Чердачок передела
1,734,909 22,536
 

  Danilov71 ( Практикант )
07 фев 2024 13:40:55

Совет Федерации призвал Минфин разработать ответ на возможную конфискацию доходов от замороженных российских активов в Европе

новая дискуссия Новость  889

Цитата
Москва. 7 февраля. ИНТЕРФАКС - Россия должна быть готова к ответу в случае решения Европы о конфискации доходов от замороженных российских активов, заявил вице-спикер Совета Федерации Николай Журавлев.

"Мы обсуждали это с председателем Совета Федерации. Мы считаем, что должны быть готовы в случае принятия европейцами такого решения мгновенно принять ответные меры, и они должны быть действенными и чувствительными", - сказал Журавлев в среду на заседании палаты.

"У нас накопились большие суммы на счетах типа "С", принадлежащих, в том числе, инвесторам из недружественных стран, и они тоже в качестве ответной меры в случае решения Европы могут и должны быть обложены соответствующим налогом", - заявил сенатор.

По его словам, Совет Федерации просит Минфин разработать соответствующий законопроект и быть в полной готовности его принять в качестве ответа.

Журавлев отметил, что в конце января от ряда европейских политиков прозвучали заявления "о необходимости обложить налогом, то есть по факту конфисковать доходы от российских активов, заблокированных за рубежом". По его мнению, такие инициативы абсурдны с юридической точки зрения.

"Правда, потом уже прозвучали опровержения, что, мол, надо продумать юридические последствия, как это отразится на доверии к евро, и ряд других. Но мы-то понимаем, что этот сценарий серьезно прорабатывается", - сказал Журавлев.

В свою очередь, первый вице-спикер палаты Андрей Яцкин предложил комитетам Совета Федерации по бюджету и международным делам организовать взаимодействие с Минфином по данному вопросу.
  • +2.14 / 35
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 14:19:31

Экономически телодвижения уже совершенно бессмысленны - замороженные средства в денежном обороте не участвуют. Можно (и скорее всего уже) нарисовать такой же объём денег на "соседнем" счете и тратить их без оглядки для юридическую оформленность.
Это касается и европейцев, и нас.
  • -0.36 / 10
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 14:59:18

Участвуют. Можете открыть свой кошелёк или посмотреть состояние своего счёта в он-лайн банке и увидеть там "замороженные" средства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 15:17:13

В среднем, эти ваши средства банк уже выдал в кредит вашему соседу (ровно та же схема, что описано выше).
И вы таки можете взять и потратить средства на покупку чего-нибудь ненужного. То, как часто вы это делаете - будет скорость оборота денег (один из множителей инфляции). Легко понять, что для замороженных средств скорость оборота 0 и на инфляцию не влияет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 15:28:51

У меня вот было 380 рублей. Это пассив ЦБ РФ и мой актив. Актив под этот пассив у ЦБ РФ 4 доллара в "замороженных" активах. Я сегодня на эти деньги пообедал, передав их официанту в кафе. Какова скорость оборота этих "замороженных" средств?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 15:32:02

А причем тут доллары, когда вы тратите рубли в рублёвой экономике и скорость оборота, умноженная на количество, определяет размер инфляции в рублёвой зоне?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 15:38:17

Рубли в рублёвой зоне - это "замороженные" доллары в активах ЦБ РФ. Вы просто поймите, что у монеты нет отдельного аверса и реверса. Есть монета, у которой есть аверс и реверс. Нет отдельных активов и пассивов. Пассив - это всегда актив и наоборот. Рубль в рублёвом обороте - это и есть доллар в ЗВР ЦБ РФ. Именно поэтому у малохольных на западе не получится эти активы изъять. Их можно "заморозить". Т.е. объявить по ним дефолт.
  • -0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 15:49:32

С хрена ли?
Возьмите для примера изолированный тропический остров и их денежную систему в виде ракушек.
Ни рублей, ни долларов им не надо чтобы ввести новую найденную ракушку в оборот.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 16:01:52

У нас не денежная система в виде ракушек. У нас фиатная денежная система. 
Ок. Пусть будет остров и ракушки. И Банк Деревни Тумба-Юмба. В деревне Тумба-Юмба в качестве денег ходят расписки "Банка Деревни Тумба-Юмба" (РБДТЮ). Для того чтобы получить РБДТЮ вы должны прийти в БДТЮ, принести ракушку и получить РБДТЮ. БДТЮ не сможет просто так написать расписку и дать ещё даже любимой жене вождя. Потому что прошлые разы приводили к краху финансовой системы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Konstantine ( Слушатель )
07 фев 2024 16:07:09

Блин, у Тумба-Юмба, в современном, мире шансов совсем нет, с ракушками то Смеющийся
Простите, не удержался Непонимающий. 
Кстати, из Тайланда, с недавних пор, ракушки вывозить нельзя. Бедующая Тумба-Юмба? Шокированный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 16:17:57

