Перспективы развития России
24,501,785
127,418
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 мар 2024 02:22:54 |
Минсельхоз
новая дискуссия Дискуссия 386
Россия в прошлом году произвела рекордный объем культивируемых грибов, сообщил Минсельхоз.
В первую очередь это шампиньоны и вешенки, но начали выращивать в промышленных объемах и экзотические грибы, например шиитаке, эринги и эноки.
В первую очередь это шампиньоны и вешенки, но начали выращивать в промышленных объемах и экзотические грибы, например шиитаке, эринги и эноки.
ОТВЕТЫ (41)
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 03:48:18 |
Цитата: DeC от 07.03.2024 02:22:54
Чуть подробнее:
ЦитатаОбъём производства культивируемых грибов в 2023 году увеличился на 13.3% и достиг 145.9 тыс. т, что является рекордным показателем в современной истории страны.
Производство грибов в России (шампиньоны, вешенки, эринги, эноки, шиитаке и др. культивируемые виды грибов), тыс. т:
1992 - 0,2
2000 - 6,0
2014 - 7,4
2015 - 8,7
2016 - 9,7
2017 - 16,1
2018 - 25,6
2019 - 56,0
2020 - 86,4
2021 - 118,0
2022 - 128,7
2023 - 145,9 (абсолютный рекорд)
2024 - 170,0+ (прогноз)
|
RedLong ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:05:55 |
Цитата: User78 от 07.03.2024 03:48:18
В связи со сложившейся экологической ситуацией в Европейских странах, в том числе в РФ, дикорастущие съедобные грибы стали малопригодны для их употребления в пищу. Выращенные же в специализированных сооружениях съедобные грибы можно отнести к экологически чистым продуктам питания.
Диссертация на тему «Агротехнологическое обоснование промышленного культивирования шампиньона двуспорового», скачать бесплатно автореферат по специальности ВАК РФ 06.01.06 - Овощеводство (dissercat.com)
Заготовительные конторы по приему дикоросов - и не только грибов и ягод, но и лекарственных трав, действовали в советское время. Лесной урожай у населения принимали организации системы потребительской кооперации, к которым и относились заготконторы. Затем, со сменой государственного и экономического строя, эта система была трансформирована. В прошлом веке таких центров заготовки у потребкооперации было 18 тысяч, сегодня в 25 раз меньше, уточнили в Центросоюзе - организации, объединяющей систему потребкооперации в стране с советских времен.
...
Россия использует огромные лесные ресурсы по дикоросам лишь на единицы процентов. Например, по оценкам экспертов, страна имеет биологический запас грибов в 4 миллиона тонн, а фактически собирается лишь 300-350 тысяч тонн
Грибы и ягоды у населения примут, как в СССР - Российская газета (rg.ru)
Без комментариев....хотя..."жрите то, что дадут вам особозаботливые капиталисты"...и это не только грибы, но и рыба, и "молочка" из пальмового масла и "мясо", шприцованное соей...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 13:33:31 |
Цитата: RedLong от 07.03.2024 09:05:55
1. Про экологию уже говорили выше. В современной России экологическая обстановка в целом лучше чем была в РСФСР, благодаря отсутствию катастроф с радиационным заражением и более строгому контролю. Например, в советское время в Байкал долгие годы спокойно сливали токсичные отходы огромного целлюлозно-бумажного комбината:
ЦитатаСтроительство Байкальского ЦБК вызвало в советское время протесты многих учёных и общественных деятелей. В защиту озера от размещения на его берегах целлюлозных производств высказывались М. А. Шолохов, П. Л. Капица, М. В. Келдыш, И. П. Герасимов и другие. Сторонники строительства Байкальского ЦБК обвиняли своих противников в некомпетентности и непатриотичности. В ответ в 1965 году академик А. А. Трофимук публично уличил во лжи министра лесной и целлюлозно-бумажной промышленности Г. М. Орлова, заявлявшего о безопасности стоков Байкальского ЦБК.
С конца 80-х — начала 90-х стала набирать силу широкая общественная критика работы ЦБК. «Движение в защиту Байкала» стало одним из наиболее массовых и известных экологических движений в Советском Союзе
А также в советские времена массово сжигали попутный нефтяной газ (сейчас его перерабатывают), массово использовали угольные электростанции и котельные (сейчас ТЭЦ/ТЭС постепенно переводят на газ, растет выработка энергии на АЭС и ГЭС), в металлургии использовали в основном доменные печи (сейчас постепенно переходят к более чистым электродуговым), постоянно происходили прорывы нефтепроводов, загадили Арктику миллионами бочек с ГСМ (сейчас мы очищаем Арктику и крайний север).
Я уж молчу про катастрофы вроде ЧАЭС и ВУРС, в результате чего на большей части лесов Белоруссии, Украины, Брянской, Калужской, Орловской, Тульской, Челябинской, Свердловской и Тюменской областей областей в течение десятков лет вообще не рекомендовалось собирать грибы и ягоды, так как они имеют свойство накапливать радионуклиды.
Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7069347
https://glav.su/foru…age7069487
...
2. Давно Сибирь, Алтай, ДВ дислоцируются в Европе?
У нас, в отличие от перенаселенной Европки, есть огромные нетронутые человеком пространства вдали от промышленно и демографически нагруженной Европейской части России. Там и собирают большую часть лекарственных трав, кедровые орехи, дикие ягоды, грибы и т.д. Недостатка в такой продукции нет, хоть на рынках, хоть в магазинах, хоть в аптеках, хоть в маркетплейсах - мороженые дикие ягоды, сушеные лесные грибы, лесные орехи, бортевой мёд, лекарственные травы, мясо диких животных и т.д. на любой вкус. Плюс много готовой продукции из них (морсы, варение, чаи из трав, консервы и т.п.). В советское время в магазинах не было такого изобилия продукции из дикоросов.Причем с каждым годом сборы дикоросов в России растут:
ЦитатаОбъемы сбора дикоросов в российских лесах в 2022 году впервые превысили 22 тыс. тонн
17.03.2023
Объем заготовки ягод, плодов, грибов, орехов и лекарственных трав на арендуемых лесных участках в России в промышленных целях вырос в 2022 году на 14,1%, до 22 тыс. тонн. Показатель, как и в прошлом году, стал рекордным для страны, сообщает в пятницу пресс-служба Рослесинфорга (лесоучетное ведомство Рослесхоза).
"Объемы заготовок дикоросов на землях лесного фонда, то есть действительно экологически чистых продуктов, год от года, к счастью, растут. И если в прошлом году прирост составил 14%, то в 2021 году - 48%. Чаще всего прирост колеблется от 5% до 15%. Традиционно, больше всего дикоросов собирают и заготавливают в Сибири и на Дальнем Востоке - 17,1 тыс. тонн и 4,6 тыс. тонн соответственно, что составляет 98% от общего показателя сборов дикорастущих растений в прошлом году.
https://tass.ru/ekonomika/17297975
Это именно промышленные заготовки, не считая сборов ягод/грибов для себя, а также мелких частных предпринимателей.
______________________________________
Цитата: RedLong от 07.03.2024 09:05:55
Когда у России есть явные успехи, у антироссийски настроенных оппозиционеров сразу начинаются байки про "молочку из пальмового масла", "шприцевание соей" и тому подобный бред.
Хотя никто у нас мясо соей не шприцует, фермеры разводят высокопродуктивные породы скота, надои молока растут. Качество мяса и молочки в России очень высокое, намного лучше чем, например, в США и Китае.
Посмотрел ваши постинги - вообще ни одного позитивного комментария про Россию, только концентрированная ненависть и желчь по отношению ко всему российскому.
|
|
RedLong ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 17:04:27 |
Цитата: User78 от 07.03.2024 13:33:31
1. Я прожил в Советское время на Сахалине 5 лет, как отечественные капиталисты в едином порыве с забугорными загадили мою вторую Родину - Сахалин в ельцинсо-собчачье время за весьма короткое время, мне хорошо известно не только от Задорнова...
2.Мне хорошо известно не из печати или "зомбоящика", как в советское время заготконторы-грибоварни , которые теперь практически отсутствуют,заготавливали грибы, причем натуральные, а не на химрастворах выращенные, хотя , конечно, я и мое окружение больше собирали грибы для себя...как меня, школьника, отправляли рано утром на сбор "дикоросов" на моей первой родине в совхоз "Горный сад", которого теперь нет - тоже..."рост сбора дикоросов" после развала оного в СССР, ну-ну... Советская пропаганда хотя бы честно сравнивала с 1913 годом рост экономики в СССР, а не с 1916, например...
Далее:
Мясо шприцуют ., сметану обрабатывают загустителями, "фермеры" давно заменены крупными капиталистическими хозяйствами с "гастарбайтерами", надои молока...уже третий губернатор Московской области обещает миллион тонн в год...при Советской власти натурального молока было больше...и дешевле... а вот импорта пальмового масла - как дешевого эрзаца молочного (животного) жира - поменьше...
