Большой передел мира
260,632,064
514,728
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 фев 2024 22:54:45 |
США
новая дискуссия Дискуссия 619
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ РЕСПУБЛИКАНЦЕВ ОБ "УГРОЗЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" СВЯЗАНО С ЖЕЛАНИЕМ РОССИИ РАЗМЕСТИТЬ ЯДЕРНУЮ БОМБУ В КОСМОСЕ: ИСТОЧНИКИ
ОТВЕТЫ (50)
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 02:08:38 |
Цитата: DeC от 14.02.2024 22:54:45
Так Салливана с тем товарищем из комитета по разведке еще не унижали...
New York Times со ссылкой на источники.
"Это средство все еще находится на этапе разработки, и Россия его не развернула. Следовательно, это не представляет насущной угрозы США, Украине или европейским союзникам"...
ссылка
|
|
Дмитрий_С ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 08:18:31 |
Цитата: DeC от 14.02.2024 22:54:45
Ну очень странное заявление товарища.
Россия с 2014 или даже ранее продвигала концепцию не размещения оружие в космосе первыми. И на площадке ГА ОНН так же были резолюции по этому поводу, принятые большинством голосов. Замечу, что США голосовали против этих резолюций. В 2023 Россия и Уганда в лице глав МИД подписали совместное заявление о не размещении оружия в космосе первыми. И на кой России так подставляться?
Другое дело, если Россия вплотную подошла к созданию платформы с возможностью размещения такого оружия. Полагаю, что это тоже не простое дело, разработать и собрать платформу. И будет платформа свободно "плавать" на некотором удалении от Земли, недоступная для удара.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 08:56:52 |
Цитата: Дмитрий_С от 15.02.2024 08:18:31
Да, просто хотят помуссировать тему ядерного буксира. Надо Сказать, что ядерные технологии частично и давно используются в космосе - всякие изотропные источники энергии. Как выше писали, РосКосмос работает над ядерным буксиром - возможно это и является очередным пиар-триггером для американцев - будут раздавать из мухи слона..
Ядерный буксир их пугает возможностью почти бесконечно менять траектории по орбите. Но что-то мне подсказывает, что речь исключительно про геостационарные высоты орбит... это мягко скажем , очень далеко от земли.
Для примера , большинство спутников и мкс летает на орбитах от 500 до 2000, а геостацинарная орибита от 35000 до 40000 км..
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 09:30:16 |
Цитата: johnsib от 15.02.2024 08:56:52
Это цветочки. А ягодки в том, что выхлоп двигателя ну совершенно случайно может пройтись по какому-нибудь американскому спутнику. Но оружия в космосе нет. В океане же никто не предъявляет претензии по поводу кильватерной струи соседа?
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 13:16:56 |
Цитата: Luddit от 15.02.2024 09:30:16
Какой выхлоп двигателя? Радиация там лишь от "морды лица" буксира (если судить по представленным моделькам), реактор стараются как можно дальше от конструкции отдалить (максимально вперёд), а двигатель там ионный (маломощный, но зато долго играющий). Да и какая нафих "кильватерная струя" в вакууме?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 13:22:51 |
Цитата: Vick от 15.02.2024 13:16:56
Для маломощного двигателя энергетическую установку в мегаватт не закладывают. А для критических повреждений вам и 20 кВт хватит.
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 13:45:35 |
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:04:30
BUR
24 фев 2024 01:04:30
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:04:30
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 14:36:27 |
Цитата: BUR от 15.02.2024 13:45:35
Узнайте что такое закон сохранения энергии. Вы куда пришедшие вам в очко 100 кВт денете, когда аппарат рассчитан лишь на 1,35 кВт на кв.метр от Солнца?
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 15:31:23 |
Цитата: johnsib от 15.02.2024 08:56:52
Да не буксир это а что то ещё. Хотя подобная платформа с размещением ядерного оружия в космосе ещё в СССР была разработана, это когда Рейган о звёздных войнах заявлял . Но не построена или построена но не выведена на орбиту. В принципе , там ничего не обычного нет. Что то на базе Союзов . Выведение на орбиту и полёт вокруг земли , как орбитальные станции или спутники это делают. В определённый момент выполнение боевой задачи со сбросом или запуском блока или блоков.Там проблема в контроле за состоянием этого агрегата и его начинки была и что делать если надо свести с орбиты , это даже для сегодняшнего дня проблема ну и как его защищать от не санкционированного доступа если что . Отказались от этой разработки. Да и договор ограничивал подобное размещение. Но проработку точно делали.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 11:07:26 |
Цитата: Дмитрий_С от 15.02.2024 08:18:31
Была публикация, что якобы китайцы просчитывали возможность борьбы с старлинком путем подрыва на границе атмосферы (80-100 км) мощного термоядерного боеприпаса в 10 МТ. В любом случае какие-то меры надо принимать. Участие частной конторы в конфликте, путем неизбирательного предоставления услуг связи, должно караться. Другой вопрос как проще и дешевле это сделать? Тут надо выиграть экономическую гонку и добиться, чтобы стоимость уничтожения спутника не превышала 1/хх стоимости его запуска. Тогда Моськ обгадится пополнять группировку.