Вы вводите лишние сущности. Ракушечная денежная система вполне устойчива, пока кто-то не найдёт способ нырять с воздушной трубкой в клетке от акул и не станет пригонять шаланды, полные ракушек.
У испанцев с золотом Нового света именно так вышло, кстати.
А деревне Тумба-Юмба расписка, а точнее её бумага - невиданная роскошь. Почти как КЦ на Плюке.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 16:20:42

Увы, но сейчас у нас денежная система с лишним сущностями.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 16:23:26

По вашей логике, присоединение новых регионов должно было привести к дефляции, потому что никто не может нарисовать новых денег.
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
07 фев 2024 17:44:40

Нет, это не так.
 
Роль ЗВР – это (денежный) интерфейс для международных операций.
Из того, что за рубли можно купить валюту для использования за границей, а за валюту рубли для операций внутри страны, само по себе никак не следует, что рубли выпускаются под залог валюты, как при режиме Currency Board.
 
Т.е. считайте что у Вас рублевый океан и в нём буйками отмечена бухта, чисто условно отмечающая рубли купленные за валюту. Плюс имеется валюта, которую Вы другим дали в долг и которая приносит Вам прибыль.
 
А написанное Вами описывает режим Currency Board, в котором для выпуска рублей (долива воды в окен) надо брать валюту в долг или добывать валюту продажей чего-нибудь. Ключевое отличие с предыдущим – это то, что при Currency Board все свои деньги – это отображение товара подаренного за границу плюс долг перед заграницей (за который надо платить проценты!) и оценненое в иностранной валюте золото и Ко (которое как правило находится в депозитарии за границей).
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
07 фев 2024 16:33:53

ЗВР придуманы для не изолированных систем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
07 фев 2024 15:52:42

Это только в условиях т.н. Currency Board, когда собственные деньги выпускаются только и исключеительно под залог иностранной валюты. В определенном смысле является современным аналогом "золотого содержания денег" со всеми присущими ему проблемами.
 
Насколько помню режим Currency Board сейчас в России не используется.
  • +0.94 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 16:06:36

Деньги ЦБ всего мира выпускают под активы, которые им разрешено использовать в таковом качестве. ЗВР - это часть таких активов. Я для упрощения ситуации просто не рассматриваю все другие активы. Чтобы продемонстрировать почему все пляски с бубном вокруг "замороженных" активов ЦБ РФ сродни тыканью иголками в восковую фигурку.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ed808 ( Слушатель )
07 фев 2024 19:10:29

Добрый вечер всем!

Долго, очень, читаю форум, всегда находил ответы камрадов с которыми согласен.

В поддержку Игоря свой измышлизм доложу по простому,
вот иностранная компания решила открыть бизнес в в РФ
приходит к нашему ЦБ и говорит - хочу 1 миллион своих денег (бубликов) вложить в вашу экономику и построить завод по производству чегототам
перечисляет 1 миллион бубликов на счет нашего ЦБ, допустим в швейцарском Цбанке,
ЦБ РФ закидывает на счет этой компании 80 миллионов рублей, (убираем все прослойки в виде бирж и прочих) уже у нас
завод строится, работает, прибыль идет, зарплату, коммуналку, все расходы в рублях.
Экономика нашей РФ растет. 
Прибыль выводят возвращая рубли нашему ЦБ обменяв на бублики в Цбанке
и тут вдруг решают свои бублики заморозить)) тупик
у нас производство и реальный актив, а у них запись на счете..
  • +0.52 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
07 фев 2024 19:22:24

Реальный пример можете привести? А то теория теорией, но интересно посмотреть на практике.
  • +0.32 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
07 фев 2024 21:44:54

Все правильно до последнего предложения. Особенно с учетом темы.
Даже не знаю, что именно начать комментировать..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ВМГ ( Специалист )
07 фев 2024 14:59:54

Откуда взялась валюта у ЦБ РФ? ЦБ купил ее у продавцов за рубли, которые специально для этого напечатал. То есть в обороте эта валюта с самого начала.
Зачем нужна валюта ЦБ РФ? Чтобы продавать ее желающим за рубли, которые ЦБ уничтожит. А покупатели валюты приобретут что нибудь за валюту на западе.
Таким образом заморозка валюты затрудняет/запрещает приобретение чего-нибудь на западе для РФ и негативно сказывается на экономике запада.
Нолики и единички, которые являются валютой для РФ превращаются во что-то реальное пройдя через ЦБ эмитента, а это запрещено санкциями.
А вот нарисовать повторно такой же объем денег означает просто нарисовать без всякой связи с ЗВР так как они уже использованы и крутятся в экономике.
  • -0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 15:22:00

