Чердачок передела
1,769,873
22,762
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 07:36:33 |
Южная Корея обновила в IV квартале 2023 года мировой антирекорд по рождаемости
новая дискуссия Новость 739ЦитатаСЕУЛ, 28 февраля. /ТАСС/. Суммарный коэффициент рождаемости - среднее число рождений на женщину за жизнь - в Республике Корея в четвертом квартале 2023 года составил 0,65. Это наименьший показатель для страны и мира, свидетельствуют данные, опубликованные национальным статистическим бюро.
В четвертом квартале 2022 года этот показатель составил 0,7. Для естественного воспроизводства населения нужен коэффициент 2,1. За период с октября по декабрь в стране, где проживают примерно 52 млн человек, появились на свет 52 618 младенцев. Это на 6,9% меньше, чем в прошлом году. Всего в 2023 году в Южной Корее родились почти 230 тыс. человек, что на 7,7% меньше, чем в 2022-м.
Суммарный коэффициент рождаемости по итогам 2023 года составил 0,72. В 2022-м этот показатель равнялся 0,78, что уже было мировым антирекордом.
https://tass.ru/obschestvo/20101223
ОТВЕТЫ (42)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 09:02:02 |
Цитата: Мерк от 28.02.2024 07:36:33
Япония вымирает, Корея - туда же. Европа и США компенсируют низкую рождаемость за счёт миграции.
В Азии же своё население мигрантами из Африки и Мексики, ну, никак не восполнить - расизм у демократий, который никто не хочет замечать?
Феномен: низкая рождаемость - главный негативный результат "Развитых капиталистических стран"🤷.
Мой брат, родивший 4-х детей (хотел третьего, а там девчонки двойняшки вылупились))), как-то на мой вопрос "на сколько сложно финансово содержать многодетную семью", дал полный расклад. Если учесть что он обычный работяга, говорит государство в первую очередь даёт хорошие преференции многодетным- освобождает от налогов некоторых, плата за коммуналку 1/2, всякие выплаты И так далее. Но в целом он сказал, что дети - это не дорого для работающего. При этом конечно фактор жилья он решил ещё на самом первом этапе когда ещё 2е детей было - дом построили всей семьей.
Но в семье многодетной все же главной задачей стоит именно поднятие детей - на развлечения и отдых времени практически нет, но это его осознанный выбор - любить и иметь детей - в них весь смысл для него.
Так вот как так получается, что имея такое развитое и благополучное общество, люди все же отказываются от детей или боятся их заводить? Наверное потому что капитализм даёт слишком много прочих развлечений , реализуя которые времени и средств на детей не остаётся. Подмена ценностей : вместо продолжения рода, как смысла существования, появляется смысл потратить своё время на бесконечные развлечения.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 09:11:31 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 20:22:58
bb1788
13 мар 2024 20:22:58
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 20:22:58
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 11:06:29 |
Цитата: johnsib от 28.02.2024 09:02:02
Не подскажите какие такие избыточные развлечения давал социализм, что в РСФСР коэффициент фертильности (количество детей на 1 женщину) упал ниже уровня воспроизводства (2,1 ребенка на одну женщину) еще при Хрущеве?
В советской классике 80-го года "Москва слезам не верит" - на 3 подруг - 3 ребенка. При этом Тося с мужем и 2 детьми - показана фоном и вовсе не примером для подражания. Хотя по логике вещей - она самая счастливая из всех 3 подруг. Но ее семья в фильме - показана скорее как исключение, чем как правило.
Видимо не просто так? И видимо не просто так фильм стал лидером проката в СССР и его посмотрели 90 млн человек?
....
Кстати Китай с его ожидаемым СКР в 2023 году - в районе 0.98 ребенка на 1 женщину - тоже в развитой капитализм определим?
....
Вовлечение женщин в экономику (особенно через получение ими высшего образования) - абсолютно несовместимо с многодетностью.
Это факт который уже даже на верхнем уровне вынуждены сквозь зубы признавать (хотя для политика/федерального чиновника - такие заявления могут привести к окончанию карьеры) - но ситуация настолько катастрофическая - что дальше уже шило в мешке утаивать никак не получается.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 11:31:41 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 11:06:29
Это аксиома, о которой и так всем известно. Что определяющее здесь не капитализм или социализм (у капиталиста Абрамовича пятеро детей к слову) а роль и место женщины в обществе.
