Глобальное потепление, которое никак не наступит

	Galaxycon ( Слушатель )
	19 фев 2024 22:57:39

Сообщение удалено
Galaxycon
20 фев 2024 18:56:25

Отредактировано: Galaxycon - 20 фев 2024 18:56:25

-0.07

	dmitriк62 ( Слушатель )
	20 фев 2024 07:13:53

Цитата: Galaxycon от 19.02.2024 22:57:39

Речь шла о том, что

"В сводке говорилось, что средняя температура на островах за весь год составила 9,97 градуса. А дальше странно. Хотя в 2022-м было 10,03 градуса, все-таки прошедший год стал самым жарким в Британии с 1884-го."

Причём тут какие-то ледники?!?!
Злой

+0.06 / 3

АУ

	Aliot ( Слушатель )
	20 фев 2024 07:57:26

Цитата: dmitriк62 от 19.02.2024 19:27:42

Это еще более-менее в пределах.Малый ледниковый период вроде не ожидается.Пока.Точно не помню, в один из периодов по Адриатике из Венеции в Дубровник по Адриатическому морю ходили санные обозы. А в особенно холодные зимы иногда покрывалась льдом дельта Нила😀
Кстати, все эти вопли про избыточный CO2- лажа полная. Если взять разницу между СО2 в атмосфере между 1900 и2000 годами, и умножить на парниковый коэффициент- Получается, что без этой "лишней" углекислоты, которуючеловечество сгенерило за 20 век, то температура сейчас была бы на 3-4 градуса ниже, чем в 1900м. А в начале 20 века было не сильно тепло, кстати. Последний малый ледниковый период законцился в 1860м, примерно.

+0.05 / 2

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	20 фев 2024 09:16:36

Цитата: Aliot от 20.02.2024 07:57:26

А за счёт чего взялись бы эти минус 3-4 градуса?
Шокированный

+0.00 / 0

АУ

	Aliot ( Слушатель )
	20 фев 2024 11:50:34

Цитата: dmitriк62 от 20.02.2024 09:16:36

Берем нынешнее содержание СО2 и данные 1900 г., тогда это уже мерили.
Вычитаем одно из другого, и умножаем на парниковый коэффициент.
Я сам это сделал, расчет простой. Получается, что без этой лишней
углекислоты сейчас было бы холоднее на 3 градуса примерно чем в 1900.
Кстати, температуры на максимумах потепления и наоборот - в малые
ледниковые периоды- отличаются градусов на пять всего.

-0.04 / 2

АУ

	Прокруст ( Слушатель )
	20 фев 2024 13:43:25

Цитата: Aliot от 20.02.2024 11:50:34

Парниковый коэффициент, который рассчитали британские ученые, поддерживающий потепление?
Ну-ну.

+0.08 / 4

АУ

	ДядяВася ( Слушатель )
	20 фев 2024 14:05:30

Цитата: Aliot от 20.02.2024 11:50:34

Где мерили? По каким методикам? Как калибровали аппаратуру?

Эти простейшие вопросы, с т.з. метрологии не выдерживают никакой критики.

Были 3 -5 - 10- 20 городов, где кто то, как то проводил замеры, и это втюхивают как среднее содержание СО₂ по всему Земному шару.

Впрочем то же относится и к измерениям "средней температуры" 1 млрд - 200млн - 1456 г - 1800 г и т.д. да ещё с точностью 0,1^опо всей Земле.

А где же "ученые всего мира"? Да там же, на подсосе у политиков.

+0.13 / 7

АУ

	Galaxycon ( Слушатель )
	20 фев 2024 18:50:17

Цитата: ДядяВася от 20.02.2024 14:05:30

Возможно важно не столько идеально точное калиброванное по эталону показание на какой то момент времени, а разница и вектор направления показаний. Ведь, допустим, пусть будет 10 точек по Земле где производятся измерения. Возможно они откалиброваны между собой не идентично. Но разница замеров по одной станции, которая калибруется постоянно одинаково, вполне будет показывать правильную тенденцию. Так и по остальным. Таким образом и среднее по всем этим точкам будет показывать общую разницу и общую тенденцию тоже верно. Вряд ли политики на замеры как то могут повлиять. Или нет?

