Обсуждение космических программ
9,360,055
41,804
|
Liss ( Слушатель ) |
| 26 фев 2024 12:57:50 |
Китай планирует на 2024 год около 100 космических пусков
новая дискуссия Новость 497
Согласно http://www.news.cn/tech/20240226/22c907b2de624c41828d0b4afe64bf17/c.html , в 2024 г. Китай осуществит около 100 космических пусков, в том числе около 70 стартов с 290 аппаратами по линии основной Китайской корпорации космической науки и техники CASC. План включает первые старты ракет CZ-6C и CZ-12, запуски двух пилотируемых и двух грузовых кораблей к космической станции, два возвращаемых аппарата неуказанных типов, старты "Цюэцяо-2" и "Чанъэ-6" к Луне, запуск нескольких научных аппаратов (для измерения солености моря, для электромагнитного мониторинга, астрономический китайско-французский КА SVOM, а также "Шицзянь-19").
Что характерно, в списке пока нет мегасозвездия типа Starlink, идут штучные аппараты и малые серии. То есть по разнообразию космических проектов (= накопленному опыту и подготовленным инженерным школам) Китай уже существенно опережает США. Собственно, если бы не "транспортеры" Маска, когда он собирает на один "Фалкон" сотню небольших спутников всех стран и народов, американцам было бы уже нечего предъявить.
Что характерно, в списке пока нет мегасозвездия типа Starlink, идут штучные аппараты и малые серии. То есть по разнообразию космических проектов (= накопленному опыту и подготовленным инженерным школам) Китай уже существенно опережает США. Собственно, если бы не "транспортеры" Маска, когда он собирает на один "Фалкон" сотню небольших спутников всех стран и народов, американцам было бы уже нечего предъявить.
ОТВЕТЫ (33)
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 26 фев 2024 15:43:54 |
Цитата: Liss от 26.02.2024 12:57:50
Китай пока ещё не осуществил ни одной межпланетной миссии. Не имел ни одного серьезного научного инструмента в космосе.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 26 фев 2024 15:58:46 |
Цитата: caSmith от 26.02.2024 15:43:54
Оба раза неверно.
Пять полностью успешных лунных аппаратов, не считая экспериментальных и вспомогательных, включая автоматическую доставку грунта с Луны.
Полностью успешный полет к Марсу (три в одном – спутник, посадочный аппарат и марсоход). Марсоход сдох, но заданный полетным заданием срок отработал и перекрыл.
А по науке – DAMPE, HXMT, GECAM, ASO-S, CHASE, Einstein Probe, и это я еще не все перечислил.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 26 фев 2024 19:46:36 |
Цитата: Liss от 26.02.2024 15:58:46
Это наша Луна, миссии не межпланетные. Не считается.
Цитата: Liss от 26.02.2024 15:58:46
Старость не радость, забыл про него. Считается.
Цитата: Liss от 26.02.2024 15:58:46
Как-то вообще упустил я эти программы, солнечные телескопы, рентгеновский телескоп и кучка космических детекторов в наличии. Считается.
Но всё равно по сравнению с США? Дым очень жиже.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 26 фев 2024 16:04:15 |
Цитата: Liss от 26.02.2024 12:57:50
Не соглашусь, на мой взгляд сейчас наоборот происходит переход к крупносеоийному производству КА и факт первенства определяется наличием подобных крупных серий. Малые серии КА это прошлое поколение.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 26 фев 2024 17:21:13 |
Цитата: Foxhound от 26.02.2024 16:04:15
Это две разные истории, и крупносерийное производство для мегагруппировок связи и ДЗЗ ни в коем случае не отменяет необходимости в разработке и использовании малосерийных аппаратов в тех областях, где не требуется гигантской численности.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2024 17:51:07 |
Цитата: Foxhound от 26.02.2024 16:04:15
Начнём с самых простых вопросов.
Насколько большой предполагаете партию аппаратов для исследования Марса?
100? 1000 штук?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 10:10:49 |
Цитата: dmitriк62 от 26.02.2024 17:51:07
Если заменить "Марс" на астероиды - то много.
