Палестино-израильский конфликт
4,002,556
11,825
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 12:04:53 |
Краткие итоги
новая дискуссия Дискуссия 683
Итак промежуточные итоги на 5 месяц войны.
1. Заложники НЕ освобождены.
2. ХАМАС НЕ уничтожен.
3. Войска выведены (выводятся).
4. Убито 27000 мирняка.
5. Имидж в глазах Третьего мира - разрушен почти до основания, в глазах Европы и США - серьезно просел.
6. Насколько понимаю колоссальный урон экономике.
7. Насколько понимаю колоссальный урон интересам США в регионе, требование вывода их баз.
и последнее:
8. ХАМАС теперь герои, что устояли в соотношении 1/20, это в глазах всех арабов и скорее всего всех мусульман.
Т. е. ради всего этого проводилась мобилизация 300 000 человек? Может надо было провести все-таки военную операцию, а не карательную? И делать это по проверенным схемам: вход, сопровождение бронетехники пехотой, планомерная зачистка и разминирование?
И что, будут дальше голосовать за Нетаньяху?
1. Заложники НЕ освобождены.
2. ХАМАС НЕ уничтожен.
3. Войска выведены (выводятся).
4. Убито 27000 мирняка.
5. Имидж в глазах Третьего мира - разрушен почти до основания, в глазах Европы и США - серьезно просел.
6. Насколько понимаю колоссальный урон экономике.
7. Насколько понимаю колоссальный урон интересам США в регионе, требование вывода их баз.
и последнее:
8. ХАМАС теперь герои, что устояли в соотношении 1/20, это в глазах всех арабов и скорее всего всех мусульман.
Т. е. ради всего этого проводилась мобилизация 300 000 человек? Может надо было провести все-таки военную операцию, а не карательную? И делать это по проверенным схемам: вход, сопровождение бронетехники пехотой, планомерная зачистка и разминирование?
И что, будут дальше голосовать за Нетаньяху?
Отредактировано: Лев Вишня - 05 фев 2024 12:07:09
ОТВЕТЫ (55)
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 фев 2024 12:14:16 |
Цитата: Лев Вишня от 05.02.2024 12:04:53
1. Тогда пришлось бы вывозить оттуда всех и строить у себя под "Хайфами" и Иерусалимом лагеря-милионники для беженцев.
2. А хрен их знает, вменяемых в Израиле нет и быть не может, условно вменяемые предпочитают его оправдывать и "поддерживать" издалека, через 5-7 границ.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 12:17:07 |
Цитата: Лев Вишня от 05.02.2024 12:04:53
Нельзя же, потери будут... они их срутся... А по факту потерь уже больше чем при таком раскладе. Аминь. Пусть дальше воюют.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 12:47:52 |
Цитата: bushd от 05.02.2024 12:17:07
Они проиграли потому что вели не военную, а именно карательно-бульдозерную операцию, просто в гигантских масштабах. А такая по определению не предназначена на решение проблемы. Т. е. похоже, что задача: победить, зачистить и успокоить навеки (как наши Чечню) и НЕ ставилась. Была задача: зайти, разрушить и убежать.
Но если честно, для такой операции ввод войск и не нужен был как таковой. Достаточно было одних бомбежек и захода на глубину до 3км. как раньше.
Проблема в том, что Газа после этого уже точно не будет прежней. Она будет идти дальше именно в направление мега Гуты, Т. е. превращаться в один гигантский укреп район где 50% населения - боевики (но уже настоящие, а не мнимые). И взять такую хрень будет практически невозможно даже для более серьезной армии, чем ЦАХАЛ. Вот это меня пугает больше всего... Т. е. раньше было 10 тоннелей, станет 100. Было 5-10 мин на 1 ГА, станет 500-1000. И еще противотанковые рвы появятся с волчьим ямыми, наполненными нефтью. Заедет в такую танк и все... барбекю в консерве.
