Тред №177217
Ветка: Сталин и его просчеты
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 01 янв 2010 в 23:51 |
Начало в ветке про роль Сталина.
Я там выступил с такой позицией:
Сталин не является сколько-нибудь эффективным управленцем ввиду того, что не умел решать НИКАКИЕ задачи без лишних, неоправданных затрат/потерь.
Особенно часто в заслуги Сталину ставят победу в ВОВ, забывая о том что само участие СССР как жертвы нападения Гитлера в этой войне было вовсе не предопределено.
Есть многочисленные факты, указывающие на то, что нападение Гитлера было спровоцировано самим Сталиным бездарно проведенной финской кампанией 39-40. Именно тогда у немецкой верхушки сложилось крайне негативное мнение о силе Красной Армии.
Далее в ветке про Сталина шло обсуждение финской войны, которое я хотел бы просуммировать в виде небольшого ФАКа:
1) Сталин не виноват, ту линию Маннергейма в таких условиях (ДОТы, метровый снег, морозы, лес) ни одна армия не смогла бы взять быстро и без больших потерь
Не было в декабре, во время первого провалившегося штурма никаких морозов/глубокого снега. Никакой УР сам по себе, будучи не подкреплен маневренным мощным резервом не представляет из себя никакой проблемы. Лес также не при делах - финны успешно держали удар и в чистом поле. И без укреплений вообще.
Поэтому когда был организован ПО УМУ второй штурм в гораздо более худших условиях - линия была прорвана.
А в 44-ом году это вообще было сделано гораздо меньшими силами в более короткий срок.
2) Сталин не виноват - он ничем не командовал, он только поставил задачу, а военные накосорезили.
Сталин лично выбрал фантастический оперативный план Мерецкова (за две недели взять Хельсинки силами ЛенВО ), отвергнув план начальника генштаба Шапошникова (который по сути и был реализован при втором шурме).
Далее, Сталин фактически возглавлял Ставку главнокомандующего и участвовал таки в оперативном управлении, утверждая даже тактические решения.
3) Стоп! А Сталин не хотел брать Хельсинки, он хотел только границу подвинуть!
История не сохранила (не опубликовала) прямого приказа за подписью Сталина взять Хельсинки. Но и без этого хватает свидетельств.
Самое непосредственное - договор о дружбе и сотрудничестве с марионеточным правительством Куусинена от 30 ноября 1939 года, восьмая статья которого гласила, что Договор будет ратифицирован в ближайшие сроки в Хельсинки.
С точки зрения геополтики, именно полный контроль над Финляндией кардинально улучшал бы ситуацию на всем северо-западном ТВД для СССР. Настолько улучшал бы, что даже идея блицкрига против СССР была бы малореализуема.
Итак: Сталин допустил катастрофические просчеты при планировании финской войны, что привело к недостижению ее целей и значительно увеличило вероятность нападения Гитлера на СССР.
и это лишь один из его просчетов...
если кто-то хочет выступить с возражениями и хочет чтобы я ответил - небольшой дисклеймер:
я не обращаю внимания на людей, переходящих на личности и говорящих не по существу.
Я там выступил с такой позицией:
Сталин не является сколько-нибудь эффективным управленцем ввиду того, что не умел решать НИКАКИЕ задачи без лишних, неоправданных затрат/потерь.
Особенно часто в заслуги Сталину ставят победу в ВОВ, забывая о том что само участие СССР как жертвы нападения Гитлера в этой войне было вовсе не предопределено.
Есть многочисленные факты, указывающие на то, что нападение Гитлера было спровоцировано самим Сталиным бездарно проведенной финской кампанией 39-40. Именно тогда у немецкой верхушки сложилось крайне негативное мнение о силе Красной Армии.
Далее в ветке про Сталина шло обсуждение финской войны, которое я хотел бы просуммировать в виде небольшого ФАКа:
1) Сталин не виноват, ту линию Маннергейма в таких условиях (ДОТы, метровый снег, морозы, лес) ни одна армия не смогла бы взять быстро и без больших потерь
Не было в декабре, во время первого провалившегося штурма никаких морозов/глубокого снега. Никакой УР сам по себе, будучи не подкреплен маневренным мощным резервом не представляет из себя никакой проблемы. Лес также не при делах - финны успешно держали удар и в чистом поле. И без укреплений вообще.
Поэтому когда был организован ПО УМУ второй штурм в гораздо более худших условиях - линия была прорвана.
А в 44-ом году это вообще было сделано гораздо меньшими силами в более короткий срок.
2) Сталин не виноват - он ничем не командовал, он только поставил задачу, а военные накосорезили.
Сталин лично выбрал фантастический оперативный план Мерецкова (за две недели взять Хельсинки силами ЛенВО ), отвергнув план начальника генштаба Шапошникова (который по сути и был реализован при втором шурме).
