Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,798,137 45,200
 

  starik ( Слушатель )
31 дек 2009 20:23:27

Тред №177083

новая дискуссия Дискуссия  198

Цитата: То, что промышленность смогли эвакуировать - это подвиг.
Но такие подвиги не были предусмотрены в планах войны.


 Я же просил вас почитать ветку, там я писал и об эвакуационных планах. Ваше заявление, о том, что эвакуация не предусмотрена планированием голословно. Это есть мнение ни чем не подкреплённое кроме вашей записью в посте.
Подвиг был невозможен если бы не инициативная  работа тысячи людей, знающих, что им делать и как поступать по выполнению данного плана и самое главное четкое  и твердое управление сверху. Вспомните А..В. Суворова - "Каждый солдат должен знать свой манёвр".  Азы, которые недоступны мозгам современного "менегера".
Всякому подвигу создаются условия позволяющие  достигнуть сию нравственную вершину человеческого духа и воли. Эти условия создаёт общество само готовое на подвиг. Так, кто создал, в период Великой Отечественной войны, такое общество?
Кстати,  история не знает  ростовщика совершившего подвиг во имя общества. (пожертвования в эту классификацию, для данного фигуранта, в категорию подвигов не регистрируются)

Приложение № 1
(приводится по РГАЭ. Ф. 4372 Оп. 97 Д. 437 Л. 60-47)
СОВ. СЕКРЕТНО.
НАСТАВЛЕНИЕ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПЛАНА ВЫВОЗА.                                              
§ 53.
Эвакуационные базы должны быть удобны для хранения в них ценного имущества и размещения людей; в случае же эвакуации предприятий и отдельных производств, которые должны быть полностью перемещены для восстановления производства внутри страны, — эвакуационные базы должны удовлетворять, по возможности, всем условиям, обеспечивающим производство в данном районе, как то: наличие помещений, силовых установок, подсобных производств, снабжение сырьем, материалами, полуфабрикатами и проч.
ПРИМЕЧАНИЕ. Эвакуационные базы для учреждений и предприятий, подлежащих вывозу в порядке разгрузки, избираются с таким расчетом, чтобы они могли служить базами для этих учреждений и предприятий и при вывозе их в порядке эвакуации.
1930 год.
  • +0.78 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
01 янв 2010 09:35:34


А Вас не смущает дата: 1930 год.?
Если бы стояла дата 1940г., тогда понятно, - в преддверии войны готовились эваккуировать промышленность ...


"Фугасное действие" - у взрыва.  Взрываются снаряды. Чтобы было хорошее фугасное действие, надо зарядить пушку осколочно-фуганым снарядом.







Точно. Цыферки такие, что их лучше не вспоминать... И с таким соотношением сил в 1941г. - такой ход боевых действий ...
Почему?
Руководство плохое? Возможно.
Но тогда почему войну выиграли?  Ведь пришлось воевать в условиях, когда потеряна значительная часть страны, огромное количество войск и техники уничтожено ... И выиграли.
А немцы, захватив территории и ресурсы, разгроив в начальном периоде ВОВ большую часть советских войск - войну проиграли.

Вывод: Сталин СССР руководил намного лучше, чем Гитлер Германией.

Почему же, несмотря на то, что у нас преимущество в количестве техники  и руководстве страной - в 1941г был такой ход войны?
Лично моё мнение - Резун прав.
Но мне понятно, что его версию сейчас признавать нельзя.
Потому что это может кончиться размещением американской ПРО и ядерных ракет средней дальности в Восточной Европе ...
И, в связи с этим моё мнение о Сталине.

Сталин всю жизнь стремился к одной цели. Совершить мировую революцию и построить в мире справедливое общество.
Ради этого он не щадил никого и ничего.
Но эту его цель не разделяло подавляющее большинство народа, всключая его соратников. Они хотели "просто жить".
Поэтому в СССР возникла система управления, когда все важные решения принимал И.В.Сталин.
И всё было бы хорошо, если бы Гитлер в своих действиях руководствовался логикой. А он, вероятно, думал: "Ну и что, что у русских превосходство в силах. Они недочеловеки, а мы высшая раса и, поэтому, всех порвём..." Дурак...
Дурак, но мировую революцию сделать не дал ...
А "стукнуло" бы Гитлеру в голову что-нибудь другое, может быть у Сталина бы всё получилось. Сталину просто не повезло.

плохо, когда все важные решения принимает один человек.
Сталина не стало  СССР - погиб.
  • -1.07 / 10
  • АУ
 
 
  starik ( Слушатель )
01 янв 2010 10:22:37

      Не смущает, я совершенно точно знаю, что эвакоплан, разрабатывается каждый год наравне с мобпланом.
Чтобы это было понятно,это как план эвакуации в конторе при пожаре. А дата 1930 год это то, что найдено в открытой печати и возможно, что согласно "Наставление для разработки плана вывоза 1930"  и разрабатывались все эвакопланы последующих годов.