В общем, перспективы - печальные.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 14:20:08 |
Цитата: Лев Вишня от 05.02.2024 12:04:53
Можно добавить, что вероятнее всего амерские военные, делают все возможное, чтобы не влезть в этот блудняк. Заодно продавили ЕС, на отправку эскадры еврогеймарине под общим руководством Итальянцев. Надо конечно дождаться вымпелов, но похоже это только обеспечение ПВО. Очень хочется что-то типа боя у мыса Матапан. Мечты...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 фев 2024 14:50:55 |
Цитата: Rаgtime от 05.02.2024 14:20:08
США ужом вертится, дабы не вляпаться в войну,
Цитата: Телеграм-канал АрабикаВ четверг Байден подписал указ, позволяющий вводить санкции против еврейских поселенцев, участвовавших в нападениях на палестинцев. Это самый серьезный шаг, когда-либо предпринятый администрацией США в ответ на межэтнические столкновения на Западном берегу. Американские чиновники регулярно поднимали эту тему во время встреч со своими израильскими коллегами.
По данным Управления ООН по координации гуманитарных вопросов, с 7 октября поселенцы устроили почти 500 нападений на палестинцев, из-за чего 8 человек погибли и более 100 были ранены.
В первом раунде санкций в рамках этого указа под ограничения попали четыре поселенца:
— Давид Хай Хасдай, организатор беспорядков в деревне Хувара в прошлом году
— Эйтан Танджил и Шалом Зихерман, причастные к ряду нападений на палестинских крестьян и израильских левых активистов
— Йинон Леви, руководитель групп радикальных поселенцев, нападающих на арабов
В офисе Нетаньяху в ответ на меры заявили, что предпринимают все необходимые меры против израильтян, которые нарушают закон, поэтому какие-либо дополнительные ограничения не являются необходимыми. Активы попавших под санкции будут заморожены в США и никто не сможет с ними торговать или переводить им деньги, используя американскую финансовую систему.
Указ опубликовали в тот же день, когда Байден в преддверии избирательной кампании посещал штат Мичиган, в котором живет значительная арабская община, то есть это очередная символическая мера под выборы.
Что любопытно. Только что стало известно, что израильский же банк "Леуми" заблокировал счета Йинона Леви.
https://t.me/arabica_channel/5708
Впрочем и Иран не горит желанием влезать в эту войну.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 14:51:06 |
Цитата: Лев Вишня от 05.02.2024 12:04:53
Расскажите подробней, как могла происходить израильская КТО. Как могла быть зачистка (тоннелей?) Газы. Как могло происходить выбивание баз, пусковых установок, самих главарей террористов, самих террористов без ущерба для мирного населения, без разрушений.
Заметьте, базы в тоннелях, ПУ во дворах, главари и боевики растворяются среди мирняка, в больницах и т.п. мирных зданиях.
Да, и при условии, что израильская армия проводит не превентивную КТО, как полагается в случае надвигающейся угрозы теракта, а отвечает на теракт подготовленной, хорошо оснащенной , мобильной, защищенной всем, чем только возможно, армией террористов, да еще и с полностью лояльным населением, которое не вывести за пределы "театра военных действий".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 14:56:32 |
Цитата: сигрей от 05.02.2024 14:51:06
Вы это так эмоционально пишете - как будто подобная операция не имела бы прецедентов в истории. Однако сирийцы с нашей помощью в Южной Гуте как раз такое делали. И успешно. Ищите новости по этому району за 2018 год. ХАМАС, кстати, воевал тогда за "чёрно-зелёных", против Асада. Там они отвечали как раз за копание тоннелей - учили их этому американские и британские инструкторы. Как мы видим - за 5 лет ХАМАС копать тоннели не разучился.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 16:28:22 |
Цитата: basilevs от 05.02.2024 14:56:32
Почему эмоционально? Как раз рассуждаю про чистый механизм.
Я просил пояснить как это могло быть сделано конкретно, где Газа - это не сирийские территории, а анклав, который, на сколько я могу предполагать, гораздо мощнее и обеспечен всем, в том числе и возможностью арабами маневрирования в застройках, в тоннелях. Возможностями бить откуда угодно, подставляя здания к разрушению, мирных к их гибели.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 15:08:09 |
Цитата: сигрей от 05.02.2024 14:51:06
Смотрим Вторую Чеченскую кампанию, учимся, применяем на практике.
