали на музыку Гу-да-чек, наконец бросил клюшку и сделал 2 или 3 раза петлю, просто герой. Чехам высмеялась вся Словакия.
У Чехов действительно проблемное антинародное правительство, только нет выбора как потерпеть до конца.
  • +1.33 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Сорокин Борис ( Слушатель )
  03 фев 2024 21:21:30

Очень часто мы обыгрывали шведов . Чехи нас . И наше высокое место зависело от победы шведов в игре против Чехов . Помню какой-то турнир все сыграли 3:2 . Это где-то конец  60 начало 70 х годов .
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  03 фев 2024 21:32:27

Там был треугольник. Мы шведов, шведы чехов, чехи нас.  В какой степени стороны треугольника сложатся - тот и побеждает в итоге.....Помню эту ...фиговину...
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
  друг Пётр ( Слушатель )
  03 фев 2024 22:38:57


Приключения в каникулы. 1-13 серий. - YouTube
  • +0.90 / 18
  • АУ
 
<< ....
Победа за нами. >>