Да, насчет "молочки" в Китае....подтверждаю (я там жил-работал) - "молочки" в Южном Китае просто нет....как и картошки или соленых огурцов....а собачатина или кошатина в 2-3 ращза дороже свинины...там это не от голода, а потому, что считается деликатесом...как и змеятина, например...
Что касается облизывания задниц чубайсятине, грефятине и прочей собчачине, то я ПОКА не обязан "в едином порыве" "положительные комментарии" в их адрес делать - да и холуев-прислуги у нынешних "прихватизаторов" и прочей "элитки" ,которая уже детишек своих пристраивает всякими "президентами" и "гендиректорами" - "владельцами заводов, газет, пароходов" - тут и без меня хватает...
...а Россия....Россия без этих "благодетелей" обходилась и обойдется...без глистов и блох любой организм живет только лучше и продуктивнее...
И подтасовки, скрывающие-принижающие достижения Советской власти, для приукрашивания "выдающихся достижений" "самого лучшего, самого капиталистического, самого эффективного строя на Земле" - рано или поздно все равно выплывут наружу....а уж если сравнивать с Китаем....
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 17:20:35 |
Цитата: RedLong от 07.03.2024 17:04:27
Заготовка грибов была и в антисоветское время. У нас в деревне лет 5 назад принимали лисички по 100 р/кг. Но это все шло на экспорт. Сейчас правда эти заготовители куда-то пропали. Может быть, где-то еще и принимают.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 мар 2024 22:47:19 |
Цитата: RedLong от 07.03.2024 17:04:27
О. Свидетель Секты Небесного СССР к нам вылез?
X
07 мар 2024 22:48Предупреждение от модератора gvf:
Рат, нет смысла тут этот срач расковыривать. Если оппонент продолжит мантры будет удален на скамейку
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 мар 2024 22:43:50 |
Смысл спорить с документом 2004 года, в преамбуле которого написано (дословно)
"Работа выполнена во Всероссийском научно-исследовательском институте овощеводства в 1982-2003 годах"?
"Работа выполнена во Всероссийском научно-исследовательском институте овощеводства в 1982-2003 годах"?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 22:02:37 |
Цитата: RedLong от 07.03.2024 09:05:55
Эта "мантра" у меня, как "прислонённого к молочному производству" (с), уже изжогу вызывает. Первое. "Растилка" (а пальмовое масло - это растительное) светится, как новогодняя ёлка, под спектрографом. Второе. Цена "пальмы" такая, что ёё... не выгодно добавлять в молочную продукцию. От слова "совсем"... даже в спреды... не говоря о том, что НДС на такую продукцию с ЗМЖ (заменитель молочного жира) сразу 20%, а не 10. Третье. Как-то никого не смущает, что пальмовое масло используется в кондитерке. Четвертое. Система "Меркурий" сейчас имеет такую прослеживаемость, что "игры с ЗМЖ" плохо заканчиваются. И там "прилетает" не только от Россельхознадзора, а и от налоговой ... за неуплату НДС. А еще есть система "Платон", которая отслеживает перевозки. И когда все эти системы "сходятся вместе", то ... наступает "полная грусть и печаль" (с).
В качестве примера "грусти и печали" Юговский молочный комбинат Суд обязал прикамского производителя сыра доплатить налоги — всего ФНС требует миллиард рублей. (с).
Если не ошибаюсь, то конечная сумма 1 миллиард 300 миллионов. И выплатили.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 мар 2024 04:38:48 |
Цитата: Замок от 07.03.2024 22:02:37
Я помню ржаку когда в "постном веганском спреде" тест показал очень мало раст. масел но очень много говяжьего жира
|
|
RedLong ( Слушатель ) |
| 08 мар 2024 12:08:52 |
Цитата: Замок от 07.03.2024 22:02:37
Масло пальмовое
Цена
172 ₽
* актуальна на 24.08.2023
Купить
- Объем заказа от 20 кг
Доставка
Самовывоз- Москва
Масло пальмовое - купить у поставщика Торговый дом ООО "Продсервис-М" (postavshhiki.ru)
Масло несолёное сладко-сливочное 82,5
Цена: 720 руб / кг
Производство РБ
жирн 82,5%
вид фассовки - короб
Масло несолёное сладко-сливочное 82,5 - ООО ТД "ПРОДСЕРВИС-М" (agroserver.ru)
Сразу видно....мм..."прислонённого к молочному производству"
10% разницы НДС, оно конечно....а заменитель молочного жира в 4 раза дешевле - это"совсем невыгодно" ....
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 08 мар 2024 13:54:00 |
Цитата: RedLong от 08.03.2024 12:08:52
Господи, откуда вы всё беретесь? На счётных палочках уже рассказал (без углубления) о системах контроля, которые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ или с государственным участием ("Платон", "Честный знак"). Сейчас прослеживается путь молока от фермы. При создании производственного сертификата (для производства продукта) система "вычисляет" сколько надо было затратить исходного сырья (того же молока) для производства. А, есть желание "добавить" растилки или ЗМЖ? Добавляй... через производственный сертификат и... будь любезен в декларации соответствия указать, что данный продукт содержит ЗМЖ. Не указал и попался (а сейчас очень часто попадаются), то выбор просто отличный:
1. Тут же прилетает запрос - а почему?
2. Могут сразу отозвать декларацию и... всё, линия встала и продукцию производить запрещено. И письмо всем контрагентам об изъятии продукции из оборота и утилизации.
3. Могут приостановить действие декларации до проведения разбирательства. Чуть лучше, чем п.2, но тоже грусть-печаль.
4. Можно "влететь" под контроль Россельхознадзора на 3 месяца. Кто сказал, что бизнес нельзя проверять? Ну-ну. А этот контроль означает, что к вам внезапно, без предупреждения, приезжает инспектор и смотрит документацию, изымает образцы.
5. Закрытие предприятия на срок 90 дней по предписанию Россельхоза... без всяких судов.
6. Можно попасть под прокуратуру и... "Владимирский централ..." (с).
Фальсифицируют? Да. Подделывают? Да. Но честно могу сказать, что после того, как заработал "Меркурий", нормальным производителям стало легче. Еще года 3 назад мы "отлавливали" (в среднем) 6 подделок нашей продукции за год (и речь шла о тоннах). Сейчас - тишина (тьфу, тьфу), потому что "Меркурий" доводят до ума, да и "Честный знак" (при всём лично моём отрицательном отношении не в том смысле, что это плохо, а в том, как это реализовано) тоже работает. Более того, если отсканировать "Честный знак" на продукции и "полезть во внутрь", то можно столько информации увидеть.
|
|
RedLong ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 15:56:54 |
Цитата: Замок от 08.03.2024 13:54:00
- ГОСУДАРСТВЕННЫЕ - типа идеальные и неподкупные госчиновники? Вечно голодные, ходящие в лохмотьях и в лаптях госчиновники "только скушал бутерброд - сразу мысль - а как народ?"
- Только вот практика говорит о другом:
11.08.2017 15:37
«Уголовная ответственность за производство и сбыт фальсифицированных продуктов нужна, — сказал «Парламентской газете» председатель Комитета Госдумы по аграрным вопросам Владимир Кашин. — Напомню о тех временах, когда действовали советские ГОСТ. В то время если человек нарушил какие-то правила даже в хранении качественного продовольствия, ему грозило серьёзное наказание, вплоть до тюремного заключения. Сегодня же продукты питания нередко производят в подвалах, занимается этим кто угодно, а торговые сети даже не несут серьёзной ответственности за качество той продукции, что они продают».
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/e…enq5052874
Прошло "всего" 6 лет:
8 августа 2023 г
Госдума РФ утвердила Постановление № 407017-8 о проработке вопроса внесения поправок в УК РФ и КоАП РФ в части введения соответственно уголовной и административной ответственности за фальсификацию пищевых продуктов при их производстве и обороте. Решение принято по итогам доклада, сделанного в Госдуме руководителем Россельхознадзора Сергеем Данквертом.
....
Как фальсификат могут рассматриваться масло, сыр, колбасы, соки и другие пищевые продукты без разрешительных документов.
Ранее председатель Госдумы Вячеслав Володин призвал привлекать производителей к уголовной ответственности за использование пальмового масла и говяжьего жира в молочной продукции, а Сергей Данкверт выступил за формирование реестра недобросовестных поставщиков.
Как "оперативно"...явно "у кого- то" свои ..мм..."госинтересы"...
- Бизнес проверять ....угу...
- Постановление от 14 декабря 2023 года №2140
Председатель Правительства Михаил Мишустин подписал постановление о продлении действующего моратория на проверки бизнеса до конца 2024 года. Решение принято по поручению Президента России.