Или учиться у гоев - некошерно?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 фев 2024 15:35:07 |
Цитата: Danilov71 от 05.02.2024 15:08:09
Цели не совпадают.
Цели сионистов на ближнем востоке (по их собственным публикациям и выложнным материалам) – этнические чистки как завещал столь важный для их мифологии Гитлер и очистка территории от "говорящих животных" и освобождение её для "богоизбранных", которым человеческие законы не писаны.
Они-ж это и не скрывают, максимум (при внутреннем согласии) делают вид "не я лично это сказал".
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 15:52:56 |
Цитата: BUR от 05.02.2024 15:35:07
Я с вами ни разу не спорю!
Но был задан вопрос - что надо делать? Я дал на него ответ.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 фев 2024 16:27:15 |
Цитата: Danilov71 от 05.02.2024 15:52:56
Перед тем как давать ответ Вы не объявили конечную цель, желаемый результат действий, например:
1. Если он "мир в Палестине согласно плану ООН 1948 года", то одни действия.
2. Если "чтобы на всех этих территориях жило этнически и религиозно однородное население" (ну Вы понимаете что имеется в виду) – то действия совсем другие.
Проблема только в том, что действия нужные для второго варианта полностью лишают фундамента: "нам должно быть позволено поскольму мы старадальцы и весь беспредел что мы творим – это позволенная миром компенсация за прошлые страдания". Того самого идеологического фундамента на котором они вырастили последние пару поколений (сделав их моральными уродами).
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 16:09:32 |
Цитата: Danilov71 от 05.02.2024 15:08:09
Вторая чеченская? Вообще ни о чем как аналог.
Там были многокилометровые обустроенные тоннели, куда можно было нырнуть и быть счастливым?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 16:14:53 |
Цитата: сигрей от 05.02.2024 16:09:32
Ага.
Только площадь - гораздо больше. И поддержка со стороны и пиндосов, и некоторых деятелей с ближнего востока, и активное участие выползней с прибалтийских вымиратов и территории б/у.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 16:39:12 |
Цитата: Danilov71 от 05.02.2024 16:14:53
Я про тактические действия. К примеру, в Чечне был полезен опыт времен нашего русского спецназовца Лермонтова, командира отряда "летучих патрулей", известного своим талантливым литературным творчеством. Учитывались и использовались условия кавказской "зеленки" в том числе.
В Газе, насколько можно судить, должна была быть иная тактика, применимая к иным условиям.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 16:44:41 |
Цитата: сигрей от 05.02.2024 16:39:12
Тактические действия в одной и той же местности могут быть совершенно разными
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 16:57:56 |
Цитата: Danilov71 от 05.02.2024 16:44:41
безусловно. Что из "Второй Чеченской", по-Вашему мнению, в плане тактики боевых действий применимо в Газе?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 17:04:57 |
Цитата: Danilov71 от 05.02.2024 15:08:09
Данилов 100% не правы при приведя пример Чечни.Чечня как терроториальный субъект имеющий границы и органы власти боролась с Россией не за ее уничтожение, а за свой суверенитет.Израиль борется с террористическойт организацией цель которой уничтожение Израиля что и записано в их уставных документах.Война ведется не с кадровой армией на земле, а организцией ведущей партизанскую войну из тунелей, длинна которох оказалась длиннее линии метрополитена.Со слов минздрава Газы вы до человека знаете потери палестинцев,но я с той же 100% уверенностью скажу что вы не знаете истиных потерь в чеченской войне ни войсковых ни мирняка.Нельзя сравнивать территорию Чечни и Газы где ведуся боевые действия и где на маленьком клочке земли 2 миллиона населения которое некуда девать
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 17:16:49 |
Цитата: bovilad от 05.02.2024 17:04:57
С кем и за что боролись Басаев и Хоттаб в Дагестане с 7 августа по 14 сентября 1999 года?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 18:30:20 |
Цитата: Rаgtime от 05.02.2024 17:16:49
Подписание Хасавюртовских соглашений и вывод российских войск привел к тому что Чечня стала де-факто независимым, но де-юре непризнанным ни одной страной мира (в том числе Россией) государством.Из-за этнических чисток и боевых действий Чечню покинуло (или было убито) практически всё нечеченское население. В республике начался межвоенный кризис и рост ваххабизма, в дальнейшем приведший ко вторжению в Дагестан, а затем и к началу Второй чеченской войны.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 18:38:25 |
Я знаю историю своей страны. Объясните мне своими словами с кем и за что боролись Басаев и Хоттаб в Дагестане с 7 августа по 14 сентября 1999 года?
