Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,890,120
46,407
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 06 фев 2024 11:27:31 |
Я только добавить
новая дискуссия Дискуссия 146
1. В Вологодской губернии, как и в Сибири, не было такого голода, как в Центральной России, естественно, там люди жили побогаче, плюс река-море, плюс упор на промыслы. ПМСМ, на общероссийский пример не тянет.
2. Про избу № 1, выложенную ратом. Это изба Марии Евдокимовой, описание её реконструкции здесь. Изба Екимовой Марии Дмитриевны из деревни Рышево Новгородского района (novgorod.ru) Кстати или некстати, но черепица на крыше была 1914 года. А перед ВОВ в доме устроили чайную и магазин.
3. Теперь про голод в РИ.
Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения шли скупо, но из-за восстаний крестьян и рабочих замолчать его оказалось невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицайской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).
Голод 1911 года не дали замолчать оппозиция: пресса кадетов, эсеров и черносотенцев, ненавидевших Столыпина… Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.
По документам — «Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела 166 млн. населения. Не смотря на крестьянские семьи, где нормой было иметь по 8-10 детей. Каково было "выбытие населения"? Даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало более миллиона детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…
Строго говоря, когда большевиков обвиняют в «организации» голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., цифры потерь следует сравнивать с аналогичными потерями царского периода. И понятно, почему не сравнивают: не выгодно. Потому что История — это политический заказ и социальная проституция. Или как говорят сейчас - позиция с пониженной социальной ответственностью.
На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей…
Царская Россия. Голод и смертность. О чем молчит официальная история? : radmirkilmatov — ЖЖ (livejournal.com)
А так да, до революции жили хорошо.
2. Про избу № 1, выложенную ратом. Это изба Марии Евдокимовой, описание её реконструкции здесь. Изба Екимовой Марии Дмитриевны из деревни Рышево Новгородского района (novgorod.ru) Кстати или некстати, но черепица на крыше была 1914 года. А перед ВОВ в доме устроили чайную и магазин.
3. Теперь про голод в РИ.
Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения шли скупо, но из-за восстаний крестьян и рабочих замолчать его оказалось невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицайской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).
Голод 1911 года не дали замолчать оппозиция: пресса кадетов, эсеров и черносотенцев, ненавидевших Столыпина… Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.
По документам — «Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела 166 млн. населения. Не смотря на крестьянские семьи, где нормой было иметь по 8-10 детей. Каково было "выбытие населения"? Даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало более миллиона детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…
Строго говоря, когда большевиков обвиняют в «организации» голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., цифры потерь следует сравнивать с аналогичными потерями царского периода. И понятно, почему не сравнивают: не выгодно. Потому что История — это политический заказ и социальная проституция. Или как говорят сейчас - позиция с пониженной социальной ответственностью.
На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей…
Царская Россия. Голод и смертность. О чем молчит официальная история? : radmirkilmatov — ЖЖ (livejournal.com)
А так да, до революции жили хорошо.
Отредактировано: МОВ - 06 фев 2024 11:37:08
ОТВЕТЫ (11)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2024 22:21:21 |
Цитата: МОВ от 06.02.2024 11:27:31
Ой... Печать в РИ была достаточно свободная, чему туда было просачиваться-то? Напомню - процесс по делу террористки Веры Засулич и оправдательный приговор исполнительнице террористического акта - широко освещались в прессе.
А вот что тогдашняя власть по итогам голода 1891/92 годов сделала - так это создала резервный фонд зерна
.
Цитата
А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой
Даже сталинская цензура, которой царская в подметки не годилась - не смогла скрыть голод 1946/47
Трехлетний масштабный голод 1900-1903 - это лживая пропаганда посткоммунистов. Даже в советское время эта тема, в отличие от реального голода 1891/92 - не звучала, ее потом "красные" придумали для оправдания (тупого оправдания, правда) факта двух событий масштабного голода в 20-м веке в СССР
|
Седенький ( Слушатель ) |
| 06 фев 2024 22:51:12 |
Цитата: rat1111 от 06.02.2024 22:21:21
Вы не оставляете своей привычки с самоуверенным видом тиражировать глупости.