Если роль женщины - выйти замуж, содержать дом, готовить еду, рожать и растить детей. А роль мужчины - зарабатывать на все это (обеспечивать) то дети будут.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 13:34:30 |
Цитата: Vampir от 28.02.2024 11:31:41
К сожалению видимо не всем известно - если до сих пор обвиняют в малодетности - капитализм.
Цитата: Vampir от 28.02.2024 11:31:41
Более того - у Абрамовича - 5 детей от жены со средним образованием, а от второй жены - с высшим - всего 2. Хотя очевидно, что недостатка в квадратных метрах, равно как и в нянях, горничных и гувернерах она не испытывала.
Зато испытывала потребность в самореализации и карьерном росте.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 13:40:07 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 13:34:30
это от второй и третьей, от первой жены нет детей
Ну и в 41-52 года уже не тот пыл делать детей
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 фев 2024 14:17:51 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 13:34:30
Есть, кстати, интересное исключение - Израиль.
Там харедим не только производят новых евреев в количестве (причём не всё дети харедим становятся харедим) но и модулируют поведение светских евреек - СКР у светских выше 2
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 14:35:22 |
Цитата: rat1111 от 28.02.2024 14:17:51
Это не исключение.
Репатрианты (точнее репатриантки) - часто испытывают сложности с работой, самореализацией и признанием (подтверждением) высшего образования.
И даже если они проходят все квесты - все равно проигрывают конкуренцию местным - которые делают карьеру сразу после ВУЗа, имея в активе полный набор социальных связей.
Поэтому ККК - становится для них не таким уж и плохим выбором, тем более как и во всех развитых странах (в том числе и у нас) за детей там тоже неплохо платят.
12% отротодоксальных евреев + 20% арабов (которым карьера тоже не светит в силу сегрегации, поэтому они тоже следуют заветам библии - плодитесь и размножайтесь) - с 5 и более детьми дают весомый вклад в средний СКР..
При том что в Израиле - 26% бездетных семей (у нас для сравнения всего 20%). Так что в Израиле действуют те же правила что и везде, без всяких исключений.
А высокий средний показатель достигается за счет значительной дискриминации арабов, высокого количества репатриантов, которым сложнее себя реализовать и существенной доли ортодокосов у которых социальная роль женщины - вести хозяйство и рожать детей - по сути единственно доступная.
|
|
балтиксити ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 13:14:39 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 11:06:29
Не правда.Как раз судьба Тоси показана как самая счастливая и семья ее самая среднестатистическая советская.А вот самая несчастливая и одинокая героиня Муравьевой бездетная, которая с молодости хотела всего и сразу(и вроде поначалу поймала удачу за хвост),но жизнь ее проучила(чтобы стать генеральшей надо выйти за лейтенанта). Главная героиня, которая не сделала аборт и родила без мужа(что в то время было очень не просто как раз с моральной стороны) все-таки через терний к звездам прошла ТРУДОМ.
Фильм как раз прославлял семейные и моральные ценности в СССР.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 13:21:17 |
Сообщение удалено
User78
28 фев 2024 13:27:32
User78
28 фев 2024 13:27:32
Отредактировано: User78 - 28 фев 2024 13:27:32
|
|
vugluskr ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 13:17:19 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 11:06:29
Совершенно верно. В дополнение мой вывод к 60 годам жизни - женщин нельзя ставить на руководящие должности от слова совсем, начинается конкретный гадючник в коллективе, т.к. принятие решений основывается на чем угодно, кроме здравого смысла. Реально умных женщин крайне мало, уже вроде всем понятно, что мозг у них работает по другому. Нейрофизиологами подтверждено. Именно это и боятся вслух говорить на верхнем уровне, тупик полный.
Потому на старости лет, закрадывается подозрение, что былая "дискриминация по половому признаку не такое уж и зло".
З.Ы. Это только мое мнение (кстати, жена его разделяет). Теперь можете кидаться тапками
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 13:33:53 |
Цитата: vugluskr от 28.02.2024 13:17:19
а что тапками то кидаться? подтверждено жизнью. Я бы только возраст сократил к 50 годам. Климакс дело такое....