-0.07 / 3

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	20 фев 2024 18:58:54

Цитата: Galaxycon от 20.02.2024 18:50:17

Достаточно хоть чуть-чуть почитать по вопросу "глобального потепления", чтобы понять, что это дичайшая наглая разводка, не имеющая с наукой ничего общего.

Сплошное, безудержное, наглое враньё, начиная с установки термометров в зонах прогрева и кончая мухлежом в подсчёте "средних температур".

Впрочем, как и в остальных мерзких проектах этой жуткой сволочи, Эла Гора, вроде "озоновых дыр" и "ядерной зимы"...
Рыгающий

+0.10 / 5

АУ

	ДядяВася ( Слушатель )
	20 фев 2024 20:55:05

Цитата: Galaxycon от 20.02.2024 18:50:17

Опускаем про калибровку, поскольку без этого все эти измерения бессмысленны.

В каждой точке температура болтается от времени суток, месяца, года, десятилетия и т.д., географического расположения, высоты над уровнем моря, наличием водоёма, преобладающими ветрами, и т.д. и т.п.
Средние показания по миру, также зависят от "частоты" расположения станций измерения, а она очень неравномерная. В Антарктиде, понятно их кот наплакал, В Арктике то же не очень, да ещё плавают. В Африке то же не очень загонишь сотрудников на экватор. А вот в цивильных местах - всегда пожалуйста.
Таким образом "сетка измерений" чрезвычайно неравномерная. Выбирай показания какие нужно, благо размах показаний +/- 50^о. И будут тебе вектора в какую угодно сторону. И за руку поймать трудно, да и нафига это кому нужно.

+0.11 / 5

АУ

	Aliot ( Слушатель )
	20 фев 2024 19:52:00

Цитата: ДядяВася от 20.02.2024 14:05:30

Давайте не будем про метрологию. Я с метрологами уже лет двадцать работаю:)
Хотите- поройтесь сами. Например, вымораживание из воздуха. Адиабатическим расширением,
емнип. Или пропустить через раствор с веществом, которое под воздействием СО2 выпадает в
осадок. Пропустить известное количество кубов , профильтровать, высушить и взвесить.
Думаю, в начале 20в это уже точно умели делать.
Еще вариант, современный- ледяные керны из той же Антарктиды. Задним числом.
Там вообще летопись за тысячи лет. Возраст слоя можно определить по тому же С-14.

+0.00 / 0

АУ

	Superwad ( Слушатель )
	23 фев 2024 07:54:23

Цитата: Aliot от 20.02.2024 19:52:00

Так ведь уже сделано!!! Вот только результаты никто не хочет принимать российских учёных, ибо исследования указали, что вначале росла температура, а уже только потом росла концентрация углекислого газа.

+0.12 / 6

АУ

	Радонеж ( Слушатель )
	20 фев 2024 21:42:09

Цитата: dmitriк62 от 19.02.2024 19:27:42

Вы хотите сказать, что за последние 30 лет зимы в Москве (и вообще где угодно) не стали мягче? Очевидно, что стали.

-0.10 / 5

АУ

	Danilov71 ( Слушатель )
	20 фев 2024 22:20:19

Цитата: Радонеж от 20.02.2024 21:42:09

Абсолютно не стали!!!
Вспомним незабвенного А.С.Пушкина:

ЦитатаВ тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе
На третье в ночь. Проснувшись рано,
В окно увидела Татьяна
Поутру побелевший двор,
Куртины, кровли и забор,

Даты написания: 1823—1830 гг..
200 лет назад.
С учетом смены календаря - первый снег снег выпал в ночь на 15 января.
Уже тогда было антропогенное воздействие на природу и повышенные выбросы СО2?

