Рождаемость в России
147,575
2,184
|
NataliGrossv ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 13:06:58 |
Женщины за равноправие, мужчины - против. Почему так?
новая дискуссия Статья 463
Вопрос равноправия между полами является сложным и многогранным, и причины, по которым женщины за него, а мужчины против, могут быть разнообразными и зависеть от многих факторов, таких как культурные, социальные, экономические и личные обстоятельства.
Одна из причин может быть связана с традиционными гендерными ролями и стереотипами, которые обусловливают ожидания и представления о том, как должны вести себя мужчины и женщины в обществе. Некоторые мужчины могут опасаться, что равноправие тут будет ущемлять их привилегии свободного времени или изменять традиционные динамики власти и контроля.
Также могут играть роль и такие факторы: некоторые мужчины могут бояться, что увеличение равенства может угрожать их финансовой стабильности, конкуренции или позиции на рынке труда.
Социальные нормы и ожидания также могут влиять на отношение к равноправию: некоторые мужчины могут опираться на традиционные представления о роли главного кормильца семьи или о представлении о мужской силе и превосходстве.
Однако важно отметить, что эти предположения не отражают мнения всех мужчин, и многие из них поддерживают равноправие полов и работают на его достижение. В конечном счете, прогресс в области равноправия требует взаимодействия и поддержки обеих сторон, независимо от пола.
Отредактировано: NataliGrossv - 25 мар 2024 11:43:10
ОТВЕТЫ (80)
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 27 мар 2024 11:38:21 |
Не "расходимся", а стройными рядами ползём на кладбище! Переругиваясь между собой, показывая друг на друга пальцами, обвиняя бедность, нехватки-недостатки, экономику, эмансипацию, всеобщую грамотность, медицину, мигрантов, темп жизни, вообще всё на свете – но ползём и останавливаться не собираемся.
Цитата: _Sasha__ от 26.03.2024 02:14:31
Ну, всё, "пропал Калабуховский дом", безвозвратно и окончательно. У нас ведь "урбанизированная индустриально-информационная экономика", а не какая-нибудь Нигерия – и потому демографическая пирамида России стоит на тонюсенькой ножке и в итоге несомненно завалится и рассыпется. Т.е. передовая супер-пупер экономика вроде как останется и разовьётся замечательно, только носителей её не станет.
"Стоят дворцы, стоят вокзалы, и заводские корпуса" – "а вдоль дороги мёртвые с косами ...и тишина..."
За что боролись – с тем и жить. Или нет.
А, кстати, как там в Нигерии дела с этим обстоят? (раз уж к слову подвернулась)
В той иссине-чернющей Африке ведь нифига нет в современном российском понимании, ни денег заметных, ни экономики приличной, да и простой жратвы на всех не хватает уже лет так с сотворения мира... И женщина там на социальной лесенке стоит на ступеньке чуть повыше домашней козы.
А вот поди ж ты... Там народу уже 218 миллионов и детей 4.6 на женщину. И всё это – без урбани... как его... не выговорить толком...
https://en.wikipedia…of_Nigeria
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 27 мар 2024 11:40:44 |
А могли бы развернуться и детей наделать...
Но где уж...
"Товарищи, спокойнее! Прошу отставить ропот. Никто из нас не завтракал - у нас дела важней!"
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 19 мар 2024 15:01:45 |
В основном экономические. Конечно, сидеть за компом и протирать штаны на заду могут все одинаково независимо от пола. Будет странно, если у таких будут разные права.
Может ли женщина быть шахтером, пилотом истребителя, метательницей молота? Может, почти как мужчина. Только как средней фиговости мужчина. Ничего выдающегося. Поэтому нет смысла использовать женщину на таких работах. Это то же самое, что телефоном гвозди забивать. Она не для этого. А рожать и воспитывать детей - это как раз то, для чего она и нужна, то, что она сделает лучше любого мужика.
С точки зрения мужчины: если ты видишь рядом с собой женщину на той же должности что и твоя, справляющейся с твоими обязанностями - увольняйся. Ты впустую тратишь свою жизнь, занимаешься ерундой. Найди какое-то другое дело, более трудное, где ты принесешь людям больше пользы.
Можно предположить, что поддерживают равноправие бывшие маменькины сынки. Единственное чадо в семье, которому привычно быть у бабы под началом.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2024 15:40:21 |
Цитата: Pnb от 19.03.2024 15:01:45
Вы хотите сказать, что женщина изначально хуже работает, чем мужчина?