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 14:58:16 |
Цитата: vugluskr от 28.02.2024 13:17:19
Наверное это справедливо для коллектива, в котором много других женщин, а то Валентина Ивановна взирает на Вас из Сов Феда с изумлением.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 14:33:59 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 11:06:29
Совсем недавно, в ветке 'рождаемость в России' я приводил несколько примеров, опровергающих ваши утверждения. Здесь, в этой ветке, было бы не правильно возвращаться к вопросу. Единственное что могу сказать, ваши рассуждения логичны, но не верны.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 14:37:49 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 14:33:59
Единичные примеры плохо опровергают статистику - по которой у нас всего 12% семей имеют 3 и более детей. При том что 20% семей вообще детей не имеют.
А СКР находится на уровне 1,5.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 16:34:16 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 14:37:49
Поздравляю вас, без шуток, хоть кто-то написал про семьи, а не про женщин. Уже достижение.
Причины низкой рождаемости в СССР и России - разные. Совсем. И они не связаны с образованием. Вы не там ищите, к сожалению.
А решение - совсем в другой плоскости. Решение, кстати, очень простое.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 28 фев 2024 16:52:27 |
Цитата: Hanych от 28.02.2024 16:50:26
Просто пропущено "Решение, кстати, очень простое... и неправильное."
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 17:55:20 |
Цитата: Hanych от 28.02.2024 16:50:26
Надеюсь мой ответ на ваш вопрос будет понять гораздо проще, чем всё остальное, что я пишу по данной теме.
Обратимся к передовому европейскому опыту... У них там идёт, причем весьма успешно идёт пропаганда педерастии и всего прочего с этим связанного. Различных противоестественных вещей.
Мы, у нас, можем заниматься пропагандой здорового образа жизни и рекламой многодетности.
У нас это делается (папины дочки, беременна в 16, ещё сейчас какой-то сериал идёт), но можно и побольше.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 18:10:30 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 17:55:20
Мудрено...
Впрочем... "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем..."
Вы уверены, что в семье, где на пять дочек приходится ОДИН внук, мама гулена, друг кобель, семья без олигарха балансирует на грани нищеты и тд и тп - пропагандируются семейные ценности? Иногда ситком просто ситком..
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 18:14:03 |
Цитата: Hanych от 28.02.2024 18:10:30
Вообще-то я описал действие государства, для повышения рождаемости, а вы описали, по крайней мере, 2 семьи, которую выдаёте за одну.
Вы описали свою знакомую семью или выдуманную?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 28 фев 2024 18:25:30 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 18:14:03
Материнство должно быть работой. Т.е. приниматься государством как работа. Или служба. И мать должна получать содержание от государства, кратно зависящее от количества детишек и где-то на уровне двух выходить на уровень средней зарплаты по региону. А четырех-пяти - на уровень зарплат высококвалифицированных работников. И не до 18 лет младшему дитю, а пожизненно. Тогда кроме материнского инстинкта появится и материальная уверенность, что это доброе дело вернется добром.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 18:34:43 |
И мы получим проф. безработных, как в США. И увеличение разврата.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 19:30:50 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 18:14:03
Это ваш пример. Папины дочки. Или вы так, не посмотрев, в качестве обоснования своих гипотез привели?
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 19:37:17 |
Цитата: Hanych от 28.02.2024 19:30:50
Читайте внимательнее, я это приводил как пример рекламы многодетности в СМИ, а не моих изысканий.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 20:07:16 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 19:37:17
Читайте внимательнее, я о том, что плохой пример выбрали. Причины указал. Сам сериал, надо понимать, не смотрели? Пример от балды?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 фев 2024 20:48:14 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 17:55:20
У античных греков тоже с педерастией и её пропагандой всё хорошо было. Но они не вымерли.
Кроме спартанцев.
Догадаетесь - почему?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 15:10:06 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 14:33:59
Вы попадаете в когнитивную ловушку, называемую "ошибка выжившего".
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 17:07:38 |
Цитата: Igor_FF от 28.02.2024 15:10:06
Нет. Не так.