+0.12 / 5

АУ

	Радонеж ( Слушатель )
	20 фев 2024 22:27:00

Цитата: Danilov71 от 20.02.2024 22:20:19

А в Крыму стали. Я на даче виноград выращиваю и вынужден следить за погодой, т.к. всё что ниже -16...-17 уже ему вредит. И совершенно точно могу сказать, что абсолютные минимумы за зиму стали меньше и продолжительность морозных дней тоже сократилась. И статистику я за 30 лет изучал - тренд виден невооруженным глазом. Эта зима вообще рекордная по абсолютному минимуму -12 !! Практически вползли в субтропики. Пальмы бы не замерзли уже. И это не Южный берег и не побережье, а предгорье и центральная часть.

Да и в других регионах зимы стали мягче. Не заметили? Арктическое вторжение этого года статистику всё равно не изменит.

-0.07 / 6

АУ

	Zkvxz ( Слушатель )
	22 фев 2024 06:24:54

Цитата: Радонеж от 20.02.2024 22:27:00

Не заметили. Сегодня в Челябской волости местами ниже -40. И за эту зиму ниже сорока было раза три. Да ещё снегу навалило необычайно много.

+0.15 / 9

АУ

	bravegreenworld ( Слушатель )
	22 фев 2024 12:03:24

Цитата: Zkvxz от 22.02.2024 06:24:54

Потому что вы путаете климат и погоду.
Погода это то, что прямо сейчас.
Климат это погода на протяжении длительного периода времени (десятилетия и больше).
У ученых нет никаких сомнений в том, что идет глобальное потепление.
Дискуссии идут только о роли антропогенного фактора в формировании климата.

-0.14 / 10

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	22 фев 2024 12:30:19

Цитата: bravegreenworld от 22.02.2024 12:03:24

У ученых всегда есть сомнения.
А те что у вас - это так, грантополучатели.

+0.18 / 8

АУ

	bravegreenworld ( Слушатель )
	23 фев 2024 06:45:33

Цитата: Luddit от 22.02.2024 12:30:19

Это у тех же самых "учоных", которые не различают погоду и климат (вроде гордого исследователя несуществующей Челябской волости) или новые с тех пор появились? А почему вы не привели ни одного имени? Или это тайные ученые? Они точно исследовали динамику климата на нашей планете или исключительно у себя во дворе?

-0.09 / 4

АУ

	Superwad ( Слушатель )
	23 фев 2024 08:16:44

Цитата: bravegreenworld от 23.02.2024 06:45:33

Вы "зелёный" бес? Для начала затравка - насколько влияет углекислый газ на парниковый эффект??? (для начала просто сходите на Вики по парниковому эффекту и посмотрите на каком диапазоне СО₂ вносит свой парниковый эффект, а потом перенесите его на концентрацию его в атмосфере, где его (опять, внезапно!!!) аж целых ... 0,03% (об)). Парниковый эффект является необходимым условием существования жизни на земле в том виде, в каком он сейчас есть. Иначе -по разным выкладкам - от -27 до -35 градусов Цельсия по всей земле. В этом сходятся все нормальные учёные.
По другому - климат - это производная от погоды (внезапно!), как и погода является частным случаем от климата. Они неразрывны.
С третьей стороны - долгосрочный прогноз на год хотя бы с точностью в 80 % на сегодня нереален, так как можно рассчитать климат наперёд его колебания, если нет возможно спрогнозировать точно погоду??? Ответ - а никак, можно лишь только с малой вероятностью только направления определить колебания, но не их точную, однозначную величину.

+0.06 / 3

АУ

	bravegreenworld ( Слушатель )
	23 фев 2024 11:00:10

Цитата: Superwad от 23.02.2024 08:16:44

Во-первых, речь фильтруй. Тебе кто позволяет оскорблять людей?
...
Из правил форума:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

...

прямое и косвенное оскорбление участников, переход на личности, обсуждение кого-либо из участников (оскорбления, хамство, угрозы);

...