Цитата... голод был регулярным и массовым явлением в царской России. Голодные годы повторялись с той же периодичностью, через 8-11 лет, с какой случались неурожайные годы.
Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же путем, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В % НАСЕЛЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ (без Польши и без Финляндии)
в 1891-1911 годах:
ГОЛОД:1891 ; 25,7%;
1892 ; 9,1%.
1893 ; 0,1 %,
1894 ; 0,5 %,
1895 ; 1,1 %,
1896 ; 2,2 %,
1897 ; 3,8%,
1898 ; 9,7%
1899 ; 3,2%,
1900 ; 1,5%.
Был в России и КАННИБАЛИЗМ.
Неурожай в 1892-м охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ; 1912 годы
В 1901 ; 1902 голодали 49 губерний:
в 1901 ; 6,6%,
1902 ; 1%,
1903 ; 0,6%,
1904 -; 1,6%.
В 1905 ; 1908 голодало от 19 до 29 губерний:
в 1905 ; 7,7 %, Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России. Этот недород стал самым крупным с 1891-го.
1906 ; 17,3% населения.
Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен». Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского.
В 1911 ; 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ; 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
X
06 фев 2024 23:15Предупреждение от модератора Сизиф:
Акки Седенький и Сармат - клоны акка "Киреев". Еще и ковровое голосование друг за друга и против других форумчан устроили. Клоны в блокировку. Основному нику (сейчас в бане) дополнительный бан за клоноводство. При повторении попыток заводить клоном может быть блокирован и основной акк "Киреев"
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 08:31:49 |
Цитата: rat1111 от 06.02.2024 22:21:21
1. Голод 1900-1903
Только в Псковской губернии за три года вымерло с голоду двести тысяч человек. А Епифаньском уезде Тульской области практически полностью вымерли три деревни, например в деревне Бело Озеро из ста пятидесяти дворов осталось в живых семь человек.
В Ерзовке - "зажиточном" селе, волостном центре Царицынского уезда - за период 1900 - 1903 года умерли все младенцы, родившиеся в этот период, более семисот детей просто не дожили до года. А в соседней Собачей Балке из полутора тысяч человек осталось чуть менее тысячи двухсот.
Официально в Российской Империи, которую вы потеряли, период 1900-1903 года не учитывался в статистике детской смертности.
Причем именно голод 1900 - 1903 и стал самой весомой причиной "первой русской революции" - царское правительство потребовало с крестьян возвращения "голодных ссуд" в полуторном размере.
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". .
Царь - голод (livejournal.com)
2. Голод 1946-1947
После Второй Мировой Войны сельское хозяйство СССР сильно пострадало. Тысячи колхозов и совхозов на территории республик были разорены, машиностроительные и металлургические предприятия уничтожены. Значительно снизилось количество крупного рогатого скота, лошадей, овец, коз и свиней. Кроме того, сельское хозяйство того времени было подорвано засухой. Эти факторы привели к тому, что в июле 1946 года на территории Советского Союза начался голод, унесший, по данным ЗАГСов и ЦСУ, от 770 до 774.5 тысяч человеческих жизней.
Голод 1946-1947 гг: причины и последствия | Плюсы и минусы (plusiminusi.ru)
А так да, конечно, Сравнивать СССР после войны и мирную и, как нам доказывают, богатую РИ - нормальное дело.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 09:19:26 |
Сообщение удалено
gb
16 мар 2024 01:22:47
gb
16 мар 2024 01:22:47
Отредактировано: gb - 16 мар 2024 01:22:47
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 12:36:22 |
Цитата: МОВ от 07.02.2024 08:31:49
По данным переписи 1897 года в Псковской губернии жило 1 137 тыс. человек. 200тыс умерших - это почти 20%, провал в демографии будет очевиден.