Далее
Фальшивое масло выявили сотрудники центрального аппарата Россельхознадзора. Они проверяли документы в системе «Меркурий» и выявили компанию «Пищекомбинат» в Брянске, которая с 23 мая 2022 года по 11 января 2023 года произвела 1,58 тысячи тонн сливочного масла. Однако сделано оно было из растительных жиров, поэтому это был больше спред, чем масло.
«Фальсификация сливочного масла жирами немолочного происхождения была подтверждена лабораторными исследованиями образцов, отобранных в Ханты-Мансийском АО, Ярославской и Тверской областях и Приморском крае», – сообщили в Россельхознадзоре.
Этот продукт предприятие отправляло через другую фирму, а продавала через третью компанию.
Больше всего подделок привезли в Ростовскую область – 501 тонну. На втором месте Новосибирская область – 255 тонн. Кроме того, некачественный продукт продавали в магазинах Курской, Саратовской, Воронежской, Московской, Свердловской областях, Республике Татарстан и городе Санкт-Петербурге.
255 тоннами фальшивого сливочного масла из Брянска накормили новосибирцев - Вести (nsktv.ru)
"Тишина теперь...", говорите, и "уже не тонны...." ....вообще-то речь идет про более ТЫСЯЧИ тонн всего за вторую половину 2022 года - и только у одного "производителя" - и не 3 года назад, а всего год назад..."можно в прокуратуру..." говорите...угу...да вот и полгода назад всего:
В крупных сетевых магазинах нашли паленое сливочное масло. Его производителя объявили в розыск
Пальмовое масло с другими опасными компонентами в составе выдавали за сливочное
ООО «Сибирский вкус» специализируется на производстве сливочного, топленого масел, а также спредов и топленых сливочно-растительных смесей. Учредитель и директор компании — Михаил Васьков. В 2022 году выручка организации составила 411,7 миллиона рублей, а чистая прибыль — 196 тысяч.
Компания ООО «Сибирский вкус» уже была ранее замечена в нарушениях в оформлении документации и продаже просрочки. Паленое масло продавалось под брендом «Тюменского масла» и «Масла сливочного крестьянского». Силовики уже предупредили торговые сети, однако те отказались писать заявления на поставщика.
5 июля 2023, 22:08
На ПОЛМИЛЛИАРДА рублей "всего-то за год" фальсифицированного масла продала только одна "фирма"....и при этом:
..."Меркурий помог..."
"Силовики уже предупредили торговые сети..." .
.."...производителя объявили в розыск..."
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 09:56:02 |
Цитата: RedLong от 09.03.2024 15:56:54
Всё, что Вы написали, можно отслеживать в ежедневных новостях от Россельхознадзора - выявлено, выявлено, выявлено "Меркурий". То, что чиновник говорит о ГОСТ, то он лукавит (или журналист переврал). Есть ГОСТ, а есть ГОСТ Р; можете открыть ГОСТ 32261-2013 и ГОСТ Р 52253-2004 и посмотреть разницу. Покупаете пачку масла по ГОСТ Р... у нас много людей в нюансах разбирается? Нет. А нюансы следующие: по ГОСТ 32261-2013 масло бывает 82,5% (Традиционное), 80% (Любительское) и 72,5% (Крестьянское). А теперь смотрим ГОСТ Р 52253-2004. От 80% до 85% (Классическое) и...от 50% до 79% (Пониженной жирности). Масло сливочное? Сливочное. Претензии к пуговицам есть? А есть еще масло сливочное по ТУ или СТО (стандарт организации). Масло сливочное по СТО? Это не масло! Масло, масло, потому что есть ... ТР ТС (Технический Регламент Таможенного Союза). Рецептура не противоречит требованиям? Нет. Значит масло. Всё.
Когда я написал о ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе, то речь шла не о чиновниках, а о компьютерной программе. Может ли чиновник внести недостоверные данные? Может, например государственный ветеринарный врач (у него есть определенные приоритеты для работы в системе в отличии от уполномоченного лица). Но и их ловят. "Меркурий" с каждым разом "становится умнее", а когда они еще ИИ от Сбера подключили, то ....
О моратории на проверки... не надо путать плановые проверки и проверки. Последние никто не отменял. И если будет выявлен фальсификат, то производитель тут же получит "визит", а что может быть до "визита" я уже написал. Мы цепочку в 7 (семь) поставщиков раскручивали, которые друг другу продавали якобы нашу продукцию, а пока раскручивали, то от государевых органов "отбивались" доказывая, что не верблюды. Раскрутили, до уголовного дела довели, но крови нам попили за будь здоров. Ах да, мораторий был на проверки.
Что касается сетей, магазинов, которые не проверяют чем торгуют. А как они должны проверять? Они получили от поставщика УПД (универсальный передаточный документ с кодами "Честного знака" (молочка, мясные продукты и т.д.)), ВСД (ветеринарный сопроводительный документ)... всё. Какие основания делать анализы? И есть ли возможности эти анализы делать? Ответственность за КАЧЕСТВО продукции несёт ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Свою лабораторию на распределительном пункте делать? Это очень дорого... очень, очень. Так что претензии не по адресу (в большинстве случаев). Очень большая часть "левака" реализуется через... ярмарки. Вот там такое раздолье есть, но их тоже скоро к знаменателю подведут.
Вы пытаетесь рассказать человеку, который эту "кухню" знает изнутри, а не по публикациям в прессе. У Вас есть вопросы? Отвечу. Хотите дискуссию? Не проблема, вот только без эмоций.
P.S. Несколько лет назад был резонансный скандал, когда "умники" сделали видео, как они на молочном заводе купаются в молоке и выложили на вражеский ютуб. Завод был закрыт на 90 дней, возмущенная общественность требовала крови, потому что эти гады в молоке свои ноги моют, а потом нам его продают. Идиотов уволили, но завод разорился. Всё правильно? Правильно, даже не спорю. Но был нюанс... оборудование периодически надо промывать. И вот эти идиоты купались именно в этой самой промывке. Жаль что на первом этапе промывки, когда горячей водой, а не на втором, когда щелочной раствор. Это так, лирическое отступление.
|
|
RedLong ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 13:03:01 |
Цитата: Замок от 10.03.2024 09:56:02
1. Кашин ( с котрым я лично, хоть и немного, знаком) - не чиновник, ученый в данной области, и депутат ГосДумы от КПРФ. И он говорил о советском ГОСТЕ, который некто ЕБН в свое время вообще отменил...а нынешние "ГОСТЫ Р" - в отличие от советских...ммм....соблюдаются...."соответственно"... в отличие от советских - когда и без "Меркуриев" ловили и сажали...и тогда фальсификация продуктов считалась уголовным преступлением, а не как сейчас "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИМ ДОХОДОМ"...
2.Про проверки:
Говоря об этом решении (продлении моратория на 2024 год) на заседании Правительства 15 декабря, Михаил Мишустин отметил, что мораторий уже хорошо себя зарекомендовал, позволил серьёзно – почти в пять раз – снизить количество проверок по сравнению с 2019 годом. «Бизнес смог больше ресурсов направить на выполнение своих текущих задач, а также на расширение проектов и освоение новых рынков сбыта», – добавил глава кабмина.
По-русски это называется "что в лоб, что по лбу" или "лопайте, что дают, нищеброды"
3.Полностью согласен! "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - у чиновников свои, чиновничьи интересы...поэтому совсем недавно один мой бывший коллега отравился колбасой -нарезкой на работе, а другой- винегретом на работе ( столовые повсеместно закрыты по всему СНГ, а у них был организован привоз от частника)
Остальное...
Мне приходилось бывать-работать на "производствах", где коллеги бывшие там работают...соя ГМО (из 1 кг - вода - 5 кг) и порошок "вкус грибов - вешенка", или "вкус телятины"..."сливочное масло по ГОСТ" из белорусского пополам с пальмовым , например, одна рассказывала, как делают...
И с образованием МВА или "Тимирязевки" родни-знакомых полно...сам в химической отрасли много работал...как теперь умеют теперь скрывать от любых анализов и сою, и "пальму" - с моим уровнем подготовки - тоже понимаю - и газовые хроматографы ценой от миллиона рубликов ничего не обнаружат...
Что касается всякого рода "Меркуриев",то попытки заменить организационные меры борьбы с преступностью техническими наивны... просто сменится...мм. ...мм..."алгоритм решения" - и всё...так что "Меркурии" и "Платоны" ...Кстати про "государственный" "Платон"..Вы видели митинги водителей большегрузов-фур? Я проезжая по Северному Кавказу в свое время видел и много где...по "зомбоящику" это УЖЕ ни на одном канале не показывали... и догадываюсь, почему...