...
Во-вторых, ты как-то ловко устранился от ответа на главный вопрос: так потепление то есть? Среди ученых-климатологов есть консенсус по поводу того, имеет ли место быть глобальное потепление?

-0.05 / 2

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	22 фев 2024 13:05:58

Цитата: bravegreenworld от 22.02.2024 12:03:24

1. "Дискуссии о роли антропогенного фактора" идут только среди безграмотных псевдоучёных на соросовском подсосе и их гуманитарных последователей.

2. У ученых нет никаких сомнений в том, что кратковременное глобальное потепление уже закончилось.

В очках

+0.15 / 8

АУ

	Danilov71 ( Слушатель )
	22 фев 2024 14:48:38

Цитата: bravegreenworld от 22.02.2024 12:03:24

У британских? Которые нам про озоновые дыры втирали и фреон?

+0.13 / 6

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	22 фев 2024 17:55:36

Цитата: Danilov71 от 22.02.2024 14:48:38

Справедливости ради, среди втиравших про глобальное потупление не было ни одного учёного, даже британского, настолько это абсурдная гипотеза.

"Внутри земного шара находится ещё один, гораздо больше предыдущего" (с)
Хотя, глобальное потупление это даже более безумная гипотеза, из репертуара ХренТВ.

Там среди поддержантов одни полуграмотные грантоеды.
Все учёные поголовно отрицают этот горячечный бред.

В очках

+0.14 / 6

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	22 фев 2024 10:41:03

Цитата: Радонеж от 20.02.2024 22:27:00

Некоторое потепление заметно только в самой Москве, за счёт дикого роста энергопотребления на той же площади.
Сейчас даже на радаре осадков прекрасно видно, как дождевой фронт, натыкаясь на Москву, проливается диким ливнем...

Что же касается именно потепления хотя бы в пределах области, то надобно сначала выпить две бутылки экологической биограппы, чтобы разглядеть тут какое-то потепление:

График средней температуры в Москве с 1949 по 2021 годы включительно.

+0.12 / 6

АУ

	Superwad ( Слушатель )
	23 фев 2024 08:20:35

Цитата: Радонеж от 20.02.2024 22:27:00

Имеет место быть влияние, так как угол наклона земной оси величина не есть постоянная на все времена. Наклон земной оси за последнее время изменился, из-за чего поменялся климат. НО!!! Он поменялся с компенсацией в других областях, а сумме как было по планете - так и осталось. И это, не считая миграции полюсов магнитного поля земли!

+0.01 / 4

АУ

	Superwad ( Слушатель )
	23 фев 2024 09:32:20

Цитата: Superwad от 23.02.2024 08:20:35

Для минусующих - для начала кратко изучите вопрос - на самом деле факторов, которые влияют на климат огромное количество и все загнать в модель не получается - нет таких мощностей, а ведь для полноценной картины нужно интегральное исчисление...

Как вращение Земли вызывает глобальное потепление.
Недавно от одного из наших подписчиков поступил вопрос, на первый взгляд, не связанный с заголовком статьи:
Что такое циклы Миланковича? и как они влияют на Земной климат?
Но в действительности именно эти циклы вносят огромный вклад в глобальное потепление. Милутин Миланкович, известный учёный, который связал цикличные изменения некоторых параметров вращения и движения Земли по орбите с глобальными изменениями климата. Сегодня я расскажу о циклах Миланковича, которые, в теории, являются основным двигателем долгосрочных изменений климата на Земле.

Эксцентриситет и изменение формы орбиты Земли
Одним из циклов Миланковича является долгопериодические колебания эксцентриситета орбиты Земли связанное с притяжением других планет Солнечной системы. Эксцентриситет показывает насколько форма орбиты отличается от идеального круга.
Сила притяжения газовых гигантов: Юпитера и Сатурна, со временем заставляет меняться форму орбиты Земли от эллипса, вытянутого в одном направлении к эллипсу, вытянутому в другом направлении, то есть она меняет эксцентриситет орбиты Земли. Подобное изменения повторяются каждые 93 000 лет.