Далее, Сталин фактически возглавлял Ставку главнокомандующего и участвовал таки в оперативном управлении, утверждая даже тактические решения.
3) Стоп! А Сталин не хотел брать Хельсинки, он хотел только границу подвинуть!
История не сохранила (не опубликовала) прямого приказа за подписью Сталина взять Хельсинки. Но и без этого хватает свидетельств.
Самое непосредственное - договор о дружбе и сотрудничестве с марионеточным правительством Куусинена от 30 ноября 1939 года, восьмая статья которого гласила, что Договор будет ратифицирован в ближайшие сроки в Хельсинки.
С точки зрения геополтики, именно полный контроль над Финляндией кардинально улучшал бы ситуацию на всем северо-западном ТВД для СССР. Настолько улучшал бы, что даже идея блицкрига против СССР была бы малореализуема.
Итак: Сталин допустил катастрофические просчеты при планировании финской войны, что привело к недостижению ее целей и значительно увеличило вероятность нападения Гитлера на СССР.
и это лишь один из его просчетов...
если кто-то хочет выступить с возражениями и хочет чтобы я ответил - небольшой дисклеймер:
я не обращаю внимания на людей, переходящих на личности и говорящих не по существу.
- +0.00 / 0
-
|
|
Ответы (2) |
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: Gosh от 01.01.2010 23:51:421). Гитлер решил напасть на СССР задолго до войны с Финляндией.
Есть многочисленные факты, указывающие на то, что нападение Гитлера было спровоцировано самим Сталиным бездарно проведенной финской кампанией 39-40. Именно тогда у немецкой верхушки сложилось крайне негативное мнение о силе Красной Армии. ...
Не было в декабре, во время первого провалившегося штурма никаких морозов/глубокого снега. Никакой УР сам по себе, будучи не подкреплен маневренным мощным резервом не представляет из себя никакой проблемы. Лес также не при делах - финны успешно держали удар и в чистом поле.
2). Поэтому, Гитлер и его люди искали любой повод для оправдания агрессии на СССР , они всячески искали эти надуманные ими слабые места, что бы повлиять на более осторожное мнение генералов, дипломатов и чиновников (которые боялись войны на два фронта). Гитлер обращал внимание на: "огромные" репрессии в КА, что, якобы КА обезглавлена и ослаблена; что СССР не обладает нужным техническим паритетом в военной промышленности, что техника КА старая и отсталая; что финская война "показала всему миру" слабость КА (кстати, слова Черчилля).... Этим Гитлер оправдывал свою авантюрную агрессию и близорукое невежество.
3). Укрепления на линии Маннергейма были серьезные. См. Отчет Мерецкова военному заседанию.
- +0.00 / 0
-
53 года
Карма: -6.23
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: 753 от 02.01.2010 00:47:09
1). Гитлер решил напасть на СССР задолго до войны с Финляндией.
2). Поэтому, Гитлер и его люди искали любой повод для оправдания агрессии на СССР , они всячески искали эти надуманные ими слабые места, что бы повлиять на более осторожное мнение генералов, дипломатов и чиновников (которые боялись войны на два фронта). Гитлер обращал внимание на: "огромные" репрессии в КА, что, якобы КА обезглавлена и ослаблена; что СССР не обладает нужным техническим паритетом в военной промышленности, что техника КА старая и отсталая; что финская война "показала всему миру" слабость КА (кстати, слова Черчилля).... Этим Гитлер оправдывал свою авантюрную агрессию и близорукое невежество.
3). Укрепления на линии Маннергейма были серьезные. См. Отчет Мерецкова военному заседанию.
1) Гитлер никак не мог решить напасть на СССР задолго до войны СССР с Финляндией.
Поскольку задолго до войны с Финляндией пределом его мечтаний являлись страны типа Чехии и Польши. Кстати, даже перед нападением на Польшу он собирался только пробить коридор к Кенигсбергу. Он сам не ожидал, что Польша так обвалится.
2) Отсюда пнукт № 2 не актуален
3) Мерецков лично заинтресован в расхваливании линии Маннергейма. А вы почитайте самого Маннергейма. Он говорит что мощность линии этой - миф, который они сами создали в пропагандитских целях..
На самом деле, эта линия была прорвана в декабре после первого же натиска во многих местах и танки вышли в тыл финнам. Пехота заняла финские траншеи, а амбразуры ДОТов держали под прицелом танки, подъехавшие в упор.
Но пехота не смогла выдержать контратаки финнов. Потому что не было ни подноса патронов, ни кормежки, ни даже зимней одежды. Посидите зимой в окопах в одной гимнастерке и когда по любому огню лупят снайперы и минометы.
- +0.00 / 0
-