Если по вашему утверждению :
Если по вашему утверждению :
ЦитатаЧечня как терроториальный субъект имеющий границы и органы власти боролась с Россией не за ее уничтожение, а за свой суверенитет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 17:31:14 |
Цитата: bovilad от 05.02.2024 17:04:57
1. В Чечне война шла именно с террористами. И примеров террористических акций несть числа. От захвата роддома в Буденовске до вторжения в Дагестан. В этом принципиальное отличие с текущей ситуацией в Израиле. Потому как есть масса свидетельств, что убийством израильтян занимались израильские военные и спецслужбы.
2. В СГ война ведется с местным населением. Не террористами. Иначе убийство 27 тыс человек и ранение почти 70 тыс. (из которых большинство женщины и дети) невозможно. В этом принципиальное отличие с войной в Чечне. Россия воевала с с террористами, а не с местным населением. И поэтому победила. У Израильских нацистов не хватит ресурсов устроить геноцид мирного населения в СГ и поэтому победа невозможна.
3. Израиль в СГ проводит карательную операцию против мирного безоружного населения. Но противостоят ему вооруженные, б.м. обученные, подразделения. Ошибка в определении противника приводит к безумным потерям цахала и проигрышу в конечном итоге.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 фев 2024 17:32:41 |
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:51:37
BUR
24 фев 2024 01:51:37
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:51:37
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 17:43:11 |
Цитата: BUR от 05.02.2024 17:32:41
Разжигание национальной розни на ГА разрешено?
По-моему, Вы уже переходите все крайности.
ГА - сайт аналитики и аргументации. А такие как вы тут просто субъективно регулярно гадите, не предоставляя никаких фактов, аргументов, действуя субъективно и тенденциозно.
Простой пример. Вы писали, что "мы" знаем, что Голды Мейер сотрудничали с гитлеровской Германией (читай, пособники фашистов) и достойны Нюренберга. Пишу не дословно.
Вопрос: кто эти "мы", если в инете я не нашел ни слова о том, какие зверские преступления посредством сотрудничества с гитлеровской Германией совершили названные вами личности, что их стоит судить точно так же, как настоящих реальных нацистов, совершивших реальные зверские и масштабные преступления?
Понятие "мы" должно означать, что инфа общеизвестна, осознанна и общеупотребима.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 фев 2024 17:58:06 |
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:51:07
BUR
24 фев 2024 01:51:07
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:51:07
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 18:04:09 |
Цитата: BUR от 05.02.2024 17:58:06
Точно так же, как арабский радикализм. И по праву. Все наглядно.
И когда вы призываете убивать ВСЕХ израильтян, вы имеете ввиду, что все они - сионисты, я правильно понял?
Вы оправдываете, получается, террористов из ХАМАС, т.е. оправдываете терроризм.
А РФ, тем временем, призывает Израиль бороться именно с террористами ХАМАС, избегая тотальных военных действий, приводящих к массовым жертвам мирных жителей.
Так что, не передергивайте. Отделяйте мух от котлет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 18:17:05 |
Цитата: сигрей от 05.02.2024 18:04:09
Политики Израиля, в начале октября, при полном одобрении народных масс, призывали к полному геноциду жителей СГ. Т.е. выступали в качестве нацистов в химически чистом виде. В настоящий момент Россия проводит операцию по денацификации хохляндии путем физического уничтожения активных и пассивных нацистов.
Не вижу причин почему к израильским нацистам должно быть какое-то особое отношение.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 18:26:48 |
Цитата: Советчик от 05.02.2024 18:17:05
А до 7-го не призывали?
Утверждаю, что Газу под неоправданно непропорциональный удар подставил ХАМАС.
Будете спорить?