Систему сбора платы с грузовых машин за проезд по федеральным трассам....назвали «Платон». Об этом рассказал на презентации в Ростове-на-Дону гендиректор «РТ-Инвест транспортные системы» (РТИТС, оператор системы)
РТИТС, 50 процентов в которой принадлежит сыну бизнесмена Аркадия Ротенберга Игорю, разработала систему и будет ее эксплуатировать и обслуживать в течение 13 лет. За это государство по договору концессии с РТИТС будет платить компании 10,6 миллиарда рублей в год из средств, собранных за проезд, остальное будет идти в федеральный дорожный фонд для ремонта федеральных трасс.
"Что-то" мне подсказывает, что никаких массовых проверок в условиях инфляции (и понятно из-за чего прямого и косвенного роста налогов ) не будет в принципе...а "внеплановые" будут только если не удастся скрыть ...мм..."оптимизацию за счет потребителей"....
|
|
Rukh ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 13:30:06 |
Сообщение удалено
Хан
10 мар 2024 21:35:07
Хан
10 мар 2024 21:35:07
Отредактировано: Хан - 10 мар 2024 21:35:07
X
10 мар 2024 13:36Предупреждение от модератора Хан:
Если вы считаете что человек набрасывает - надо жать кнопку жалоба, а не переходить на личности и оскорбления. Предупреждения.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2024 22:52:06 |
Цитата: RedLong от 10.03.2024 13:03:01
О каком? В смысле - номер какой?
.
Цитатастоловые повсеместно закрыты по всему СНГ
Ц нас очередной портал из параллельной реальности?
На любом сколько-нибудь серьезном производстве есть заводская столовая. Кроме этого - есть масса "общественных" столовых вне заводских территорий.
.
Цитатанапример, одна рассказывала, как делают...
А почему вы заявление в прокуратуру не написали?
.
Цитата
Что касается всякого рода "Меркуриев",то попытки заменить организационные меры борьбы с преступностью техническими наивны...
Интересный тезис.
Предлагаете снести все камеры видеонаблюдения, все технические средства СОРМ, запретить правоохранительным органам использовать дактилоскопию и анализ ДНК, пусть как в 19 веке одними организационными мерами справляются?
.
Цитата.Вы видели митинги водителей большегрузов-фур? Я проезжая по Северному Кавказу в свое время видел и много где...по "зомбоящику" это УЖЕ ни на одном канале не показывали... и догадываюсь, почему...
Почему?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 мар 2024 10:01:48 |
Цитата: RedLong от 09.03.2024 15:56:54
Не очень понятно в чем пафос то?
Меркурий, как и все остальные системы (ЕГАИС, Честный знак) - это системы ВЫЯВЛЯЮЩИЕ нарушения, а не ПРЕДОТВРАЩАЮЩИЕ их.
В данном кейсе - меркурий свою функцию выполнил. Позволил оперативно и доказательно выявить нарушителя.
В чем суть претензий то?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 10:15:38 |
Цитата: _Sasha__ от 10.03.2024 10:01:48
По некоторым вещам уже и предотвращать начал - не даёт делать документ. А так... это как с видеонаблюдением. Установил человек видеокамеру и считает, что защищен, а видеокамера только фиксирует нарушение.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 10 мар 2024 12:53:53 |
Цитата: RedLong от 09.03.2024 15:56:54
Так а что вы хотите?
Коррупцию, мошенничество и уклонение от налогов можно осложнить, замедлить, ограничить но не искоренить полностью.
Поэтому будут успехи - что-то ввели, кого-то посадили, что-то конфисковали. Но воровать продолжать будут.
Можно только сравнивать - что было 10 лет назад, что было 20 лет назад, и как работают и воруют сейчас.
Чтобы понять, без спекуляций, куда страна движется.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 12:19:44 |
Цитата: Замок от 07.03.2024 22:02:37
Я Вас правильно понимаю, Юговский комбинат, сознательно применял сычужные продукты.
Цитатадля сычужных продуктов с заменителями молочного жира: они не включены в техрегламент молочной продукции
получив чистой прибыли — 2,2 миллиарда.
Цитатадоплатил более 1 миллиарда рублей.
Люди пившие не качественное молоко, возможно, получили только моральное удовлетворение? Возможно Вы знаете как это повлияло на заработные платы рядовых работников?
ЦитатаЮговской комбинат производит полутвердые сыры, масло и спреды, молочную сыворотку, а также сычужные и плавленые продукты. ООО «Юговской комбинат молочных продуктов» образовано в 2004 году. Согласно сервису «Контур.Фокус», учредителем и владельцем является Сергей Поздеев, которому также принадлежат Нытвенский и Октябрьский маслозаводы, ООО «Молочный стандарт», сельхозпредприятие «Правда» в Ординском районе и 90% ООО «Колхоз имени Ленина» в Кишертском районе. На Юговском комбинате работает более 1100 человек. По итогам 2021 года выручка комбината составила 15,9 миллиарда рублей, чистая прибыль — 2,2 миллиарда.
...
Директор предприятия Сергей Хазов на вопрос 59.RU ответил, что ЮКМП обязательно будет подавать апелляцию.
....
тут
И приносить личную прибыль владельцам дальше?
ЦитатаУчастник Рейтинга Генеральных Директоров Сергей Хазов занимает место №5 в отрасли «Продукты питания и напитки» по Пермскому краю по состоянию на 10 марта 2024 года.
Благодаря профессионализму Сергея Юрьевича, качественному и ответственному выполнению должностных обязанностей, целеустремленности и лидерским качествам, ООО "ЮКМП" достигло значительных успехов и заняло достойные позиции на рынке продуктов питания и напитков.
Так, в 2022 году выручка компании составила 21.4 млрд руб .
.....
тут
Цитата: Замок от 10.03.2024 11:15:38По некоторым вещам уже и предотвращать начал - не даёт делать документ. А так... это как с видеонаблюдением. Установил человек видеокамеру и считает, что защищен, а видеокамера только фиксирует нарушение.
Может чего то не хватает в системах защиты
ЦитатаМеркурий, как и все остальные системы (ЕГАИС, Честный знак) - это системы ВЫЯВЛЯЮЩИЕ нарушения, а не ПРЕДОТВРАЩАЮЩИЕ
Для предотвращения?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 11 мар 2024 11:59:02 |
Нельзя просто взять и что-то выпускать. Разрабатывается рецептура, далее она утверждается, проверяется на соответствие ГОСТ, ТР ТС, после чего регистрируется, получает сертификат и т.д. Претензии не к выпускаемой продукции. Претензии к оплате НДС. Для молочной продукции НДС 10%, а для "немолока" - 20%. Налоговая посчитала, что НДС должен быть 20.
Речь шла не о молоке, к нему претензий нет. Речь идёт о "молокосодержащем продукте". Средняя зарплата по данный "Контура" 52000 рублей, что на 9% выше, чем по отрасли.
А бизнес не должен приносить прибыль владельцам?
Совершенствуются. Тот же "Меркурий" за это время очень далеко продвинулся и дальше будет только наращивать, в него постоянно серьёзные изменения вносятся.
Для прослеживания и предотвращения.
Цитата: RedLong от 10.03.2024 13:03:01
Раньше за базовую жирность молока считали 3,2%. Сейчас база - 3,4%. А теперь о ГОСТах. Открываем ГОСТ 5.1030—71, то есть ГОСТ 1971 года на масло 82,5%. Открываем действующий ГОСТ 32261-2013 и... я не вижу отличий. Открываем ГОСТ 37- 55 (то есть 1955 года), который был введен вместо 37-40. И опять сравниваем с ГОСТ 32261-2013. И... есть ОТЛИЧИЕ. По 37-55 масло любительское должно иметь жирность 78%, а по ГОСТ 32261-2013 - 80%. Хуже стало? Нет. Но вот что ГОСТ стал "жестче" - да. О ГОСТ Р от 2004 года говорить не будем, потому что надо углубляться в историю почему он был (да и не только он) сделан. В те времена большая грусть-печаль была с молочным производством в нашей стране, во и сделали "с пониженным содержанием жира".
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 мар 2024 19:33:54 |
Цитата: Замок от 11.03.2024 11:59:02
..не находим в принципе там "чайного" и "бутербродного"
...первое я не пробовал, второе - когда было брал всегда т.к. мне нравилось больше "крестьянского"
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 11 мар 2024 22:23:25 |
Цитата: DimonT от 11.03.2024 19:33:54
Оно попало в ГОСТ Р. Если в "Бутербродное" добавить какао, то будет старое, доброе "Шоколадное", но и тут чудеса на виражах встречаются. Можно и в "с низким содержанием" добавлять и тоже писать "Шоколадное".
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 11 мар 2024 20:09:14 |
Цитата: Замок от 11.03.2024 11:59:02
ЦитатаРечь шла не о молоке, к нему претензий нет. Речь идёт о "молокосодержащем продукте".
Молоко содержащем или "пальмовое масло" для удешевления?
ЦитатаРаньше замечала в магазинах только 2 вида: сыр и сырный продукт, а сейчас еще и сычужный продукт появился. Из чего делают разные виды таких "сыров", какие у них характеристики, качество?