Предлагаете всем водителям карьерных Белазов, троллейбусов, трамваев, поварам, гинекологам и т.д. и т.п. мужского пола - срочно увольняться?
Цитата: Pnb от 19.03.2024 15:01:45
Так они с мужчинами не соревнуются.
И вообще - нормальный спорт - он знает три градации: мужской, женский, смешанные пары/команды (редко, но есть).
Это только недавно всякие экстремисты стали себя заявлять в женских соревнованиях.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 10:36:33 |
Цитата: Pnb от 19.03.2024 15:01:45
А как с этим соотносится плач, что нет мужчин-учителей в школе?
Учителя находятся на одинаковых должностях и справляются с одинаковыми обязанностями.
Или "это другое?"ТМ
|
|
NataliGrossv ( Слушатель ) |
| 20 апр 2024 13:06:58 |
Цитата: Николаич от 26.03.2024 10:36:33
Мнения на этот счет могут быть различными и зависят от культурных, социальных и личных установок. Некоторые люди могут придерживаться традиционных представлений о ролях мужчины и женщины в обществе, в то время как другие сторонники равенства полов могут считать, что каждый человек должен иметь право выбирать свой путь независимо от пола. Распределение профессий на "мужские" и "женские" исходит из исторически сложившихся стереотипов и предрассудков о том, какие задачи и обязанности соответствуют мужчинам, а какие женщинам. Это часто связано с социокультурными и экономическими факторами, а также с традиционными ролями полов в обществе.
Например, долгое время считалось, что женщины лучше подходят для заботы о доме и семье, а мужчины более подходят для тяжелого физического труда или руководящих должностей. Эти представления отражались и в выборе профессий. В результате такой социокультурной дискриминации многие профессии стали ассоциироваться с определенным полом.
Однако с течением времени и изменением социокультурной среды эта тенденция начала меняться. Сегодня все больше женщин занимаются профессиями, ранее считавшимися "мужскими", такими как инженерия, информационные технологии, развлекательные линк-сервисы, финансы и т.д. Аналогично, все больше мужчин выбирают профессии, которые раньше были преимущественно "женскими", например, медицинская сестра, воспитатель, косметолог и т.д.
Логика в этом распределении профессий кроется в традиционных представлениях о ролях полов, которые формировались в обществе на протяжении многих лет. Однако с развитием общества и изменением ценностей этот стереотип начинает утрачивать свою актуальность, и все больше людей выбирают профессии в зависимости от своих интересов, способностей и амбиций, а не в соответствии с полом.
Да, в современном обществе многие люди поддерживают идею равенства возможностей для мужчин и женщин в различных сферах, включая профессиональную карьеру. Это означает, что оба супруга имеют равные права и возможности для развития своей карьеры в соответствии с их способностями, интересами и амбициями.
Современные тенденции в образовании и занятости способствуют увеличению числа женщин, которые стремятся к профессиональной самореализации и достижению карьерных целей. С другой стороны, многие мужчины поддерживают участие своих партнеров в профессиональной жизни и готовы делить с ними домашние обязанности.
Это позволяет супругам вместе решать финансовые вопросы, обеспечивая семью и обеспечивая лучшие условия для своих детей. Кроме того, это способствует созданию здоровых и равноправных отношений в семье.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 11:05:08 |
это работало веками и так оно есть и сейчас
в итоге всё это привело к тому, что мы стали вымирать и выхода из этого свободного падения не проглядывается на 100 лет вперёд. Это абсолютно неработающая модель, когда из женщин пытаются делать мужчин, а из мужчин женщин. Как ни крути, женское КПД значительно ниже.
Интересно, сколько ещё нужно доказывать, что эта модель работает исключительно на вымирание общества? Никакая женщина-карьеристка не будет думать о многодетности. А я напомню, чтобы общество перестало вымирать, каждая, абсолютно каждая женщина должна родить как минимум троих детей.
вот нифига это не надо подавляющему большинству мужчин делить с женщинами домашние обязанности. Врать не надо. И повторюсь, увеличение числа женщин, стремящихся к профессиональной самореализации и достижению карьерных целей, приводит в абсолютном выражении к уменьшению количества и мужчин и женщин. Т.е. получается этакая сужающаяся спираль, которая не преследует никаких целей, кроме как временно потешить эго сокращающегося числа женщин.
