Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
204,521
2,468
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 06 фев 2024 22:04:01 |
ссср и израиль
новая дискуссия Дискуссия 295
Данилов ну что вы дурака валяете.В России сейчас царь правит? Современная Россия правоприемница СССР ,который соответсвенно был образован вместо царской России. Разные периоды ,разный политический строй,разный уклад жизни все вместе сложить и будет вам 1181год.Ну давайте я сюда притащу 1024 г. до н.э. – Основание Израильского царства. и где же оно был образовано?и где сейчас Израиль образован на другом континенте?Я наверное неправильно взял периоды СССР и Израиль, а нужно было точку отсчета взять 1024г. до н.э? И на счет 500 миллионов успокойтесь ну не написал слово пятьсот перед тысячей и что появился повод показать свою мудрость или глупость
ОТВЕТЫ (29)
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 07:52:33 |
Цитата: bovilad от 06.02.2024 22:04:01
Непрерывная государственность на данных территориях, у России (РФ/СССР/РИ/ЦМ/ВКМ/КР...) оно есть, менялась только форма, у этого Израиля нет.
Так что не катит Ваш аргумент
.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 08:51:36 |
КР - это не государственность, а название периода княжеской раздробленности.
Киевское княжество не было ни политическим, ни военным, ни финансовым (фискальным) центром. Таким центром стала Москва (ВКМ) при Калите, получив ярлык на сбор дани (налогов) с других княжеств и последующей уплаты в Орду единым траншем.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 11:39:31 |
А как назывался период ДО княжеской раздробленности? Ну до 1097г., когда на княжеском съезде в г Любече было принято решение "каждый да владеет своей отчиной"?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 12:29:19 |
Цитата: Советчик от 07.02.2024 11:39:31
Так Киевская же.
ЦитатаИсторики выделяют три основных периода развития Киевской Руси:
начальный период — вторая половина IX — конец Х в
период расцвета — конец Х — середина XI в
период упадка и начало феодальной раздробленности — середина XI — начало XII в
Это при том, что в 882 году Новгородский князь Олег (рожденный в Швеции, регент при сыне Рюрика), завоевал Киев, находившийся под княжением дружинников Рюрика Аскольда и Дира. Ничего линого, просто вопрос контроля Днепровского транзита, но как-то свидетельствует именно о раздробленности, а не единстве.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 13:30:51 |
Ага.
ЦитатаКиевской Руси как государства не существовало.Термин Киевская Русь ввёл в обиход историк Сергей Михайлович Соловьёв в издании"История России с древнейших времён", автором которого он является и первые три тома которого вышли в 1851-1853 гг. До этого во всех источниках наше древнее государство называлось просто Русь.
ЦитатаДревняя (Киевская) Русь – собирательное название восточнославянских княжеств IX-ХШ вв.; государство, возникшее в IX в. В его состав входили восточнославянские и неславянские области вдоль «пути из варяг в греки» и его ответвлений. В IX-X вв. Русью назывались изначальные территории государства, прежде всего Киев и Новгород. В летописях само происхождение названия «Русь» связывается как с Киевом, так и с Севером. В этом плане различали «верховную» Русь (центр – Новгород) и «низовую» Русь (центр – Киев). Объединение северных земель (варяги, чудь, словене, меря, часть кривичей), где еще в VIII в. существовал очаг государственности в устье Волхова, в Ладоге с южными областями произошло в 870 – 880 гг. при Олеге.
Как-то так.
Киевская Русь - выдумка историков.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 14:10:02 |
Цитата: Danilov71 от 07.02.2024 13:30:51
Почему за одно и тоже Вам ставят плюсы, а мне минусы?
В том числе и Вы? Лютая ненависть к автору, вне того, что он пишет?
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 14:13:25 |
Надо использовать правильный маркетинг и придерживаться разработанной пиар-кампании.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 14:17:32 |
Т.е. до этого была единая страна. Потом поделилась по уделам. Потом снова целая. Но ранние этапы отбрасываем. Потому что они противоречат теории.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 14:41:10 |
Цитата: Советчик от 07.02.2024 14:17:32
Уффф.... вы серьезно?
Именно единой страны как страны не было.
Собственно, тогда и понятия "страны" еще не было.