....
Сыр делают из настоящего молока с использованием молочнокислых бактерий и ферментов свертывающих молоко. Естественно настоящий сыр самый полезный и вкусный.
Для изготовления, сырного продукта используются растительные белки и жиры (пальмовое масло) в таком сыре нет полезных веществ для организма и его изготовление не требует особых затрат.
А сычужный сыр создается при помощи особой обработки молока с добавлением сычужного фермента, это сложное органичесткое вещество которое вырабатывается в желудке новоророжденного скота (ягнят, телят и т.д.), благодаря этому ферменту молоко быстро створаживается, он вроде катализатора. Этот фермент придает сыру особую нежность и вкус. Сычужный фермент нельзя получить искусственным путем, поэтому он стоит дорого. Но не смотря на это он пользуется популярностью у многих производителей сыров, так как помогает быстро и с наименьшими затратами приготовить огромное количество вкусного и нежного сыра.
Такой сыр по пользе и вкусу не уступает обычному сыру, хотя по вкусу, возможно, обычный сыр уступает.
тут
ЦитатаА теперь о ГОСТах. Открываем ГОСТ 5.1030—71, то есть ГОСТ 1971 года на масло 82,5%. Открываем действующий ГОСТ 32261-2013 и... я не вижу отличий. Открываем ГОСТ 37- 55 (то есть 1955 года), который был введен вместо 37-40. И опять сравниваем с ГОСТ 32261-2013. И... есть ОТЛИЧИЕ. По 37-55 масло любительское должно иметь жирность 78%, а по ГОСТ 32261-2013 - 80%. Хуже стало? Нет. Но вот что ГОСТ стал "жестче" - да.
ЦитатаОпубликовано: 22 Июль 2015
Изготовители, продавцы и лица, выполняющие функции иностранных изготовителей пищевой продукции, обязаны осуществлять процессы ее производства (изготовления) хранения, перевозки (транспортирования) и реализации таким образом, чтобы продукция соответствовала требованиям, установленным ТР ТС 021/2011.
Пищевая продукция, выпускаемая в обращение на рынке и соотвествующая требованиям настоящего регламента, маркируется единым знаком обращения продукции на рынке государств-членов Таможенного союза- ЕАС.
В качестве дополнительной информации на этикетке не запрещена ссылка на используемые при изготовлении продуктов стандарты (ТУ, ГОСТов), не противоречащие требованиям регламента.
Роспотребнадзор при проведении плановых проверок выборочно, а также при поступлении обоснованных обращений потребителей на неудовлетворительное качество реализуемых продуктов питания, проводит лабораторные исследования образцов пищевой продукции для проверки ее соответствия требованиям ТР ТС 021/2011. В случае, если исследуемые образцы пищевой продукции не соответствуют требованиям настоящего регламента, в том числе, о безопасности, продавец (изготовитель, исполнитель) может быть привлечен к административной отвественности по части 2 статьи 14.43 Кодекса Российской федерации об административных правонарушениях и штрафные санкции могут составить от 300 до 600 тысяч рублей. Также продавцу (изготовителю, исполнителю) вносится предписание о приостановлении реализации всей партии продуктов питания ненадлежащего качества.
тут
ТР ТС не ГОСТ?
ЦитатаА бизнес не должен приносить прибыль владельцам?
Налоговая посчитала, что НДС должен быть 20.
Приоритет качество и здоровье или выручка - прибыль?
Если сознательно гонят не качественную продукцию, допускают нарушения в информировании покупателя, то почему у владельца, который требует с нанятого руководителя прибыль она должна быть? ЦитатаСредняя зарплата по данный "Контура" 52000 рублей
Прибыль владельца формируется и за счет снижения себестоимости, оплаты труда тех, кто выполнял требования нанятого руководителя?
ЦитатаСовершенствуются. Тот же "Меркурий" за это время очень далеко продвинулся и дальше будет только наращивать, в него постоянно серьёзные изменения вносятся.
Это хорошо и правильно. Только обидно, что сперва дешевыми подделками убили качественные продукты.
ЦитатаЦитата: RedLong от 10.03.2024 14:03:01
фальсификация продуктов считалась уголовным преступлением
И должна быть? Если здоровье нации, а не отдельных ,с определенным достатком, первично? Пусть "дурак" (бывают ведь и временные финансовые трудности), сокращать долголетие, в такой период пищей, обязательно надо?
Цитатане чиновник, ученый
Не ученые и журналисты должны отслеживать качество продуктов. И не периодически, а постоянно, ежедневно, до их попадания в торговую сеть?
ЦитатаКашин ( с котрым я лично, хоть и немного, знаком) - не чиновник, ученый в данной области, и депутат ГосДумы от КПРФ. И он говорил о советском ГОСТЕ, который некто ЕБН в свое время вообще отменил...а нынешние "ГОСТЫ Р" - в отличие от советских...ммм....соблюдаются...."соответственно"... в отличие от советских - когда и без "Меркуриев" ловили и сажали...и тогда фальсификация продуктов считалась уголовным преступлением, а не как сейчас "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИМ ДОХОДОМ"...
У Вас упор на отсутствии разницы между ГОСТами, а человек пишет о их значении, значимости в жизни государства - общества. Разве нет?
В вашем случае фальсификации не было?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 11 мар 2024 22:42:44 |
Техрегламент - это свод правил (требования) для производства продукции в государствах Таможенного Союза. Продукция, соответствующая ТР ТС, может продаваться на территории государств ТС. ГОСТ - это условно "внутренний" документ, но только для реализации продукции на территории России. Одно другому не противоречит.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 мар 2024 06:44:06 |
Цитата: Замок от 11.03.2024 22:42:44
ТР ТС предназначался для упрощения межгосударственной торговли. Не про это, вроде, у вас разговор начинался.
Извиняюсь, если, что. ЦитатаРосстандарт намерен изменить примерно 10 тысяч ГОСТов, оставшихся еще со времен СССР. Некоторые государственные стандарты не отвечают современным технологиям и тянут экономику назад, считают чиновники. Мнения экспертов разнятся. Одни утверждают, что отмена «эталона качества» советского образца нанесет удар по потребителям, а другие — что это сделает продукты более полезными. В чем смысл сертификации товаров, разбирался «360».
Старые ГОСТы мешают развитию конкурентоспособной экономики и нуждаются в трансформации, считают представители Росстандарта. Ведомство уже анонсировало масштабную отмену десяти тысяч ГОСТов. «Бизнесу и развитию экономики мешают устаревшие требования, и здесь слабым звеном являются советские ГОСТы — государственные стандарты, принятые до 1991 года»,— отметил глава Росстандарта Алексей Абрамов в интервью «РИА Новости».
ГОСТы мешали введению новых, качественных продуктов? Но желая помочь одним, забыли о необходимости контроля других?
ЦитатаПроизводитель может сам выбирать — выпускать ему продукцию по ГОСТу или по собственным документам, например, ТУ (техническим условиям). В принципе, работать по ГОСТу даже проще: стандарт уже существует, сверься с рецептурой и производи. Технические условия надо разрабатывать или покупать. Тем не менее, есть целый ряд моментов, который заставляет производителей делать выбор в пользу ТУ.
- В первую очередь, это отсутствие ГОСТа на данный вид продукции. Его может не быть на многие виды детского питания, новые и нетрадиционные виды товаров, продукты, обогащенные витаминами, или имеющие в составе какие-либо нетрадиционные добавки и компоненты.
Андрей Мосов, руководитель экспертного направления «Росконтроль»: «По сути, любой новый продукт, «ноу-хау» производителя, может выпускаться исключительно по ТУ. Часто в привычные продукты из маркетинговых соображений добавляют востребованные у потребителей необычные ингредиенты, например, оливки, грибы. Или, следуя моде на здоровый образ жизни, снижают количество сахара и соли. Конечно, стандарта на такой товар нет. Нет его и на многие популярные, но относительно новые, виды продукции: мюсли, крабовые палочки. Одна из наиболее частых причин использования ТУ — увеличенный, по сравнению с ГОСТом, срок годности. И это не всегда недостаток продукта. Если производитель использует современные технологии и виды упаковки, что действительно позволяет сохранить продукт дольше без ущерба для качества и пищевой ценности, то это, скорее, достоинство товара.
- Еще одна причина работать по техническим условиям — желание выпускать более дешевую по себестоимости продукцию со сниженными, по сравнению с ГОСТом, показателями качества и пищевой ценности. Не предусмотренными ГОСТом пищевыми добавками и более дешевыми, иногда «суррогатными», ингредиентами. Впрочем, это хотя бы честно. Многие изготовители делают аналогичный товар, но маркируют его ГОСТом, «забывая» указать запрещенный элемент на этикетке. Подобная фальсификация — одно из самых частых оснований для занесения «гостовских» товаров в Черный список Росконтроля.