Статежегодник 1904 года. Население Псковской губернии 1 240 тыс. человек. Рост - 9%
Статежегодник 1911 года. Население Псковской губернии 1 373 тыс. человек. Рост - 10%
Т.е. никакого провала в демографии.
Вывод - рассказки о масштабном голоде 1901/1902 годов - ложь геббельсовского пошиба.
.
Впрочем, можно посмотреть и книжку Зайцева "Влияние колебаний урожаев на естественное движение населения", там 1892 год - виден, а вот в 1901 катастрофы не наблюдается.
Книжка 1927 года издания, в булкохрусте обвинить сложно.
.
Цитата
Официально в Российской Империи, которую вы потеряли, период 1900-1903 года не учитывался в статистике детской смертности.
А ничего, что эту статистику только с 1904 года начали вести?
.
Цитата
Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура
Никакая цензура не смогла бы скрыть, что в соседней со столицей губернии от голода умерло 20% населения. Даже сталинская цензура, не смогла скрыть голод 1946/1947, с куда меньшими (в процентном соотношении) демографическими потерями. А по сравнению со сталинскими временами в РИ цензуры считай не было вообще.
.
Цитата
Царь - голод (livejournal.com)
а.... ЖЖ коммунистического русофоба - это пять
Голимая русофобская пропаганда
.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 фев 2024 18:08:43 |
Цитата: rat1111 от 07.02.2024 12:36:22
Вы были уверены что не проверят Выши выдумки?!
Посмотрел. Падение урожая в 1901 есть и сильное.
Рост смертности в 1901 и 1902, как и превышение её над рождаемостью тоже есть.
Речь он кстати ведёт об Европейской России, а точнее о ряде губерний.
Падение урожайности в 1892 у него - 13,9%, рост смертности на 26,8%, но ещё как следствие падения урожая в 1891 на 29%,
а по 1901 падение урожая 18,9%.
И в целом исследование посвящено тому, что смертность растёт до трёх лет после неурожайного года.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 20:21:06 |
Да как начинаешь проверять Рата - так часто ну скажем выдумши)))
PS
Так и жду ответа на вопросы, порожденные вашими нападками на учебник истории СССР:
В чем смысловое отличие между Советским и Российским учебниками истории в описании причин Казанской и Ливонской войн?
И что же вас всё таки курам на смех насмешило в причинах войны с Казанским ханством?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 01:44:45 |
Цитата: АнтонЛ от 07.02.2024 20:21:06
Вы, мягко говоря, несколько поторопились. ))) Стоило самому просмотреть хотя бы информацию по моей наводке, а не на чужих словах обвинения оппонента во лжи строить.
.
Цитата: АнтонЛ от 07.02.2024 23:02:16
Ну вы ж сами выше цифры привели.
Только по зерновым - от 23 до 32%
А был еще независимый оброк по картофелю и овощам, масличным, мясу, молоку, шерсти, кожам и тыды. Причем оброк был вмененным - т.е. его размер привязывался к площади с/х земель/ Например, если в колхозе не было молочного стада - все равно оброк молоком заплатить было необходимо. Иначе - атата.
.
ЦитатаС 1928 года по 1939 г.
А почему вы ссылаетесь на период 1928-1939? Я же специально дал наводку на закон от 1940 года, где размер оброка привязали к площади с/х земель. Причем даже не к фактической, а плановой.
Запланировал райком осушить болото - будешь и с площади болота платить оброк.
.
Цитатавозникает соблазн начать рассуждать о «безжалостной политике выкачивания зерна»
Ну давайте посмотрим, что платил крестьянин:
- оброк на колхоз (вмененный от плановой площади с/х земель)
- оброк на ЛПХ (вмененный от плановой площади с/х земель)
- денежный налог на колхоз (здесь хотя бы процентный)
- денежный налог на ЛПХ (опять таки вмененный, но хотя бы от фактической базы)
Я бы назвал это - "безжалостное ограбление крестьянства".