А что значит лучшие условия? Лучшие, по сравнению с чем? Ведь слово "лучшие" подразумевает сравнительную характеристику. И сразу возникает вопрос, а чьи дети будут работать уборщиками, грузчиками, дальнобойщиками, штурмовиками, шахтёрами, автослесарями, сантехниками? Кстати, а почему в перечисленные профессии женщины не стремятся идти работать, а идут в основном туда, где попа постоянно в тепле и желательно чтобы она не отрывалась от кресла?
Согласен только с одним. Два работающих супруга конечно же приносят в сумме больший финансовый вклад в семейный бюджет. Но расплата за это следует такая, что как только у мужчины происходит какой-то сбой в работе, сразу же эта семья разваливается по женской инициативе. В обратную сторону это уже не работает. У мужчин нет цели избавиться от жены, у которой возникли проблемы с заработком. Ну и ещё одна расплата такой модели- нет практически никакой возможности поддерживать самовоспроизводство.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 12:08:54 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 11:05:08
а чего так? Оба отработали 8 часов на дядю, а к плите и за швабру встала жена. Прекрасно, че. А нафиг это тетеньке надо?
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 11:05:08
а че, мужики идут работать уборщиками? Серьезно? А чего они санитарами не идут работать? Да и в швейный цех их только по решению суда можно загнать. А так - тяжелейшая профессия
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 11:05:08
угу, уборщицы,дворники, санитарки, няни в детском саду. Еще накидать про попу в тепле?
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 11:05:08
какая прелесть! Мы так и поверили в эти сказки. Опять же, если женщина без работы, то домашнее хозяйство на ней, и не надо про только кнопки нажимать. Чет дяденьки на 90% не в курсе куда, как и какие кнопки нажимать, даже если сидят дома и ищут работу.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 12:22:53 |
Я хожу на диализ, у нас несколько санитаров - мужчин. Правда я не спрашивал, но кажется почти все - студенты.
В перестройку видел не один фильм про шивших мужиков, которые прятались от ментов. Наверно это зависит от зарплаты. Была как-то и история, как чел сначала сшил своим детям одежду, а потом так и пошло, стал других обшивать )
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 12:46:25 |
Цитата: slavae от 21.04.2024 12:22:53
я не про индпошив, а про конвейер, там реально тяжело
а этим обшивать я сама 30 лет занимаюсь, с возрастом болит спина, и очечки +3 уже нужны, чтоб нормально видеть
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 13:32:04 |
Средние показатели ухудшения зрения при возрастной дальнозоркости – 1-2 диоптрии в возрасте 40-50 лет, 2-3 диоптрии в возрасте 50-60 лет и 3-4 диоптрии в возрасте 60-70 лет, далее ее развитие останавливается. А так конечно во всём виновата тяжелейшая работа швеи.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 12:29:14 |
если что, я совсем не сторонник, чтобы женщины работали по 8 часов на дядю. И я последовательно пытаюсь подвести к этому мысль оппонентов, которых интересуют вопросы демографии. Если нам нужен рост рождаемости, основной работой женщины должно быть воспитание многочисленного малолетнего потомства и занятие домашним хозяйством.
Конечно мужчины идут работать и уборщиками, и санитарами. Я не видел женщин, уборщиков мусора. Если интересно, могу даже сделать фото. Так же как и санитарок в психушках, когда надо усмирять буйных пациентов. Ну и да, работа оператором ПК- это тоже тяжелейшая работа, в которую мужчин не загнать по решению суда. Я если что во-первых и сам был в швейных цехах, и супруга моя по бывшей профессии швея. Забавно надо сказать зрелище, как вы швеям медали навешиваете.
да, попку младенца подтереть, ещё одна тяжелейшая задача. Сделать укол, перевязку, раздать таблетки, повозюкать тряпкой по полу из той же области. Невероятной сложности физическая работа. Мужчинам этого точно не понять, они же не рожают.
так это как раз и является нормой, это и должно быть её основной работой, если мы хотим выжить, а не вымереть.
В моём окружении не много примеров, когда мужчина не мог долго найти себе работу и при этом семья сохранилась. Точнее такой пример только один. И этот знакомый полностью в такой период занимался домашней работой.