тут
Суррогатными, "почему то", продукты, становится без кавычек и именно в погоне за прибылью?
ЦитатаМинистерство сельского хозяйства подготовило законопроект, предполагающий уничтожение пищевой продукции, несоответствующей требованиям технических регламентов.
Предложения ведомства пока находятся на согласовании в федеральных органах исполнительной власти.
Депутат Госдумы РФ, зампредседателя комитета по аграрным вопросам Айрат Хайруллин: «Ненадлежащий продукт с полок магазинов надо снимать в обязательном порядке. По-другому порядок не навести, одни штрафы не помогают». Айрат Хайруллин считает, что фальсифицированная пищевая продукция, которая наносит вред здоровью человека, подлежит уничтожению. Если вреда от нее нет, то, по его мнению, такие продукты можно отправить на промышленную переработку.
«Серьезные дискуссии на эту тему ведутся последние несколько лет, если такой законопроект поступит, мы его изучим и примем взвешенное решение, которое и поможет нашим товаропроизводителям, и защитит наших потребителей», - рассказал депутат Госдумы РФ. - «Все-таки нужно смотреть, наносит данный продукт вред здоровью человека или нет. Наказывать административным путем за несоответствие техрегламенту обязательно надо, это бесспорно, а вот уничтожать или нет - нужно смотреть на то, какова степень фальсификации. То есть, если продукт не наносит вреда здоровью человека, может быть, было бы правильно не уничтожать его, а отправлять на промышленную переработку».
Айрат Хайруллин пояснил, как дезинформируют покупателей на примере с фальсифицированным маслом. «Допустим, на его упаковке написано: «86% жира», а в нем только 50% жира, и все остальное - заменитель молочного жира. Этот продукт, конечно же, не нанесет вреда здоровью потребителя, но в то же время техрегламенты нарушены, людей вводят в заблуждение».
Парламентарий указал, что в ряде стран есть особая маркировка, доказывающая, что в каком-то виде продукта нет никакого фальсификата, в других странах действует норма об уничтожении несоответствующей продукции, сообщает пресс-служба ГД.
При этом он отметил, что подобные меры нужно вводить очень осторожно, иначе они могут получить негативную оценку населения: «Ведь когда было принято решение об уничтожении продовольствия, привозимое из объявивших нам санкции стран, было много недовольства, и люди просто не понимали причину, почему это делается».
тут
А кто должен эти ГОСТы своевременно обновлять? Росстандарт отношения к этому делу не имел?
Достоинства и недостатки Федерального закона О техническом регулировании
«Стандарты и качество» 01.07.2003
ЦитатаПравовые механизмы, выработанные законом
Совершенно необоснованным, на наш взгляд, является возведение технического регламента в ранг федерального закона. Фактически это означает возложение ответственности за техническое регулирование в стране на Государственную Думу. Такое решение законодателя оказалось неожиданным для большинства хозяйствующих субъектов и специалистов, занимающихся вопросами технического регулирования, стандартизации, оценки соответствия и обеспечения качества.
С нашей точки зрения, технический регламент в силу его специфичности и технической направленности не предмет рассмотрения Государственной Думой. За жизнь, здоровье граждан, защиту их имущества, защиту государственного и муниципального имущества, охрану окружающей среды, флоры и фауны отвечает Правительство Российской Федерации. Это непосредственно входит в сферу его полномочий и обязанностей и отвечает интересам граждан России.
Учитывая некомпетентность большинства депутатского корпуса в технических вопросах, ротацию депутатов, затяжные процедуры рассмотрения и принятия законов, никогда не найдешь виновных в появлении, мягко говоря, несовершенных и неудачных технических регламентов.
Было бы целесообразнее, с нашей точки зрения, чтобы технические регламенты вводились в действие постановлениями Правительства Российской Федерации.
тут
За здоровье всех граждан? А Гос. Дума, типа, не отвечает?
О новой роли Росстандарта и современной философии стандартизации в интервью Антона Павловича Шалаева
ЦитатаПереход от государственной к национальной стандартизации случился не за один этап. Государственная стандартизация фактически ушла вместе с уходом плановой экономики, потому что изначально госстандарты использовались исключительно для целей регулирования. Образовался определенный вакуум. В начале 2000-х годов в России система стандартизации нормативно нигде не была определены. Существовали определенные «отголоски» в законе о техническом регулировании, который появился только в 2002 году, но это были лишь отдельные упоминания. По факту же говорить о появлении именно «национальной стандартизации» стало возможным лишь с вступлением в силу самостоятельного закона о стандартизации (162-ФЗ) в 2016 году.
Почему мы говорим именно о «национальной» стандартизации? Здесь необходимо начать с одной из самых важных особенностей — национальные стандарты Росстандарт как ведомство не разрабатывает. Он создает платформу, определенную инфраструктуру, где эти стандарты могут быть разработаны экспертным сообществом. Уникальность стандарта заключается в том, что по своей сути это нормативно-технический документ, принятый, как национальный документ на уровне государства, но разработанный всеми заинтересованными сторонами. А заинтересованные стороны, в свою очередь, — производители, потребители, научные организации, учебные заведения, регуляторы, профессиональные отраслевые объединения — все они могут принимать непосредственное участие в разработке стандартов. Росстандарт в итоге проверяет правильность выполнения процедур разработки, достижение консенсуса, организует проведение экспертизы и утверждает документ в качестве нормативно-технического, то есть — национального стандарта, ГОСТа. Каждый национальный стандарт — наше с вами общее достояние.
ЦитатаОн создает платформу, определенную инфраструктуру, где эти стандарты могут быть разработаны экспертным сообществом.
Т.е. не отвечает за перспективную разработку Стандартов, ГОСТов, ТУ? Гос. Дума отвечает?
Цитата1925 г. 15 сентября образован Комитет по стандартизации при Совете Труда и Обороны (СТО);
1930 г. Комитет по стандартизации при СТО преобразован во Всесоюзный комитет по стандартизации (ВКС) при СТО;
1936 г. Всесоюзный комитет по стандартизации при СТО упразднен;
1940 г. Создан Всесоюзный комитет по стандартизации при Совете Народных Комиссаров (Совнаркоме) СССР;
1940 г. Всесоюзный комитет по стандартизации при Совнаркоме СССР переименован во Всесоюзный комитет стандартов при Совнаркоме СССР;
1948 г. Всесоюзный комитет стандартов при Совете Министров СССР преобразован в управление по стандартизации в составе Государственного комитета Совета Министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство (Гостехники);
1951 г. Создано Управление по стандартизации при Совете Министров СССР;
1953 г. Управление по стандартизации включено в состав Госплана СССР;
тут
На перспективу и стандарты планировали?
Проблема своевременности разработки ГОСТов, ТУ, Техрегламентов одно, применения - контроля, другое. Оптимальный путь контроля дорабатывается в системах контроля. Уголовная ответственность руководителей за заведомый выпуск некачественной продукции нужна?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 12 мар 2024 11:35:39 |
Открываем УК РФ. Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил. Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. И в КоАП РФ статей более чем.
Вы сформулируйте, что от меня хотите услышать. Если возможно, без цитирования кто, что и когда сказал. Сертификация множества товаров на соответствие требований ТР ТС является обязательной. И даже когда сертифицируют по ГОСТ или ТУ, то идёт ссылка на ТР ТС.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 13 мар 2024 06:39:24 |
Цитата: Замок от 12.03.2024 11:35:39
Одной финансовой ответственности, штрафа, даже в приведенном вами "В качестве примера "грусти и печали" Юговский молочный комбинат", по вашему, достаточно, для того чтобы не соответствующие ГОСТам продукты не появлялись на прилавках?
Убытки от штрафа вполне могут гаситься за счет зарплат рядовых сотрудников. Средства на развитие предприятия. Именно они и там, скорее всего, недополучат свою часть от прибыли. Но не личный доход владельцев - собственников.
ЦитатаЕще года 3 назад мы "отлавливали" (в среднем) 6 подделок нашей продукции за год (и речь шла о тоннах). Сейчас - тишина (тьфу, тьфу),
Может, так же, свидетельствовать о том, что частник нашел как обходить, системы контроля.
Приводимая вами статья УК к руководству не применялась. Хотя умышленное искажение ГОСТ очевидно. Желания осознано "эксперементировать" с маркировкой и качеством у руководства, не отбивает. Игра государства с частником производителем "Если сможешь обмани?" не исключающая, а провоцирующая (частник всегда стремиться к большей прибыли не только законным путем), появление новых подделок. Залог здоровье покупателей?