У меня, скорее, получился экскперемент, которым я подтвердил свои теоретические изыскания. Вопросами многодетности, находясь пародигме малодетности, я заинтересовался ещё с последних классов школы. Не, не в плане самому стать, хотя надо было. Ну и образование то уменя - профильное. Можно было бы и работу написать, но денег на неё лишних не было.
|
|
alone ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 17:12:58 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 17:07:38
Ну как так можно? Говорить о теоретических изысканиях, и в то же время писать слова парадигма и эксперимент с орфографическими ошибками...
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 17:31:31 |
Цитата: alone от 28.02.2024 17:12:58
Можно.
я У меня в этот момент была внутренняя борьба, которая вылилась на экран. Борьба, а не сделать ли отсылку к фильму "Адьютант его превосходительства." Ну а так как, я пережил инсульт на фоне короны, он вылился в вот такие неприятные последствия - появилось много грамматических ошибок в иностранных словах. 8(
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 28 фев 2024 17:32:07 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 17:07:38
Ок. Тогда вернёмся к критерию научности. Какие наблюдения должны быть представлены, чтобы доказать, что ваша теория неверна?
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 17:47:03 |
Цитата: Igor_FF от 28.02.2024 17:32:07
Понимаете, в чем дело. У меня нет как таковой теории, у меня есть описание сложившейся ситуации. Скажем так, обобщённый психологический портрет многодетных родителей. Попробуете описать хотя-бы пару десятков многодетных семей? Вы же сами, насколько помню, из многодетных.
Вот моё утверждение. У любой русской семьи, в настоящее время, есть достаточно ресурсов для того, чтобы вырастить 3-5 детей, если родители и дети генетически здоровы. Чем детей в семье больше, тем легче решать многие проблемы.
Но причины низкой рождаемости, я сейчас не обсуждаю. Они есть, они весомые, они решаются.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 18:06:48 |
Цитата: 1900.113 от 28.02.2024 17:47:03
Вы формулируете столь загадочно и расплывчато, мол есть у меня тайное знание но я ничего не скажу. Есть здравые мысли - поделитесь, нет - не плетите интригу. Ну не гербалайф же продаете, в самом то деле.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 18:11:38 |
Цитата: KZR от 28.02.2024 18:06:48
Так я же явно написал. Каждый может. Дети не являются помехой ни для чего. Вы задайте вопрос - я отвечу, с обоснованием, с примерами (извините без фамилий). Образование, социальный статус, материальный достаток - ничто из этого практически не влияет на рождаемость.
|
|
бэст ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 17:23:51 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 11:06:29
Думаю, всё-таки, вы упрощаете. Дело не только в женщинах. Многие мужики тоже не горят желанием обременять себя семьёй. И дело тут не только в желании "пожить для себя" (как тут писали), хотя это тоже работает. Но кроме того, люди боятся, что семья (дети) будут требовать слишком много сил и внимания, и из-за этого можно будет не только не суметь "самореализоваться", а даже вообще потерять работу или должность, а вместе с нею и положение обществе (статус). А это, в обществе всячески раздуваемого культа "успеха" и безжалостного отношения к "лузерам", самое страшное что люди могут себе представить. А у женщин это всё ещё надо умножить на дополнительный страх, что, если мужик уйдёт, то детей ей придётся растить одной (а сейчас это происходит сплошь и рядом), и тогда уж точно про карьеру можно будет забыть, а очень может быть, что и про просто хорошую работу.
И простых рецептов, что с этим всем делать - не видно. Думаю, тут тоже должна быть какая-то продуманная государственная политика. Одних только выплат будет мало. В принципе, какие-то меры уже нащупаны - детские сады, школы и т.п. Это работает, но, как видим - недостаточно. Ещё один ресурс - пенсионеры: может быть, государству стоит реально доплачивать пенсионерам, если они сидят с внуками. Ну а дальше, возможно, придётся как-то сделать так, чтобы лишить холостяков их преимущества (не знаю, например что-нибудь совсем жёсткое типа увеличенного рабочего времени с одновременным изъятием всего заработанного в это время на налоги, чтобы работодатели не слишком радовались
). Вот, как-то так
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2024 18:06:07 |
Цитата: _Sasha__ от 28.02.2024 11:06:29
пошла и проверила свою память - у Тоси 3 сына. Логика вашего поста ломается