Так то конечно дяденьки не в курсе, какой кнопкой запустить стиралку. Они же все поголовно тупые. Наверное.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 12:52:05 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 12:29:14
а вы точно щас про работу нянечки в детском саду? Притащить кастрюли с едой, все накрыть и раздать, потом за всей группой вручную помыть посуду и кастрюли. И так 3 раза в день. Горшки отмыть тоже, перестелить кровати, нормальной нянечке, чтобы выполнить положенный объем работы - сесть за день некогда, плюс постоянный контакт с разной химией. Попу подтереть это просто мимоходом
сразу видно, человек вообще не в курсе
ну про санитарок в больнице - это тоже шедеврально. Кстати, уколы санитарки не ставят, если что
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 13:22:53 |
Посудомоечных машин в садиках нет от слова совсем?
И горшки и посуду моет один и тот же человек? Надеюсь, хотя бы разными тряпками...
И после этого вы будете заявлять, что кто-то не в курсе?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 13:51:40 |
Цитата: Danilov71 от 21.04.2024 13:22:53
ыыыы....нет.совсем. Это вам не школа
Цитата: Danilov71 от 21.04.2024 13:22:53
прикиньте. И не один раз в день И да, надейтесь. Потому что если придет СЭС и смывы не будут соответствовать, д/с штрафанут и очень прилично, и это отразится на зарплате той самой нянечки
Цитата: Danilov71 от 21.04.2024 13:22:53
ну точно не вы, судя по этому...эммм....посту
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 14:30:29 |
Спасибо за содержательный ответ.
На этом постараюсь больше вас не беспокоить.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 14:32:39 |
Цитата: Danilov71 от 21.04.2024 14:30:29
а вы смогли прочитать только то, что выделили?
ну тогда да, больше меня действительно не стоит беспокоить
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 13:39:14 |
кастрюли я так понимаю литров на 20? Если что, именно я сейчас вожу в детский сад дочку. И вижу и размер кастрюль, и как всё раздают и убирают. Примеряю это к своим физическим возможностям и понимаю, какие же бедные и несчастные женщины, навешивающие на себя медали за такой невероятный труд в невыносимых условиях.
про медсестёр вы ничего не писали, да?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 13:56:51 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 13:39:14
ой, ну тут кто-то вообще вечно из шахты пишет, хотя сам только мышку в руках держал. И че?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 14:59:34 |
я ещё и паяльник умею держать. И молоток, и перфоратор. И мешки таскать приходится. И чё?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 15:11:44 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 14:59:34
я тоже. И даже шуруповерт. И мешок приволоку, если понадобиться. И стрелять умею. И деньги умею зарабатывать. И че?
это ж только у вас непонятные тетеньки обитают, которые ничего не умеют и не могут
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 15:16:33 |
Ага, и на машинке, и вышивать, и швец, и жнец, и, самое главное, как она себя сама назвала, "тупая курица". Это была цитата от авторки.
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 21 апр 2024 15:30:10 |
Цитата: Danilov71 от 21.04.2024 15:16:33
Хамство, переход на личности. Провокация срача. Намеренное зафлуживание обсуждения. Выпишу месяц по этой ветке и три дня по форуму. И голосовалку Вам отключу. Предупреждал. Не прислушались. Дело Ваше.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 15:31:59 |
да так то я тоже, если понадобится, на словах могу много чего сделать. Смысл же в том, что как ни крути, а КПД при сравнении получится не в пользу женщины. Это раз. А два- это то, что не надо женщинам устраивать соревнования с мужчинами. Им надо просто делать то, для чего природа их приспособила.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 14:05:55 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 13:39:14
Два 8-литровых эмалированных судка + такой же чайник - стандартный набор на группу на один прием пищи. Для женщины - немало
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 14:51:18 |
Цитата: Николаич от 21.04.2024 14:05:55
стоп. Так мы признаём, что женское КПД ниже, или не признаём? Если женщины у нас трудятся наравне с мужчинами, то почему надо выделять, что 8 кг для женщины немало? А поднять мешок 50 кг на 10 этаж при неработающем лифте- это как сравнивать?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 15:15:20 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 14:51:18
а зачем вы его так поднимаете? Если че, то нынче для такого есть специально обученные люди
Но если челу своей спины и суставов не жалко, то кто ему доктор?
И не забывайте, что на этой тетеньки с 8 литрами, помимо всего висит наравне с воспитателем ответственность за 15-20 душ, которых им доверили на воспитание. Вы когда нить такую ответственность несли?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 15:35:05 |
читайте внимательнее. В моём предложении нет настоящего времени.