Риск покупки не качественного продукта, наверно, остается выше чем в системе производства и реализации продуктов питания СССР в целом?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 13 мар 2024 09:42:37 |
1. Повторю еще раз: к продукции ЮМК претензий со стороны Россельхознадзора и Роспотребнадзора не было. Какое несоответствие ГОСТ, ТУ или СТО? 2. За счёт зарплат никто и ничего гасить или не гасить не будет, потому что уже давно проще и безопасней платить белую зарплату перечислением на карточку в банке. Рассказывать в каком документе зафиксирована зарплата? 3. Средства на развитие предприятия берутся не только из прибыли.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 13 мар 2024 09:45:36 |
Частник-фокусник не смог обойти систему контроля, был пойман. Далее с помощью системы контроля была отслежена вся цепочка и меры были приняты.
Помимо УК есть еще и КоАП, а так же другие способы "воздействия", о которых я уже рассказывал. И что такое "умышленное искажение ГОСТ"?
Поэкспериментируйте с маркировкой, потом расскажете.
Вы объясните что такое "некачественный продукт", хотя бы в Вашем понимании. Мясо птицы в пельменях - это некачественный продукт? Восстановленное молоко - это некачественный продукт? Или что?
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 13 мар 2024 18:38:30 |
Цитата: Замок от 13.03.2024 09:45:36
ГОСТ 7616-85
Настоящий стандарт распространяется на твердые сычужные сыры, вырабатываемые из коровьего молока.
Цитата2.2. Для выработки сыров должны применяться следующие сырье и основные материалы:
молоко коровье заготовляемое, соответствующее требованиям, предъявляемым к молоку для сыроделия;
сливки и обезжиренное молоко, полученные из коровьего молока, соответствующие требованиям, предъявляемым к молоку для сыроделия;
закваска бактериальная и препараты бактериальные, биологический препарат (гидролизат) и гидролизованная бактериальная закваска — по нормативно-технической документации;
молокосвертывающие ферментные препараты, разрешенные к применению Министерством здравоохранения СССР;
соль поваренная пищевая — по ГОСТ 13830*, не ниже первого сорта, молотая, нейодированная;
для посолки в зерне не ниже сорта «Экстра»;
калий азотнокислый — по ГОСТ 4217;
селитра калиевая техническая — по ГОСТ 19790, марок А, Б, В высшей категории качества;
натрий азотнокислый — по ГОСТ 4168;
кальций хлористый технический — по ГОСТ 450, не ниже первого сорта;
кальций хлористый — по ТУ 6—09—4711;
кальций хлористый 2-водный — по ТУ 6—09—5077;
составы для покрытия поверхности сыров, полимерные пленки, разрешенные к применению Министерством здравоохранения СССР для этих целей.
ГОСТ 17164-71
Дата введения 1973-01-01
Цитата
Коровье молоко Продукт нормальной секреции молочной железы коровы 2. Заготовляемое коровье молоко
Коровье молоко, полученное от здоровых животных и отвечающее требованиям стандарта и санитарно-ветеринарных правил
ЦитатаЧастник-фокусник не смог обойти систему контроля, был пойман. Далее с помощью системы контроля была отслежена вся цепочка и меры были приняты.
Цитатагенеральный директор ЮКМП Сергей Хазов обратился за помощью к президенту Владимиру Путину. В письме он указал, что считает происходящее атакой со стороны надзорных и правоохранительных органов. Там же руководитель комбината перечислил 18 предприятий других регионов страны, производящих аналогичную по составу продукцию с заменителями молочного жира. По его данным, все позиционируют эти товары как продукцию переработки молока. При этом ни у ФНС России, ни у Россельхознадзора не возникает вопросов по начислению налогов по льготной ставке 10%.
Сергей Хазов прокомментировал в письме президенту, что эти действия в результате могут привести к росту цен на продукцию, причем не только на его комбинате, но и на других предприятиях. А это чревато социальной напряженностью в обществе: молкомбинаты производят продукты первой необходимости.
На предыдущем судебном заседании заслушали трех специалистов в области сыроделия и маслоделия — все они работают в специализированных вузах. Почти шесть часов стороны пытались разобраться, можно ли относить сычужные продукты к молочным. В итоге эксперты пришли к выводу, что это продукт, изготовленный по технологии сыров. Но ни один из них при этом не являлся специалистом в области налогового законодательства, поэтому вывод о том, по какой ставке начислять налоги — льготной 10% или стандартной 20%, отложили до июньского заседания.
Жир молочный должен получаться из молока. Остальное - заменители, т. е. продукт не натурально молочный.
ТЕХНОЛОГИЯ МОЛОКА И МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ
Учебное пособие
«Донской государственный аграрный университет» 2018
ЦитатаВ состав молока входят более сотни органических (жир, белки, углеводы, ферменты, витамины, гормоны) и неорганических (вода, минеральные соли, пигменты, газы) веществ.
...
Жир молока находится в теплом состоянии в виде эмульсии, в холодном – в виде суспензии
...
Таблица 1 - Химический состав молока
Вода 87,5 85-89
Сухое вещество, всего 12,5 11-15
В том числе: молочный жир 3,8 2,9-5
фосфолипиды 0,04 0,03-0,05
Белки, всего 3,3 2,8-3,6
В том числе:
- казеин 2,6 2,3-2,09
- сывороточные белки (альбумин и глобулин) 0,7 0,6-0,8
Небелковые азотистые соединения 0,05 0,02-0,08
Углеводы (лактоза) 4,7 4,5-5,0
Галактоза, глюкоза 0,55 0,01-0,1
Зола (минеральные вещества) 0,73 0,6-0,85
Соли неорганических кислот 0,8 0,5-0,8
Газы, мл % 6,5 5-8
....
3. Нормализация молока по жиру и белку. Проводится для того, чтобы создать оптимальное соотношение жира и белка, обеспечивающее заданное содержание жира в сухом веществе сыра.
....
ЦитатаИ что такое "умышленное искажение ГОСТ"?
Производство продуктов с отклонениями от ГОСТ СССР.
Недоступное сейчас, судя по высказываниям Хазова. Тех самых экологически чистых и полезных, которых не хватало, в СССР, судя по тому, что они пишут. Цитата1. Повторю еще раз: к продукции ЮМК претензий со стороны Россельхознадзора и Роспотребнадзора не было.
Это главное? Или главное то, что система контроля, не смотря на их (претензий) отсутствие, сумела обнаружить? Что и есть очень хорошо.
Цитата2. За счёт зарплат никто и ничего гасить или не гасить не будет, потому что уже давно проще и безопасней платить белую зарплату перечислением на карточку в банке. Рассказывать в каком документе зафиксирована зарплата? 3. Средства на развитие предприятия берутся не только из прибыли.
Считайте как вам угодно.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 13 мар 2024 22:10:36 |
Мне нравится Ваше упорство.
Сухое цельное и сухое обезжиренное молоко является коровьим?
Стоп. Я пропустил (в смысле удалил) Ваше цитирование что и кто там сказал по поводу НДС. Продукт прошёл сертификацию, государственную.
Аплодисменты, переходящие в овации. Молокосодержащий продукт - пищевой продукт, произведенный из молока или молочных продуктов или побочных продуктов переработки молока. Главным отличием молокосодержащих продуктов от всех остальных является наличие немолочных компонентов, которыми заменяется молочный жир, но в соответствии с техническим регламентов не более 50%.
Не понятно? Государство само ...лично... в регулирующих документах написало... что такое молокосодержащий продукт. Вопросы к государству есть?
Да СССР уже нет более 30 лет. Сошлитесь на Российскую Империю, чего мелочиться то! Давайте не будет про Хазова и об "экологически чистых продуктах" где-то в районе Челябинска или Череповца, а так же о разрешении добавления мяса в продукцию из "Чернобыльской зоны (не знали?).
ПопулизмЬ хорош при манипулировании толпой. А Вы тут пытаетесь дискутировать именно на популизме. Берёте ГОСТ СССР на... пельмени, потом берёте ГОСТ РФ на пельмени. И сравниваете. А потом я попытаюсь объяснить почему есть ПЯТЬ категорий пельменей.
Сухое цельное и сухое обезжиренное молоко является коровьим?
Стоп. Я пропустил (в смысле удалил) Ваше цитирование что и кто там сказал по поводу НДС. Продукт прошёл сертификацию, государственную.
Аплодисменты, переходящие в овации. Молокосодержащий продукт - пищевой продукт, произведенный из молока или молочных продуктов или побочных продуктов переработки молока. Главным отличием молокосодержащих продуктов от всех остальных является наличие немолочных компонентов, которыми заменяется молочный жир, но в соответствии с техническим регламентов не более 50%.
Не понятно? Государство само ...лично... в регулирующих документах написало... что такое молокосодержащий продукт. Вопросы к государству есть?
Да СССР уже нет более 30 лет. Сошлитесь на Российскую Империю, чего мелочиться то! Давайте не будет про Хазова и об "экологически чистых продуктах" где-то в районе Челябинска или Череповца, а так же о разрешении добавления мяса в продукцию из "Чернобыльской зоны (не знали?).