И даже условно "марсианский" тип вполне может быть пригоден для лун Юпитера и Сатурна, плюс Плутон (с поправками на состав атмосферы).
При этом большинство глюков будет выловлено на относительно быстрых полётах к Марсу, а не тогда, когда уже вся элементная база поменяется. И в дальние полёты уйдут более-менее отлаженные аппараты.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 10:28:49 |
Цитата: Luddit от 27.02.2024 10:10:49
Теоретически, сильно теоретически, Вы правы. Но есть "НО". И не одно. Первое, для полёта на Марс (даже на Марс) нет надёжных средств. Приходится ловить "окна" в межпланетной механике, когда объекты (Земля и Марс) максимально близки друг к другу. Сие событие происходит (как ни странно) далеко не каждый год. А уж про более отдалённые объекты и говорить не приходится. Для подготовки к полёту туда, нужно потратить много лет. Так что никаких массовых пусков не будет. По крайней мере в ближайшие лет 30.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 10:40:07 |
О чем и речь - дождавшись благоприятного расположения планет, запускать надо проверенный серийный аппарат.
В случае с лунами Сатурна и Юпитера - пачку аппаратов, а за год до того - пускать аппарат в рамках периодических испытаний (хоть обратно на Землю по экзотической траектории, если ничего подходящего не подворачивается).
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 11:46:06 |
Запускать "межпланетную мелочь" в массовом порядке ? Зачем ? Какие задачи может решить этот москитный флот ?
Пока великие умы не родят новые принципы передвижения больших масс с большими скоростями никакого планетарного освоения не будет. Даже серьёзных исследований. Даже Луны.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 14:56:39 |
Цитата: aspb от 27.02.2024 11:46:06
Так о чём я и писал.
Это вон тов. Лудит предлагает массовые запуски на Марс, астероиды и т.д.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 15:18:29 |
Товарищи Лудит и Танк, надо бы бы для начала запустить хоть одну успешную межпланетную миссию перед отправкой космических эскадр роботов к поясу астероидов.:)
Да даже не межпланетную, а на Луну бы дождаться, чтобы гештальд закрыть и забыть на очередные 50 лет, всё равно без этого общественность не успокоится. :)
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 16:07:12 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 15:19:40
ЭРД с ЯЭУ ? Хе-хе... Между этими "принципами" и поверхностью планет гравитационная пропасть. Ни взлететь...ни сесть...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 18:23:27 |
Цитата: aspb от 27.02.2024 16:07:12
Для исследования автоматами солнечной системы - это не страшно. Подобные аппараты же не одноразовые планируются.
Ну и по взлету-посадке как я понимаю работы тоже ведутся
.
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2024 16:12:15
Если говорим об исследовательских миссиях - не обязательно. И так уже до Юпитера быстрее получается, чем на химии. Про ПН даже не говорю.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 19:00:41 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 18:23:27
полная стартовая масса с ноо - 55 тонн ... масса полезной нагрузки вместе с рабочим телом до 20 тонн ... 20 ньютонов тяги ... 10 тонн груза до луны за 200 суток ... до луны, карл ...
какой юпитер? до марса бы добраться ... хоть пустым ...
если лететь на марс быстрее, чем на жрд, то желательно разогнаться до примерно 15-16 км/с ... что даст заметное сокращение времени полета ... а это значит, что запас ксенона на борту с учетом торможения должен быть примерно 70% от полной стартовой массы ... а если еще и обратно лететь ...
для справки: ионному двигателю в настоящее время принадлежит рекорд негравитационного ускорения космического аппарата в космосе — Deep Space 1 смог увеличить скорость аппарата массой около 370 кг на 4,3 км/с, израсходовав 74 кг ксенона.
https://web.archive.…am2009.pdf
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 20:22:07 |
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2024 19:00:41
Луна близко. Выигрыша от ЭРД на таких расстояниях нет. Тут ЯРД нужен.
А на химии Галилео до Юпитера шесть лет летел, причём по очень хитрой траектории.
Кстати.