Речь про счета, которыми ЦБ (что наш, что европейский) может распоряжаться в полной мере.
Тут некоторая путаница в местоимениях - те счета, на которых заморозили резервы, они в первую очередь ЕЦБ. Он их ведет и распоряжается средствами на них по указанию клиентов, а вовсе не сам клиент посылает деньги куда-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 15:31:32

В первую очередь "заморозили" не в ЕЦБ (я не знаю есть ли у нашего ЦБ счет в ЕЦБ), а в Euroclear. Это депозитарий всякого долгового мусора.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 15:33:15

Неважно какой рукой заморозили, важно неучастие их в обороте и возможность нарисовать новые на другом счете.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 15:42:18

Нельзя нарисовать что-то на счёте. Вы совершенно не понимаете как работает банковская система.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 15:47:01

Тот, кто ведёт записи - может. Это называется эмиссия.
"Вы совершенно не понимаете как работает банковская система."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 15:54:10

И в конце отчётного периода у эмитента тупо не сойдётся баланс. Именно поэтому проводятся всяческие QE. Когда деньги выпускают под всякий мусор. Вплоть до написанной на туалетной бумаге негром расписке с текстом "Абищаю атдать 100 баксов. Гадом буду. Нигер Джо". Но хотя бы такой актив у банка должен быть. 
На само деле, то что запад называет "замороженными активами" - это их пассивы. Им строго говоря никто не мешает навыпускать ещё сколько угодно долговых обязательств. Однако к России это никакого отношения не имеет. Они не смогут из российских "замороженных активов" ни евроцента.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 15:57:25

А оно ему надо?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 16:10:46

Ну я не знаю, нужен ли выпрыгнувшему из самолёта лётчику парашют. Поначалу в общем-то не нужен.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
07 фев 2024 15:52:56

То что заморозили это скорее всего облигации европейских эмитентов (  отсюда и доходы с них в форме купонных выплат ) Поэтому так и жмутся в ЕС с конфискацией, которая в данном случае равнозначна их дефолту, то есть отказу от исполнения обязательств.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 фев 2024 15:56:02

Вы просто рассматривайте отдельно юридические последствия и экономические.
Экономические уже наступили, и от того, как там вывернут юристы - уже не зависят.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
07 фев 2024 16:10:33

Я не понимаю как конфискация процентных выплат по этим облигациям, которую они обсуждают, не равнозначна дефолту.
  • +0.83 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Konstantine ( Слушатель )
07 фев 2024 16:13:37

И это хороший вопрос, который и является ключевым для всех стран, не входящих в коалицию. 
А эти ребята объяснят одним словом - санкции.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
07 фев 2024 16:15:15

Собственно заморозка уже равнозначна дефолту. Но кого это волнует в нынешнем чудном мире?
  • +0.60 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
07 фев 2024 17:04:48

Заморозка - не дефолт в отношении ценных бумаг, заморозка лишь препятствует их обращению на вторичном рынке, к которому ( обращению ) эмитент облигаций отношения не имеет. Регулярно биржи прекращают торги ценными бумагами при их значимом падении, но никоим дефолтом это не является, так как биржа это вторичный рынок ( к взаимному удовлетворению участвующих сторон и наблюдающему со стороны эмитенту). Эмитент же имеет обязательство произвести указанную выплату в оговоренный срок ( или дефолт ).
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
07 фев 2024 17:10:08

Именно поэтому они говорят о дефолте РФ, а о своем дефолте не говорят. Тут самое главное, чтобы купонный платеж прошел от эмитента на счет владельца облигации. Но РФ заблокировали возможность проводить платежи, поэтому дефолт, даже если РФ может и хочет сделать платеж. А они платежи проводят, но счет заморожен и РФ не может получить доступ к счету, поэтому дефолта нет.

Вот такие "западные правила"

Но в тот момент, когда они конфискуют процентные платежи с замороженного счета - это воровство активов.
  • +0.86 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
07 фев 2024 16:56:57

Они хотели произвести выплаты по облигациям и тут же их заморозить ( а не конфисковывать ) и использовать их в качестве залога ( гарантии ) кредита Украине,  но им разъяснили что такая махинация всё равно равнозначна дефолту ( как отнесение выплат "после дождичка в четверг" ) и они заткнулись. Теперь консолидируют долги ЕК и НАТО, чтобы приравнять их к взносам в уже одобренный ими транш для Украины ( денег на самом деле ни у кого нет ). Деньги они могут найти лишь выпусками гособлигаций и сочетать их с дефолтом не подходящая затея. В общем долго Зеле придется денег ждать.
Западная финансовая системы вянет на глазах - они конечно могли бы запустить реальную экономику и произвести что еще могут, но это обесценит все накопленные взаимные долги, в которых сидят интересы всех их ВПР
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
<< Windows 11 в 10000 году
Из истории... >>