Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,798,231 45,205
 

  ata ( Слушатель )
31 дек 2009 11:53:14

Тред №177014

новая дискуссия Дискуссия  267

А почему все так дружно забыли про роль Генштаба в провалах финской кампании и 1941-42 годов? Что, Сталин лично планировал военные операции, или же отдавал это на откуп генштабу (который стабильно страдал занижением сил и средств на проведение операций вплоть до конца 1942, имхо)?

Еще один штришок. Чунихин поднял и копает довольно интересную тему: весь генералитет СССР перед нападением Гитлера упорно не верил, что тот начнет войну на два фронта. Почитайте, в гугле ссылка выдается первой. А Сталин вынужден был доверять своим генералам (и Павлову, и Жукову) - ибо Гинденбургов у нас не было, как известно.

Отдельно скажу о пропаганде. Пропаганда имеет влияние, в разы превышающее влияние исторических исследований. И пропаганда просталинская для России и русских намного лучше, чем пропаганда антисталинская. Один раз под вопли о преступном режиме Союз уже развалили - похоже, некоторым  понравилось, хотят повтора с Россией.
  • +0.56 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Gosh ( Слушатель )
31 дек 2009 12:29:11


Это скорее вы забыли или не знали, что  Сталин перед финской отправил нач. Генштаба Шапошникова в отпуск, поскольку тот как раз верно оценил возможности КА и финского "блицкрига". План Шапошникова Сталиным был отвергнут и принят идиотский план Мерецкова. За две недели - в Хельсинки. Ага.

А что касается пропаганды и чего для России лучше - вы, подозреваю, при Союзе-то не жили в зрелом возрасте...угадал?
  • -1.00 / 9
  • АУ
 
 
  ata ( Слушатель )
31 дек 2009 13:13:23


А что это радикально меняет?
Была поставлена задача, один уважаемый генерал не смог предложить адекватного решения, другой уважаемый генерал - смог.
Как не считавший себя военным специалистом Сталин мог оценить правильность данного плана?



1973 г.р.. Процесс распада страны наблюдал. А что?
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
31 дек 2009 13:28:04

Дык он же оценивал правилность. Выбирал. Как он мог это делать??? Это у вас надо спросить.
Выбрал неверно. Вот и результат.

Насчет возраста я не особо угадал...
это я к тому, что обычно любители Союза либо пенсионеры, либо молодежь, его не заставшая.
Просто обычно те, кто хорошо застали, помнят, что и без всякой пропаганды этот маразм всех просто достал.

И нежизнеспособность СССР была обусловлена вовсе не пропагандой, а тем что он банально себя прокормить не мог. Не было денег на  закупку импортного продовольствия у государства. СССР тогда жил, беря в долг у запада. (если мне не изменяет - около 100 млрд) .
И расплатились за них мы только при Путине.
  • -1.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
31 дек 2009 13:48:13

Тогдашний маразм трасформировался в сегодняшний, что изменилось?
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
31 дек 2009 13:49:05


это я ВАМ не смогу объяснить...
  • -0.84 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
31 дек 2009 15:24:08



Набор демшизушных штампов. Вы давно эмигрировали?
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
31 дек 2009 15:47:07

Мне 43, застал неплохо, помню достаточно много для того, чтобы иметь право сказать, что достали более всего именно такие как вы, почтенный, несущие демшизовый бред!! >:( Постыдились бы чушь-то нести в приличном обществе, здесь все-таки не "Эхо Москвы" какое.. >:( >:(
  • +0.90 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  ata ( Слушатель )
31 дек 2009 16:20:28


Даже если он и выбрал неверного исполнителя с неправильным планом, то он все равно смог добиться от него выполнения поставленной задачи.



Вот есть одна страна, где только госдолг достиг 12 триллионов долларов, то есть в 120 раз больше. Только Китаю они должны более триллиона. Торговый баланс у нее стабильно в минусе (то есть обеспечить себя страна сама не в состоянии). И ничего - живут, и других жить учат.

Я это к чему: в СССР наступил нормальный экономический кризис. Пропаганда же подала это как крах социалистической экономики - при том, что за время существования СССР в тех же США кризисов было штук шесть, включая ВД. Но ни при одном кризисе не рассматривался отказ от капитализма и разделение страны, а у нас - не только рассматривалось, но и состоялось. И если отказ от социализма можно объяснить вышеупомянутым пропагандистским штампом, то развал СССР - никак.

А для развала СССР использовались другие пропагандистские штампы, в частности, богатый набор чёрных мифов о Сталине. Если взять подборку журналов "Огонек" за те годы и проанализировать, сколько внимания уделялось "преступлениям сталинского режима", то вряд ли будет меньше половины объема. Но и в пользу отказа от социализма эти штампы убедительно сработали.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
01 янв 2010 15:51:04


Нет, не смог.
Сталин  снял Мерецкова с поста командующего операцией в первую же неделю.
Хуже того, из-за упущенного им золотого времени (не морозный, малоснежный декабрь) - уже не смогли добиться главной цели - взять Хельсинки. Выполнили только программу минимум, для сохранения лица.

Цитата
Вот есть одна страна, где только госдолг достиг 12 триллионов долларов, то есть в 120 раз больше. Только Китаю они должны более триллиона. Торговый баланс у нее стабильно в минусе (то есть обеспечить себя страна сама не в состоянии). И ничего - живут, и других жить учат.


тут просто работает принцип: если ты должен банку 1000 баксов - это твоя проблема. А если ты должен 10 миллионов - это уже проблема банка.