Жаль, что Штаты тему солнечных парусов похерили
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:17:08 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 20:52:14
Да, лет 30 назад дело было.
ЦитатаВ ранние часы 4 февраля 1993 г. на орбите Земли был проведен космический эксперимент «Знамя-2», когда на отстыковавшемся от станции «Мир» грузовике «Прогресс-М15» был развёрнут 8-секционный солнечный парус диаметром 20 м. Впервые было осуществлено искусственное освещение Земли отраженным солнечным светом.
PS: Хотя лично мне всегда больше нравилась составляющая этого экспериманта "освещение Земли".
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 21:20:47 |
Цитата: basilevs от 27.02.2024 21:17:08
Ну, это не солнечный парус (двигательная установка с бесконечным удельным импульсом).
Это просто эксперимент
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 01:45:31 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 20:52:14
Копают сейчас в МГТУ, уже 3 исследовательских наноспутника с солнечным парусом запустили в 2020-2023 ("Ярило-1", "Ярило-2", "Парус-МГТУ"), а также готовится проект "Лебедь" (станет первым солнечным парусником, который покинет земную орбиту).
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 19:28:24 |
Цитата: User78 от 28.02.2024 01:45:31
Джапы бьют себя пяткой в самурайскую грудь, что первым был таки их ikaros.
Но они после раскрытия паруса потеряли с ним связь.
И, да, посыпаю голову пеплом.
NASA тему не закрыла
https://www.nasa.gov/mission/acs3/
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 21:29:00 |
Цитата: rat1111 от 28.02.2024 19:28:24
Насколько я понял, за 3 года они смогли при помощи солнечного ветра ускориться только на жалкие 400 м/с. А основной импульс ему был придан ракетой носителем.
Цитата9 июля 2010 года JAXA подтвердило, что IKAROS ускоряется с помощью солнечного паруса
...
По состоянию на август 2013 года ускорение от паруса IKAROS изменило скорость корабля в общей сложности примерно на 400 метров в секунду
Так что на одном парусе он бы никуда не улетел с такими слабыми разгонными характеристиками.
Проблема IKAROS была ещё и в том, что это достаточно тяжелый аппарат, 310 кг. Весил бы он раз в 10 поменьше, глядишь и получилось бы что-то с такой площадью паруса.
Солнечные паруса из сверхтонких плёнок идеальны для кубсатов.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 23:28:43 |
Цитата: caSmith от 27.02.2024 22:50:15
А есть подтверждения существования этой программы? Сейчас?
Подтверждения наших, американских и китайских программ по ядерным и электрореактивным техам - просачиваются. По солнечным парусам - упс, только кринж какой то, с фольгой от дерипаски
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 00:15:46 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 23:28:43
Это Вы мне скажите, когда именно тему закрыли официально.
Это же ваши слова:
Цитата...Кстати.
Жаль, что Штаты тему закрыли...
?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 19:45:43 |
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2024 19:00:41
Кстати.
Тут в сети наткнулся на инфу, которая придала мне оптимизьму в части будущего Нуклона.
Тему пилят не под исследования дальнего космоса, Нуклон, т.с., "допродажа".
Тему ТЭМ пилят под армейцев, которым нужен орбитальный модуль с " неограниченной" энергетикой и возможностью маневрирования.
А это, в нашей стране, совсем другой расклад и совсем другие приоритеты и бабки.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 16:12:15 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 15:19:40
осталось поднять тягу на 4 порядка и действительно можно уже летать ...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 27 фев 2024 16:31:20 |
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2024 16:12:15
Это если только защитой пренебречь. Нет ещё homo cosmicam, не создали.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 14 мар 2024 22:54:19 |
Запуск Long March 2C с разгонным блоком Yuanzheng-1S на лунную орбиту 13 марта в 15:51 по МСК завершился неудачей.
Виновник - разгонный блок. Два спутника DRO-A/B для тестирования новой технологии лунной навигации были потеряны.
Виновник - разгонный блок. Два спутника DRO-A/B для тестирования новой технологии лунной навигации были потеряны.