А специально обученный человек, он бессмертный, да? Просто кто-то молча эти мешки таскает, а кто-то медали за кастрюли себе вешает.
Принести кастрюлю с борщом- это сколько же ответственности надо на себя взять? Попахивает очередной медалью.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 16:11:40 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 15:35:05
ну вы ж себе регулярно непойми за что вешаете, почему и тетенькам тем же не заниматься?
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 15:35:05
ответственность полагается плюсом к кастрюле, а не за нее.
Мне вот интересно, а почему вы намеренно обесцениваете тяжелый женский труд? Ладно, офисные сотрудники, хотя там тоже нужно мозгами шевелить ой как. А вот именно когда дворники уборщицы, нянечки?
а про перфоратор и мешок, уж не на словах ли? Сами признались
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 16:26:09 |
как ни крути, КПД у тётенек значительно меньше, а слов значительно больше.
ещё раз. Я не обесцениваю женский труд. Но с мужской точки зрения он намного более лёгкий и поэтому не интересный для мужчин. Женщины же разгоняют эту тему таким образом, как будто мужчины не в состоянии носить кастрюли. И лично я не понимаю, ну как до женщин не доходит, что мужчинам работы такого плана просто не интересны. Они лёгкие, а потому и ниже оплачиваемые.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 19:18:56 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 16:26:09
именно этим вы постоянно и занимаетесь. Регулярно и методично. Да че там тряпкой помахать и кастрюлю принести, да ж"пу в тепло пристроить
Он не легкий, к тому же малооплачиваемый и неблагодарный.
Но себе вы хотите медаль на грудь, за двиганье мышкой и попу в тепле, а тетенькам почему то такое не полагается, и вообще как посмели
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 18:00:45 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 12:29:14
Однако. Вы постоянно толкуете о том, что женщины зарабатывают мало, соответственно при разводе надо бы всё забрать. Я правильно вас понял?
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 19:07:26 |
Цитата: 1900.113 от 21.04.2024 18:00:45
Во-первых, я не говорю, что они зарабатывают мало. Из раза в раз я говорю о том, что если взять средние мужские и женские доходы, то женские примерно на 25-30% меньше.
Во-вторых, при разводе не надо забирать всё. Надо делить пропорционально получаемым доходам. Тут же любят приводить примеры, что есть женщины, зарабатывающие больше мужа. Вот и делить совместно нажитое имущество в соответствии с тем, кто сколько зарабатывал за время нахождения в браке.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 19:20:55 |
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 19:07:26
Цитата: -=Игорь=- от 21.04.2024 12:29:14
И что же делать в этом случае? Как делить будем имущество при разводе?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 19:25:44 |
Цитата: 1900.113 от 21.04.2024 19:20:55
так это ж голубая мечта МД. Не устраивает ее что-то, значит на мороз с голой жопой, или к маме. Не заработала. Шваброй махать не работа, поэтому нехрен на что-то претендовать
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 11:26:03 |
Цитата: Pnb от 19.03.2024 15:01:45
Ли́дия (Лилия) Влади́мировна Литвя́к (18 августа 1921 (1921-08-18) — 1 августа 1943) — советская лётчик-ас истребительной авиации, командир авиационного звена, гвардии младший лейтенант, самая результативная женщина-пилот Второй мировой войны, Герой Советского Союза (5.05.1990, посмертно).
И она, такая не одна была. Они были лишними тогда? Куда им до мужиков, да? Вот только такие результаты показывали далеко не все мужчины в истребительной авиации.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 12:27:30 |
Цитата: Lilit от 26.03.2024 11:26:03
Может быть и нет, из-за нехватки людей вообще и мужиков в частности. Но ничего хорошего и правильного в этом нет. Сбила 11 немцев - Героиня. Но если бы она родила 11 русских вместо этого, то принесла бы стране больше пользы. А немцев как-нибудь сбили бы и без нее.
А так - ну да, молотка у меня не было и я забил своим алюминиевым айфоном 11 гвоздей. Какой у меня отличный айфон! Не каждым молотком так забьешь.
|
|
Lilit ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 13:19:33 |
Цитата: Pnb от 26.03.2024 12:27:30
Вот только вопрос - скольким детям она жизнь сохранила? И скольким на её месте сохранил бы лётчик-мужчина из тех, средненьких?
Слишком примитивные Вы выбираете аналогии.