СВО не аналогична событиям в СГ. Наоборот, противоположна.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 фев 2024 18:31:15 |
Цитата: сигрей от 05.02.2024 18:26:48
Данное утверждение находится вне моей картины мира. Поэтому его обсуждать я не могу. Просто не понимаю смысла данной фразы.
Ведь всё тривиально просто - израильские нацисты просто воспользовались возможностью продемонстрировать свое мурло. Провести очердную акцию геноцида местного населения, как уже не раз бывало. Но в этот раз в расширенном варианте. Но что-то пошло не так.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 18:36:35 |
Цитата: Советчик от 05.02.2024 18:31:15
Ой, не понимаете смысл простой фразы?
Не смею настаивать вас понимать.
Израиль - нацисты, арабские радикалы - пушистики. С вами все ясно. Вы заняли одну из сторон.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 фев 2024 18:58:14 |
Цитата: сигрей от 05.02.2024 18:36:35
"Не пушистость" ХАМАСа не оправдывает зверства Израиля и массовые убийства мирного населения, включая женщин и детей.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 19:09:50 |
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 18:58:14
Кто-то с этим спорит?
Давайте так. В рамках форума ГА израильско-палестинский конфликт предполагает не только его наблюдение, обсуждение, но и анализ проблем, исторический экскурс.
А тут я вижу на примере соответствующих веток форума ГА, что аналитика у многих присутствующих на нуле, историей вертят как хотят, передергивают факты и стремятся указать всем, что истина на одной из сторон, высказывая вопиющие в своей мерзости мнения.
Современная Россия никогда не оправдывала геноцид. И не поддерживает радикалов. Потому, что потом появляются алькаиды, игилы и те же хамасы, действия которых приводят к трагедиям мирных.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 05 фев 2024 18:47:42 |
Цитата: Советчик от 05.02.2024 18:31:15
Да. Основная масса антиизральтян живет в вируальном мире, никак не связанным с унылыми буднями реальности.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 18:57:39 |
И только стоящие на позициях объективности, , не позволяют себе опускаться до голимой пропаганды методами навешивания ярлыков, как-то "Ура-пропалестинцы" и "антиизраильтяне".Ну это так, будни объективной реальности.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 05 фев 2024 19:15:21 |
Цитата: Rаgtime от 05.02.2024 18:57:39
Не-а, они уже навешали на меня ярлыков столько, что не каждый
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 фев 2024 18:56:32 |
Цитата: Советчик от 05.02.2024 18:31:15
Это логика полностью аналогичная логике нацистов украинских, которой они пытаются оправдать свои зверства. "Россия - ахрессор поэтому любые зверства против русских - оправданы".
Немецкие нацисты когда евреев резали - тоже сходную логику использовали.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 18:37:47 |
Цитата: сигрей от 05.02.2024 18:26:48
Я думаю что не Хамас.Все намного сложнее.Кто вооружал и обучал боевиков,оплачивал поставки оружия,финансировал Хамас ?Вот когда этот вопрос раскроют тогда и узнаем кто подствил Газу
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 фев 2024 19:00:29 |
Цитата: bovilad от 05.02.2024 18:37:47
Дык Израиль же.
Вырастил бешеную собаку, чтобы она ООП и потом Асада грызла.
А собака возьми - и укуси кормильца. Как жэ таг?
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 19:03:11 |
Цитата: rat1111 от 05.02.2024 19:00:29
"Грабли демократии"
Старший брат вырастил Талибан, младший брат вырастил ХАМАС.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 05 фев 2024 18:13:07 |
Цитата: BUR от 05.02.2024 17:32:41
Вот вы выдернули фразу из контекста и сделали свои выводы и с искреннеми пожеланиями и что вам после этого доказывать что я не верблюд?
Данилов пример Чечни написал, я попытался показать чем отличается война в Чечне и Газе, вы же мне приписали собрав все что только могли и оправдание и любовь и поддержку читайте внимательно и думайте когда пишите.Вот и Советчик пишет о 27000 убитых в Газе чтож он не привел пример слова секретаря совета безопасности Лебедя ?Секретарь Совета безопасности России А. И. Лебедь оценивал потери гражданского населения Чечни в 80 000 человек погибшими и это только в первой чеченской.