Старлинк ставит под угрозу наши стратегические ядерные силы, а потому его надо того. А т.к. контора частная, то можно сделать это путем разорения владельца.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 11:51:39 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2024 11:16:32
Потеря 3 кораблей за 1,5 месяца это достаточный аргумент чтобы задуматься. Угроза со стороны разных телеуправляемых беспилотных аппаратов РПКСН и ПГРК реальна.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 11:55:24 |
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 11:51:39
Чем они опасней управляемых торпед для лодок?
И при каких делах тут Старлинк?
|
|
tango ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 12:03:42 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2024 11:55:24
Безэкипажные катера управляются через старлинк. Фото катера было с характерной антенной.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 12:07:36 |
Цитата: tango от 15.02.2024 12:03:42
Почему именно Старлинк?
А ВанВэб?
А Иридиум-НЕКСТ?
А куча других систем космической связи?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 12:32:26 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2024 12:07:36
Любые низкоорбитальные массовые группировки. Всё упирается в масс/габариты и стоимость/доступность. Применяют хохлы терминалы One Web? Не слышал.
|
l-mik ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 12:56:43 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2024 12:07:36
Для управления в реальном времени важна толщина канала и пинг, иначе не получится.
У иридиума некст канал до полутора мегабит, но пинг полторы секунды. Три секунды время реакции, для быстрого катера многовато.
У ван веб пинг 100 мс, но антенну надо ворочать вслед за спутником, в условиях качки не подойдёт.
У старлинка реальный пинг 45мс и антенна сама подстраивается, т. к. фазированная. Идеально подходит для управления в реальном времени в условиях качки.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 13:11:45 |
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2024 01:04:34
BUR
24 фев 2024 01:04:34
Отредактировано: BUR - 24 фев 2024 01:04:34
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 17:32:29 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2024 12:07:36
Сдается мне, что Вы хочете затрепать тему. Т.е. "почему это опасно" Вам уже не интересно... А можно кучу других систем космической связи вывалить?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 19:21:48 |
Я не услышал аргументов в подтверждение опасности Старлинка для СЯС России.
Гораздо вреднее спутники ДЗЗ, которых развелось на орбитах немеряно. И то с этим как-то умеют жить.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 12:21:43 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2024 11:55:24
Управление БЭК идет через старлинк. Торпеду могут сделать и запустить не только лишь все, а БЭК кто угодно и концов не найдешь. Кто управлял БЭК? Которые потопили наши корабли? Украинцы? Британцы? Кто? По кому бить ядерным оружием в случае атаки наших ядерных сил неизвестными беспилотниками?
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 17:37:56 |
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 11:51:39
1. В одном из этих 3-х эпизодах с НК ЧФ, были задействованы КР. «Старлинк» не приплетайте.
2. «Телеуправляемый беспилотный аппарат», это же вы о БЭКах? Упоминание РПКСН, еще можно понять, а ПГРК причем? Или, может, вам известны БЛА, управляемые через «старлинк»?
3. РПКСН в месте базирования, уязвимы от тех же КР, куда больше, чем от любых «телеуправляемых беспилотных аппаратов». От БЭКов, в местах базирования флота, к примеру, можно прикрыться боновыми заграждениями, а вот гарантированной защиты от ПКР и КР, не существует. А если РПКСН будет на боевом дежурстве, в подводном положение, чем вам БЭК со «старлинком» поможет?
4. Вообще, заявления, что гражданская спутниковая система широкополосного доступа в Интернет, «ставит под угрозу наши стратегические ядерные силы», отдают шизофренией. Это то же самое, если бы кто взялся утверждать, что российский «Благовест» ставит под угрозу СЯС США. Бред. А попытка приплести сюда еще и ПГРК, это откровенное натягивание совы на глобус. Основные угрозы для СЯС РФ это по-прежнему МБР и СКР (в перспективе гиперзвуковое ВТО), а не гражданский интернет.