ПопулизмЬ хорош при манипулировании толпой. А Вы тут пытаетесь дискутировать именно на популизме. Берёте ГОСТ СССР на... пельмени, потом берёте ГОСТ РФ на пельмени. И сравниваете. А потом я попытаюсь объяснить почему есть ПЯТЬ категорий пельменей.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 мар 2024 07:14:01 |
Цитата: Замок от 13.03.2024 22:10:36
Даже
ГОСТ 4495-87
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ МОЛОКО ЦЕЛЬНОЕ СУХОЕ
Дата введения 1988-09-01
ЦитатаНастоящий стандарт распространяется на сухое цельное молоко*, получаемое высушиванием нормализованного пастеризованного коровьего молока.
....
На территории Российской Федерации действует ГОСТ Р 52791-2007, кроме части, касающейся сухого молока для производства продуктов детского питания.
ГОСТ 4495-75 не предоставите?
Цитата
Массовая доля жира, %, не менее
ЦитатаГОСТ 5867-90 Молоко и молочные продукты. Методы определения жира
Настоящий стандарт распространяется на молоко, молочный напиток, молочные и молокосодержащие продукты, кисломолочные продукты, сыр и сырные продукты, масло и масляную пасту, сливочно-растительный спред и сливочно-растительную топленую смесь, мороженое и устанавливает методы определения массовой доли жира: кислотный в молоке и молочных продуктах, турбидиметрический в сыром молоке и экстракционный в сычужных и плавленых сырах.
ЦитатаГОСТ 5867- 69
МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ
Методы определения содержания жира
Настоящий стандарт распространяется на молоко и молочные продукты и устанавливает методы определения содержания жира.
Стандарт не распространяется на казеин, молочные консервы, сухие молочные продукты и шоколадное масло.
.....
1. ОТБОР ПРОБ
1.1. Отбор проб молока и молочных продуктов и подготовку их
к испытанию производят по ГОСТ 3622—68 и ГОСТ 13928—68.
....
3 ПРОВЕДЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ
3.1. Молоко (коровье цельное, повышенной жирности, топленое, белковое, витаминизированное, стерилизованное с какао или кофе).
ЦитатаКоровье молоко Продукт нормальной секреции молочной железы коровы
МОЛОКО ЦЕЛЬНОЕ СУХОЕ
ГОСТ 4495 - 87
ЦитатаНастоящий стандарт распространяется на сухое цельное молоко*, получаемое высушиванием нормализованного пастеризованного коровьего молока.
ЦитатаА Вы тут пытаетесь дискутировать именно на популизме.
Я на популизме? Или вы популизмом занимаетесь пытаясь молочный продукт, за молоко, выдать? Оправдать действия Хазова и его хозяев.
Претензии не к государству, а к отдельным особям, думающим только о финансовой стороне вопроса. Что можно с вами обсуждать то если вы в инструменте который мог бы быть инструментом контроля качества молока, только финансовый инструмент видите. Не считаю нужным и продуктивным дальше вступать в полемику с вашей словесной и юридической казуистикой. Вы переспорили.
Надеюсь Вам лично полегчало.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 14 мар 2024 09:08:58 |
И Вам доброго утра и хорошего дня. Напоминаю (если отбросить цитирование Вами разных ГОСТов и прочих регламентов) с чего началось: с Вашего утверждения, что вот раньше были ГОСТы, а теперь нас кормят непонятно чем. Я привёл несколько примеров, что действующие ГОСТы в некоторых случаях "жестче", чем в СССР. И где это я пытался молочный продукт за молоко выдавать? Ерунду не пишите. "Инструмент, который мог бы быть инструментом контроля качества молока" (с) Сами-то поняли, что написали? "Инструментов" контроля качества молока... Вы даже себе количества этапов такого контроля представить не сможете. О детском питании вообще лучше не надо Вам рассуждать. О том кто и как убивал отечественное производство детского питания я Вам сам расскажу.
P.S. У меня не было цели Вас "переспорить" или что-то еще, всё-таки ГА является дискуссионным ресурсом. Вы просто попытались вести дискуссию в области, которую не знаете. А на попытки что-то объяснить начинали цитировать документы... в которых не понимаете. Нет, всё нормально, буквы в слова все научились более-менее, но должно быть понимание сути документа.
P.P.S. Если есть желание, то могу быстро, доходчиво объяснить и показать как посмотреть много сведений о продукте из "Честного знака" с помощь программы на смартфоне, а не только прочитать там надпись "срок годности товара ххх дней".
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 14 мар 2024 22:58:32 |
Цитата: robbo от 14.03.2024 12:21:58
Нужен смартфон и программа "Честный знак". Запускаем программу, нажимаем "Проверить товар без авторизации" (желающие могут авторизоваться), наводим камеру на дата-матрикс код на упаковке товара.
Отвечаем на вопрос "Вы купили этот товар?". Далее появляется информация о товаре. Скролим вниз и находим строку "Ветеринарный сертификат". Нажимаем и видим страницу "Просмотр информации о ВСД". Масса информации от количества используемого сырья до фасовки и характеристик. Всё просто. На что обращаем внимание! Надпись на упаковке и запись в сертификате должны совпадать. То есть наименование на упаковке (там где состав, а не торговая марка на лицевой стороне) должно совпадать с наименованием в ВСД.
Пример.
Вот это торговая марка. А нас интересует то, что написано сбоку. А там написано: Сливки питьевые стерилизованные с массовой долей жира 20%. И в ВСД написано тоже самое. Как правило массовую долю жира в сертификате сокращают до м.д.ж. Совпало? Совпало. Берём? Берём. Желающие еще могут и ВСД проверить, так как и такую возможность "Меркурий" предоставляет.
А что будет если не смотреть "ЧЗ" и т.д., а товар оказался просроченным. Товар не пройдёт на кассе, заблокируется. Гарантирует ли "ЧЗ", что товар не фальсифицирован? Нет. Гарантирует ли "ЧЗ", что срок годности товара является таким, как указано? Нет. На примере сливочного масла рассказываю. Открываем ГОСТ 32261— 2013.
8.2 Рекомендуемые условия хранения масла:
- режим I: температура воздуха - (3±2)°С, относительная влажность воздуха - не более 90%;
- режим II: температура воздуха - минус (6±3)°С, относительная влажность воздуха - не более 90%;
- режим III: температура воздуха - минус (16±2)°С, относительная влажность воздуха - не более
90%.
8.3 Температура масла при реализации с предприятий и условия транспортирования должны
соответствовать требованиям 8.2.
8.4 Транспортирование и хранение масла совместно с пищевыми продуктами с резким,
специфическим, сильно выраженным запахом не допускается.
8.5 Транспортирование и хранение масла, предназначенного для отправки в районы Крайнего
Севера и приравненные к ним местности, - по ГОСТ 15846 .
8.6 Срок годности масла в транспортной и потребительской упаковке приведен в приложении Д.
Смотрим Приложение Д2. (Приложение Д пропускаем, потому что там речь о ящика по 10 и 20 кг.)
А вы, когда брали масло с полки в магазине, градусник видели? Не забивайте голову, считайте 35 суток от даты производства, если в фольге или 20 дней, если в пергаменте. Но лично я "минусую" еще 5 дней, потому что не знаю как соблюдался температурный режим при транспортировке по цепочке: производитель-распределительный центр-магазин.
Если есть вопросы - задавайте. Спасибо.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 мар 2024 22:40:25 |
Цитата: RedLong от 07.03.2024 09:05:55
По ссылке текс датирован 2004 годом. Сейчас в нашей реальности 2024 год.
У нас порталы не только из других реальностей, но из другого времени открылись, что из них попаданцы массово сыпятся?
|
|
RedLong ( Слушатель ) |
| 08 мар 2024 12:26:20 |
Цитата: rat1111 от 07.03.2024 22:40:25
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ НАУЧНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ОВОЩЕВОДСТВА"
Юридическое лицо ликвидировано 15 августа 2017 года
"Попаданцы" - это как раз те, кто не в курсе, как ТЕПЕРЬ "процветает" сельхознаука, например, рядом со мной "процветают" ВНИИМЖ, ВИЖ и другие.... зато вместо опытных полей везде ворье со всего СНГ понастроила коттеджей...особенно хорошо это видно с самолета...поэтому вместо своих разработок - импортные, вместо натуральных первосортных грибов-дикоросов:белых, лисичек, рыжиков - выращенные на "химии" шампиньоны да вешенки...
X
08 мар 2024 12:35Предупреждение от модератора gvf:
к чему тут этот текст? Да еще с картинкой бесполезной?
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 08 мар 2024 12:42:51 |
Цитата: RedLong от 08.03.2024 12:26:20
Если бы Вы спасали грибы, Вам надо было бы передавать три длинных, три коротких, три длинных.
То, что Вы передаёте ".._.._.." вообще непонятно.