.
ЦитатаВидимо Никак не вписывались данные 30-х годов в «перестройку» тов. Хрущева, как то ликвидация приусадебных хозяйств, ликвидация МТС, и массовые преобразования колхозов в совхозы.
Ну... Хрущев просто реализовал планы Сталина о переводе колхозов в систему натурального распределения, изложенные в "Экономических проблемах социализма".
Про МТС - отдельная пестня, смысла на нее фетишировать - нет. К концу 50-х МТС потеряли любой смысл.
.
ЦитатаА на фоне провала сельскохозяйственного производства под его «мудрым руководством»
Однако при Хрущеве и после него голода в СССР - не было. А при Джугашвили - аж два масштабных голода случилось. Так что у кого было "мудрое" руководство - вполне очевидно.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2024 01:22:03 |
Ну нельзя же так подставляться-то.
Мне всегда казалось, что первое, чему учат в технических ВУЗах - это работе с массивами данных.
Смотрим сюда
Хинт - второй столбец - смерти на 1000 населения.
Берем 1892 - 42,1. Превышение над средним примерно на 30%
Берем 1902 - упс... 32,1. Плюс/минус среднее.
Эти данные прекрасно бьются с приводившимися мной данными из другого источника. Динамика роста населения в Псковской области в которой якобы в "голод 1901/1902" умер каждый шестой на периодах 1897-1904 и 1904-1911 - одинаковая, никакого демографического провала не наблюдается.
Т.е. предпринятые после голода 1891/1892 царским правительством меры по созданию резервов зерна и маневру зерном между урожайными и неурожайными регионами дали эффект. И несмотря на то, что неурожай 1901 года был гораздо серьезнее, чем 1891 - голода, именно голода, благодаря этим мерам - не случилось. А все рассказки про то, как Кровавый Царь Заморил Голодом 8 Миллионов Человек Но Никто Этого Не Знал Потому Что Кровавая Диктатура - обычная лживая русофобская коммунистическая агитка.
.
Кстати, заметьте - в "государстве рабочих и крестьян" при Мудром Вожде - подобными мерами не стали заморачиваться даже после голода 1932/1933 и неурожай в 1946 - привел к новому голоду. А вот после Вождя - голода в СССР больше не было.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 10 фев 2024 15:47:36 |
Цитата: rat1111 от 07.02.2024 12:36:22
1. Судя по стремительному росту страниц - Сталин и сейчас живее всех живых.
2. Рад, что голод 1891 года Вы принимате - это первый шаг на пути к исправлению.
3. Про голод 1900-1903 годов. Возможно, автор напутал с цифрами, это неудивительно, учитывая статистику в РИ, я выкладывал статотчет конца 19 века, там в нем данные правительства и земские данные расходятся на миллиона человек по людям. Но, с другой стороны есть доклад министра земледелия А.С. Ермолова "Наши неурожаи и продовольственный вопрос", в котором он признает, что "в неурожайный 1901 год расходы правительства на продовольственные мероприятия достигли 35 миллионов рублей, в 1905-1906 годах свыше 250 миллионов, в 1911 году 160 миллионов рублей". Наверно, распилили, как потомки умеют.
4. Натыкал по ТВ на фильм "Жуковский", это про промышленные достижения РИ. В нем Жуковский пришел на прием к куратору авиации из Романовых и говорит "В России есть солидная научная школа, есть летчики-асы - нужно самим строить самолеты". А Романов спрашивает "Вы к промышленникам ходили"? Жуковский "Ходил, но их интересует "отверточная сборка", особенно по моторам". Романов "Всё правильно, нужно идти навстречу союзникам, которые смогут обеспечить Россию самолетами". И отправил ученого восвояси.