5. Но угроза от БЭК есть для НК (во всяком случае, в той ситуации, что сейчас на Черном море). Эту проблему надо решать, а не заниматься фантазиями про угрозы «стратегическим ядерным силам».С другой стороны, не стоит забывать, что Россия вынесла ВМС Украины еще 2 года назад, и вполне обошлась без применения БЭКов. БРК «Бастион» в Крыму достаточно, что бы контролировать все украинское побережье и прибрежные воды. Вон турки хохлам построили «Мазепу», британцы подарили «Ramse» и «Blyth», только никто их Украине не передает, так как знают, что их потопят очень быстро. От БЭКов отбиться возможно (ЧФ это многократно демонстрировал), а вот от ПКР - намного сложнее.
6. Что касается того, что БЭК может запустить, «кто угодно и концов не найдешь». Может. И именно кто угодно. Потому, репу чесать придется и британцам, и тем более американцам, у которых основа военной мощи это именно ВМС, и куча военно-морских баз по всему миру.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 11:20:54 |
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 11:07:26
Чем так опасен именно Старлинк ? В ближнем космосе болтаются сотни спутников связи и наблюдения разных типов уже десятки лет, которые вас не тревожат почему-то
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 12:30:01 |
Цитата: Поверонов от 15.02.2024 11:20:54
Толщиной канала, ценой и легкостью оборудования, в т.ч. легкости приобретения. Аналоги может и есть, но не такого масштаба.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 13:10:17 |
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 12:30:01
Старлинк - это только канал связи. Для управления нужна навигация и "центр управления".
Канал связи может быть организован и через любую другую систему космической связи. Навигация - через джиПиЭс, или, например, через видеокамеру, установленную на БЭКе.
Центр управления может быть где угодно.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 14:29:42 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2024 13:10:17
не все каналы связи способны передавать видео-картинку в реальном времени
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 11:36:36 |
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 11:07:26
Как сделать? "Зевса" запустить.
А что там на нем навешиваться будет - то тайна великая есть. Но подозреваю, что телескоп для точного прицеливания и пара лазерных турелей от Пересвета на него вполне встанут. Сколько там нужно тому Старлинку, чтоб скис..
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 19:42:14 |
Слишком и дебильно выглядит. В духе говнодлкбастеров типа звездных войн. Действительно достаточно серии стратосферных ядерных взрывов над своей территорией, чтобы превратить их все в космический мусор.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 19:47:53 |
Цитата: adolfus от 15.02.2024 19:42:14
С Зевсом может повториться история как на флоте. Одну "звезду смерти" запинают куча спутников-истребителей. И такое тоже нельзя исключать. Ядерные взрывы над своей территорией вполне себе решение, но вони будет... Пожжем всю мировую спутниковую группировку. Может проще как-то руками демов задушить Моська?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 20:19:50 |
Цитата: Техножрец от 15.02.2024 20:02:08
Да вы, я вижу, настоящий телепат. Знаете все орбиты, знаете угол расхождения луча лазера типа "пересвет", апертуру, длину волны и плотность энергии кВт/см2 на расстоянии, скажем, в 15000 км. Дальность силового действия лазера не бесконечна. Расхождение луча вынудит подбираться к цели поближе, а это создает опасность всяких контрмер. Это всё очень грубые прикидки. Можно думать, что вы пережжете все атакующие аппараты раньше, чем они долетят. Но некоторые могут и парами лететь, прикрываясь мертвым собратом и как угодно ещё. Короче, тут могут всплыть проблемы того же характера что и на Земле.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 20:33:34 |
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 20:19:50
Не надо ругаццо.
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 20:19:50
Тяговооруженность КА есть жи.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 12:45:29 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 23:09:11
Grig55
27 мар 2024 23:09:11
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 23:09:11
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 16:37:13 |
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 11:07:26
Наши Борщеквиком их ,Старлинки, на раз стали вычислять с точностью от 5 до 60 ме6тров и пока , на удалении 10 км от линии фронта , при этом наши тоже не на передовой свои установки располагают. Работа в пассивном режиме и с хорошей маскировкой вплоть до невидимости в инфракрасном диапазоне.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 19:35:44 |
Цитата: Радонеж от 15.02.2024 11:07:26
1) Каким, конкретно, способом он ставит по угрозу конкретно стратегические ядерные силы?
2) Почему именно СЯС, а не ВМФ, например?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 19:44:22 |
Цитата: adolfus от 15.02.2024 19:35:44
РПКСН часть ядерной триады. Вообразить как из Норвегии могут приплыть несколько десятков надводных или подводных дронов в Североморск вполне возможно. Думать, что БПК утопить/повредить можно, а РПКСН нельзя - наивно.