Изменение эксцентриситета орбиты.
Несмотря на то, что данные изменения в орбите Земли незначительны, и эффект от них невелик, но, в сочетании с другими циклами Миланковича, они играют существенную роль в долгопереодических естественных изменениях климата.
Прецессия
Другим циклом Миланковича является прецессия оси вращения Земли. Прецессия — это процесс при котором ось вращения Земли медленно движется по круговому конусу. Земля как огромный гироскоп, когда он начинает вращаться, его ось описывает конус. Полный оборот земной оси длится около 25 750 лет.

Прецессия оси вращения Земли.
Осевая прецессия постепенно смещает времена года, заставляя их начаться раньше. Сейчас Земля наклонена так, что в январе северное полушарие Земли отклонено от Солнца (и у нас зима), а южная — обращена к Солнцу (там лето). Через 13000 лет ситуация изменится на противоположную: в январе в северном полушарии будет лето, а в южном полушарии — зима.
Поскольку прецессия меняет направление оси вращения планеты, то и видимые с Земли полюса мира, будут располагаться по-другому относительно звёзд. Сейчас северный полюс мира сейчас находится у Полярной звезды, а через 12000 лет, из-за прецессии будет находиться у звезды Вега.
Нутация
Ещё один цикл Миланковича связан с нутацией. В настоящее время экватор Земли наклонён на 23,4 градуса к плоскости орбиты, но этот угол не является постоянным, он очень медленно меняется с периодом, который составляет около 41 000 лет. Эти периодические изменения угла наклона земной оси называются нутации.

На этот цикл в большинстве влияет Луна и планеты солнечной системы. Максимальный наклон у земной оси в последний раз был примерно 10 700 лет назад, тогда угол наклона составлял около 24,5 градусов. А минимального наклона Земля достигнет примерно через 9800, тогда угол наклона составит 22,1 градус.
Поскольку сейчас угол наклона оси уменьшается, это постепенно приводит к всё более тёплой зиме и холодному лету в северном полушарии, что, со временем, позволит снегу и льду в высоких широтах накапливаться в большие ледяные шапки. С увеличением площади ледяного покрова в космос будет отражаться всё большая часть энергии, поступающей от Солнца. Это будет способствовать ещё большему охлаждению планеты.

При совпадении циклов Миланковича таким образом, что все факторы только снижают количество тепла, получаемого планетой от Солнца, Земля существенно охлаждается, что приводит к ледниковым периодам. А когда все факторы только увеличивают, получаемое Землёй тепло, наступает эпоха потепления, во время которой происходят масштабные таяния ледников и уменьшение полярных ледяных шапок.
В данный момент Земля переживает очередной пик температуры, причём самый тёплый за последний миллион лет, и если взглянуть на график выше, можно увидеть, что мы находимся как раз на пике потепления, связанного с циклами Миланковича.
Автор: Алексей Нимчук. Редакция: Фёдор Карасенко.

+0.10 / 7

АУ

	Пенсионэр ( Слушатель )
	23 фев 2024 11:37:00

Цитата: Superwad от 23.02.2024 09:32:20

Мощностей вычислительных, думаю, хватит. Посмотрел на графики под катом - уравнение корелляции, построенное по этим данным, будет довольно расплывчатым - типа и нашим и вашим.)

+0.00 / 2

АУ

	Superwad ( Слушатель )
	28 фев 2024 11:57:29

Цитата: Пенсионэр от 23.02.2024 11:37:00

Да как сказать. Чтобы уточнить, как изменится климат на десятилетие вперёд и как повлияют на это те или иные меры, нужно рассчитать прогноз погоды на каждый год с вероятностью не менее 80 % и с точностью не более 1 градуса, а то и менее. Тут на год не могут рассчитать погоду с такой точностью, а уж на десятилетия... Поэтому всё это байки венского леса или из склепа - кому что нравиться Выпивающий

+0.07 / 3

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	19 фев 2024 19:27:42