Скорее некое пространство.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 10 фев 2024 10:40:04 |
Цитата: Советчик от 07.02.2024 14:17:32
До этого никакой страны не было вообще. До этого были племена.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 10 фев 2024 10:38:40 |
Какой странный пердимонокль - в интервью в Карлсоном через два дня Верховный сказал это же самое. Сколько у нас, оказывается, непримиримых оппозиционеров.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 10 фев 2024 14:29:17 |
Всё так, за мелким исключением. Швеции тогда никакой не было.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 10 фев 2024 15:55:05 |
Территория-то была, населенная свеями. И в 980 году родился первый шведский король Олаф, достоверно зафиксированный в истории как король, а папа его, Эрик Победоносный, точно был - без папы не появляются - по легендам был конунгом у коненгов свеев. А его (Эрика) папа Бьёрн Эрикссон правил свеями до него. Так что Швеция тогда, вроде как, уже была наяву.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 10 фев 2024 17:13:51 |
Племена были, Швеции не было. Ну, или можно смело заявить, что за сотню лет до рождения первого шведского короля, Словенский Союз нанял в управляющие Рёрика Ютландского.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 12:41:03 |
КР это период от создания до формирования государства, когда выделился Великий князь, когда центр переносился от Новгорода до Киева, а затем пришёл в Москву.
Т.е. государство не исчезало, а трансформировалось, и даже под Ордой оно оставалось государством, но под "крышей". Та же Орда прислала войска в помощь Александру Невскому, чтобы отбиться от "крестоносцев".
.
Вам не кажется что а) Израиль не попадает не под один из критериев непрерывности б) мы далеко ушли от темы ветки.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 14:08:25 |
Нет. Великих князей было по количеству великих княжеств. При этом одно не руководило другим. Никакой центр никуда не переносился, переезжал князь - Новгородский становился Киевским, но при этом переставал командовать Новгородом.
Было еще интереснее, вот к примеру, Рязанская Русь, княжество (1129 - 1510), столица Рязань, с 1237 Переяславль-Рязанский (Новая Рязань). С конца ХIII в. великое княжество.
Уделы:
1) Белгородское княжество (ок. 1149 - 1205). Столица Белгород Рязанский
2) Коломенское княжество (ок. 1165 - 1301). Столица Коломна.
Это уже почти государственная структура, при том, что Киевское уделов не имело.
Ну, если библейские письмена оперируют Израильским царством - какое еще критерии надобны?
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 14:11:53 |
Папа - еврей, мама - еврейка, а сынок кто, русский? (с)
1. Кем были написаны эти библейские письмена?
2. Кто-то видел их в оригинале?
3. У вас есть уверенность в том, что там достоверные данные?
Не надо изучать историю по фантастическим произведениям.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 14:17:18 |
Цитата: Danilov71 от 07.02.2024 14:11:53
Хм, я знавал Александра Леонидовича Файнберга, у которого в совейском паспорте было написано "русский".
Сам видел и держал этот паспорт в руках.
Сейчас он со всей семьей (включая родителей) живет в Израиле и топит за Зелю и Навального.
Так что так тоже бывает.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 14:55:11 |
Цитата: Николаич от 07.02.2024 14:17:18
Национальность в паспорт СССР писалась при получении этого самого паспорта - на выбор паспортируемого - либо по отцу, либо по матери.
А так-то и вы и я знаем многих таких вот "русских" - например, Борис Ефимович Эйдман, Сергей Владиленович Израитель, Лариса Кудельман и так далее и тому подобное.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 15:05:07 |
Цитата: Danilov71 от 07.02.2024 14:55:11
В соответствии с п.4 Формы 1, национальность родителей была пофиг:
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2024 15:36:12 |
У вас традиция - фейки выдавать за действительность?
1. В 1993 году в новой Конституции Казахстана появилась строка: «Столица Республики Казахстан — город Алматы». Так, с 1993 года в официальном употреблении государственными органами Казахстана на русском и казахском языках город называется «Алматы»
У вас же на картинке - 1991 год.
2. В 1991 году республика называлась Казахская ССР, но никак не Казахстан. Причем Казахстан фигурирует и в письменном виде - и на оттиске печати.
3. МВД Республики Казахстан - было основано 23 июня 1992 года
И на счет национальности - она вписывалась на основании свидетельства о рождении - где были указаны национальности родителей. И при получении паспорта гражданин сам выбирал - какую указать национальность: по отцу - или по матери.