Цитата
Я это к чему: в СССР наступил нормальный экономический кризис. Пропаганда же подала это как крах социалистической экономики - при том, что за время существования СССР в тех же США кризисов было штук шесть, включая ВД. Но ни при одном кризисе не рассматривался отказ от капитализма и разделение страны, а у нас - не только рассматривалось, но и состоялось. И если отказ от социализма можно объяснить вышеупомянутым пропагандистским штампом, то развал СССР - никак.

А для развала СССР использовались другие пропагандистские штампы, в частности, богатый набор чёрных мифов о Сталине. Если взять подборку журналов "Огонек" за те годы и проанализировать, сколько внимания уделялось "преступлениям сталинского режима", то вряд ли будет меньше половины объема. Но и в пользу отказа от социализма эти штампы убедительно сработали.



понимаете в чем дело: "нормальный экономический кризис" в общепринятом смысле это свойство кап. экономики, ее циклического развития. В соц. стране его быть теоретически не может.
Да и вообще - грош цена стране, которую можно развалить какой-то пропагандой и черными мифами. Что вы уж так плохо о СССР-то думаете..;)

Вы лучше поинтересуйтесь - что это за долги СССР мы тут совсем недавно выплачивали...Я повторю - мы банально прокормить себя не могли.
На жратву денег не хватало, брали в долг.  Это есть исторический факт. А вы тут "черными мифами" пугаете...
  • -1.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Слушатель )
01 янв 2010 16:11:16


Доброго дня всем, и конечно доброго Нового года!

Гош, а была ли цель-взять Хельсинки, какую нибудь ссылу можете дать?
  • -0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
01 янв 2010 22:18:42

Вы ошибаетесь,  никакого Мерецкого Сталин не снимал.
Вам уже говорили, что взять наскоком линию Маннергейма было нереально по объективным обстоятельствам.
----------------------------------------------------------------------------------
Что касается ваших заявлений, что  именно финская война спровоцировала Гитлера напасть на СССР,  то они бездоказательны. Есть официальный меморандум Германии к СССР от 22 июня, где ясно и просто разъясняется причины объявления войны СССР.
Во вторых, Гитлер заявил о будущей подготовке к войне с СССР осенью 1939 года, когда никакой войны с финнами ещё не было.  Вообще то, Германия и не скрывала своей агрессии в отношении  СССР с 1933 года.
--------------
Хотел бы добавить, что никакого перевеса сил на границе у нас не было. Было подавляющее преимущество у немцев.
Кирилл прав, когда говорил, что Победа ковалась в 1941 году.  К зиме 1941 года немцы потеряли почти все свои танковые группы.
Да и отступали наши медленно. Наполеон, шедший пешком, уже давно пил вино в Кремле,  когда немецкие мотодивизии ещё стояли у Смоленска.
-----------------------------
Есть ветка про Блицкриг, лучше говорить там.
  • +0.48 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
01 янв 2010 22:48:41

http://karelkurs.nar…mi.en.html
ТИМОШЕНКО СЕМЕН КОНСТАНТИНОВИЧ. (1895-1970)
Командовал войсками Северо-Западного фронта, сменив 7 января 1940 года на этой должности неудачно действовавшего К.А. Мерецкова. В результате тщательной подготовки февральского наступления Тимошенко мощным ударом 7-й и 13-и армий удалось прорвать первую полосу обороны финнов, а 29 февраля после перегруппировки сил "линия Маннергейма" была преодалена.

Ох, да.. я ошибся, Сталин снял Мерецкова не через неделю, а 7 января (видно у меня цифра 7 отложилась неправильно)

Ну вот как вы сами полагаете - мне очень интересно искать  по поводу каждой мелочи ссылки, чтобы вас образовывать?
 В то время как вы даже не удосуживаетесь набрать строчку в гугле?
  • -1.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
01 янв 2010 23:07:37


Очередная демонстрация вранья и невежества.


Мерецков, Кирилл Афанасьевич

С января 1939 года — командующий войсками Ленинградского военного округа.

Во время советско-финляндской войны командовал 7-й армией, наступавшей на Карельском перешейке против главных укреплений линии Маннергейма. В июне 1940 года ему, вместе с Жуковым и Тюленевым, в числе первых присвоено воинское звание «генерал армии». С июня 1940 года — заместитель народного комиссара обороны СССР.

Была произведена перестройка управления войсками и смена командования.

Во-первых, Действующая армия была выведена из подчинения Ленинградскому военному округу и перешла непосредственно в ведение Ставки Главного Командования РККА.

Во-вторых, на Карельском перешейке был создан Северо-Западный фронт (дата образования: 7 января 1940 г.).

Командующий фронтом: командарм 1-го ранга С.К. Тимошенко.


Я уж не комментирую сам факт ссылки на поганые сайты вроде http://karelkurs.narod.ru/
  • +0.85 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
01 янв 2010 23:17:02

Не снял, а сменил.  Причем, Мерецков неплохо отличился командующим 7 армии на линии Маннергейма. Потом стал замом Наркома обороны и начальником Генштаба.  Это  говорит о том, что Мерецкова сменили, не из-за неудачи, а для замены его более опытным и энергичным  командующим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  КиевлянинЪ ( Слушатель )
31 дек 2009 22:06:32

Есть ветка про "СССР - воспоминания и личный опыт" - забросили 11 сентября 2009.
http://glav.su/forum…329.0.html
Может сюда, часть перепостить- про еду и т.п. реальный социализм, данный нам в ощущения!
АУ после праздников:
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
<< Тред №177013
Тред №177015 >>