( приводится по ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 5. Д. 72. /7. 2)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ТРУДА СОЮЗА ССР И НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА
ФИНАНСОВ СОЮЗА ССР.
26 марта 1931 г., № 190/2

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ КОМПЕНСАЦИИ РАБОЧИМ И СЛУЖАЩИМ, ВЫВОЗИМЫМ ИЗ УГРОЖАЕМЫХ
НЕПРИЯТЕЛЕМ РАЙОНОВ В ПОРЯДКЕ ЭВАКУАЦИИ И РАЗГРУЗКИ,
А ТАКЖЕ ПРИБЫВШИМ НА МЕСТО ЭВАКУАЦИИ.

Народный Комиссариат Труда СССР и Народный Комиссариат финансов СССР постановили:

1. Рабочих и служащих, подлежащих вывозу из угрожаемых неприятелем районов в порядке эвакуации или разгрузки, удовлетворить суточными деньгами за все время переезда и дополнительно за 6 суток из расчета 1/30 месячного заработка, однако не ниже 2 руб. 50 коп. и не выше 10 руб. в сутки.

Подлежащих вывозу студентов-стипендиатов удовлетворять суточными деньгами в таких же размерах из расчета получаемой стипендии.
.  .  .

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР
21 июня 1941 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО

Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1.  Объекты и время эвакуации, как населения, так и материальных ценностей устанавливаются
Советом по эвакуации или Военными Советами фронтов, которым предоставить право, в силу
сложившейся обстановки, устанавливать самостоятельно порядок и время эвакуации.
2.  В первую очередь эвакуации подлежат:
а)  важнейшие промышленные ценности (оборудование - важнейшие станки и машины), ценные
сырьевые ресурсы и продовольствие (цветные металлы, горючее, хлеб) и другие ценности,
имеющие государственное значение;
б)  квалифицированные рабочие, инженеры и служащие вместе с эвакуируемыми с фронта
предприятиями, население, в первую очередь молодежь, годная для военной службы,
ответственные советские и партийные работники.
3.  Все ценное имущество, сырьевые и продовольственные запасы, хлеба на корню, которые, при
невозможности вывоза и оставлении на месте, могут быть использованы противником, в целях
предотвращения этого использования, - распоряжением Военных Советов фронтов должны быть
немедленно приведены в полную негодность, т. е. должны быть разрушены, уничтожены и
сожжены.
4.  Осуществление вывоза по заданиям Совета по эвакуации и Военных Советов фронтов
возлагается на местные органы Советской власти.
Размещение вывозимого населения и ценного имущества производится по указаниям Совета по
эвакуации - Совнаркомами союзных республик.
5.  Организация питания вывозимого населения в пути следования возлагается на органы
НКВнуторга СССР и Центросоюз, а в пунктах размещения - на СНК союзных республик и
облисполкомы.
6.  Прием, размещение, трудовое устройство эвакуируемого населения возлагается на СНК
союзных республик и облисполкомы.
______________________________________________________________________
Цитата:
Вывод: Сталин СССР руководил намного лучше, чем Гитлер Германией.



Я рад, что вы наконец пришли к этому выводу, но немножко вас поправлю.
Сталин руководил страной лучше,  чем все руководители Европы,  Англии и США вместе взятые. Так  будет точнее.
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
  kurill ( Слушатель )
01 янв 2010 14:33:33


Действительно, какой ход? Похоже вы просто не в курсе этого хода. А действия РККА были такими же правильными, как и в 42-45 гг. Другое дело не всегда достигался эффектный результат, но именно в 41 г были заложен фундамент будущих побед. Конечно, фундамент редко производит впечатление, но он необходим для строительства «здания» победы.
  • +1.17 / 7
  • АУ
 
 
 
  starik ( Слушатель )
01 янв 2010 14:59:11

Согласен на все 1000 прОцентов, кто строил тот видел, что такое фундамент в начале строительства или с наружи  ростверк.
Куча грунтА,  куча бетона, опалубка из необрезных досок и строители в фуфайках хрипло матерящиеся по любому поводу, бытовка и  деревянный сортир, закрывающийся на гвоздик. Так строили даже храмы, я этому  участник и свидетель.
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
  Gosh ( Слушатель )
01 янв 2010 16:28:04


Вы еще расскажите, что сдача в плен сотнями тысяч и потерянные не в бою тысячи самолетов и танков были правильными действиями КА  и заложили фундамент победы.
  • -0.83 / 11
  • АУ
 
 
  Gosh ( Слушатель )
01 янв 2010 16:22:54


Мне кажется, прежде чем нахваливать Резуна, лучше просто понять, что умение воевать и управлять - это динамический процесс. То есть он меняется во времени. Сталин и КА образца 1937 -1941-1943 - это несопоставимо разные умения и возможности.

Просто мы умеем очень быстро обучаться/приспосабливаться.  А сама территория страны дала нам драгоценное время  на это обучение.  Этим и объясняются первоначальные катастрофические провалы с последующими победами.

Резун если прав, то только в том, что Сталин сам спровоцировал Гитлера.
Только не подготовкой к нападению, как утверждает Резун, а созданием крайне негативного имиджа КА и всяческим пресмыканием перед Гитлером  ("не поддаваться на провокации" и т.п.).
  • -0.82 / 8
  • АУ
 
 
  wellx ( Слушатель )
02 янв 2010 17:59:29


То, что войска готовились наступать не значит, что Резун прав во всем остальном...
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
<< Тред №177082
Тред №177084 >>