В МЧС предлагают дождаться выводов следствия о работе противопожарных систем в "Крокусе"

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16

ЦитатаНекоторые очевидцы ранее утверждали, что в концертном зале после его поджога эти системы не включились
МОСКВА, 28 марта. /ТАСС/. МЧС РФ считает преждевременным давать оценки работе автоматических систем противопожарной защиты "Крокус сити холла" и предлагает дождаться выводов следствия.

https://tass.ru/proisshestviya/20378953
Ждём. Главное, что б кое-кто не оказал на следователей финансового воздействия с целью спасения своей пятой точки.

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16

 

Исключено. Идиотов по столь резонансным делам практически не бывает. Влет пришьют пособника и привет..

• +1.38 / 28

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16

ЦитатаНекоторые очевидцы ранее утверждали, что в концертном зале после его поджога эти системы не включились
 ...

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16

 

На эту тему на Афтершоке есть очень годная статья:
О Крокусе с точки зрения инженера
Для затравки, чтобы народ все-таки прочитал статью:

ЦитатаХочу посвятить свою заметку всем камрадам, которые из вирусологов и полководцев быстро переквалифицировались в специалистов по антитеррору и инженеров по пожарной безопасности. Я, безусловно, имею очень далёкое отношение к правоохранительным органам, поэтому и не собираюсь оценивать работу спецслужб и действия ЧОПа. Однако как инженер, который последние 13 лет специализируется на спецработах, в том числе системах автоматического пожаротушения и противопожарной сигнализации, а до этого четыре года их эксплуатировал, работая главным инженером в крупном торгово-развлекательном центре, хотелось бы поговорить именно об этих системах.  Естественно, в свете трагедии в Крокусе.
...
...Я зачем так подробно? Чтобы донести до «специалистов по пожаротушению» простую мысль – система автоматического пожаротушения в зрительном зале не сработала просто потому, что её там вполне себе могло не быть. Безусловно, расследование покажет, но из того, что я лично видел на фотографиях разрушенного зала, делаю вывод – её там и не было. По крайней мере, признаков или остатков её я не увидел. Как же так, разве можно – возмутятся «специалисты», и будут неправы – можно....

Букв много, но настоятельно рекомендую прочитать

• +0.43 / 21

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16Ждём. Главное, что б кое-кто не оказал на следователей финансового воздействия с целью спасения своей пятой точки.

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16

 

Вот какие отмазки придумывает

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Эвакуационные выходы в "Крокусе" работали в штатном режиме, но люди, спасаясь, натыкались на запертые двери для персонала, заявил Эмин Агаларов

https://t.me/rian_ru/238581

Очень надеюсь, что следствие разберётся, что и как работало. А что было заперто. И что не включилось.

• +0.32 / 18

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 11:00:59Вот какие отмазки придумывает

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Эвакуационные выходы в "Крокусе" работали в штатном режиме, но люди, спасаясь, натыкались назапертые двери для персонала, заявил Эмин Агаларов

https://t.me/rian_ru/238581

Очень надеюсь, что следствие разберётся, что и как работало. А что было заперто. И что не включилось.

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 11:00:59

 

Вот и давайте дождемся результатов следствия, а не истерик непричастных.

• +0.07 / 21

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 12:49:08Эвакуационные двери должны иметь фурнитуру Антипаника.

В Крокусе ничего этого не было.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 12:49:08

 

А это Вы утверждаете на основании своих точных и конкретных знаний или просто так думаете? 

Просто для меня на пример в таком случае очень странно как при отсутствии на эвакуационных дверях таких предусмотренных устройств проходили проверки Госпожнадзора.

• +0.35 / 12

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 13:33:16Не знаю. Наверное также как проходили проверки в "Хромой лошади" или "Зимней вишне".

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 13:33:16

 

По этим случаям наручники надели на пожарных (чьи подписи стояли в актах) очень быстро.

То есть уточним -  Вы с полной отвественность утверждаете что эвакуационные двери в "Крокусе" не были оборудованы вышеуказанными устройствами? 

А у пожарной службы при проверках не было по этим (хотя бы по этим) вопросам претензий. 

Не раскроете свой источник таких знаний?

• +0.36 / 9

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:42:58По этим случаям наручники надели на пожарных (чьи подписи стояли в актах) очень быстро.

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:42:58

 

Уровень владельца Лошади - и Крокуса - отличаются на несколько порядков.

• +0.16 / 15

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 13:46:16Уровень владельца Лошади - и Крокуса - отличаются на несколько порядков.

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 13:46:16

 

И? 

По этому пожарный инспектор в "Крокусе" без всяких вопросов ставил подпись под документом при наличие вопиющих проблем?

При том четко осознавая что эти документы для следствия и суда будет просто железобетонным аргументом. 

Вы решили кого-то обвинить в преступлении, подменяя собой следствие?

• +0.58 / 17

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 13:53:42Источники, уважаемый камрад, в открытом доступе.
Откройте посмотрите, если у вас есть вопросы какие-то

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 13:53:42

 

Да оппоненты пытаются доказать, что, типа на момент экспертизы здания эти нормативы не действовали, а, значит, никаких антипаник быть не должно

• -0.03 / 3

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 13:58:54Да оппоненты пытаются доказать, что, типа на момент экспертизы здания эти нормативы не действовали, а, значит, никаких антипаник быть не должно

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 13:58:54

 

      Если я правильно помню противопожарная проверка проводится не менее чем раз в год. И инспектор ориентируется на действующий на данный момент регламент. Если для каких либо объектов по сроку постройки (или другим) действует исключение то оно оговаривается соответствующим пунктом регламента. ИМХО, давно на пенсии, современных документов не видел, но врятли они стали проще.

• +0.12 / 5

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 13:53:42Источники, уважаемый камрад, в открытом доступе.
Откройте посмотрите, если у вас есть вопросы какие-то

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 13:53:42

 

Вы четко и конкретно утверждаете что в "Крокусе" ничего подобного не было. 

Что касается эвакуационных выходов.

Вот я и интересуюсь откуда и насколько точно Вы знаете именно про "Крокус".

• +0.18 / 10

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:30:00А это Вы утверждаете на основании своих точных и конкретных знаний или просто так думаете? 

Просто для меня на пример в таком случае очень странно как при отсутствии на эвакуационных дверях таких предусмотренных устройств проходили проверки Госпожнадзора.

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:30:00

 

Все вирусологи переквалифицировались в проектировщиков. Осталось им узнать, что такое эвакуационные пути, и чем просто двери отличаются от эвакуационных выходов

• +1.20 / 32

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:30:00А это Вы утверждаете на основании своих точных и конкретных знаний или просто так думаете? 

Просто для меня на пример в таком случае очень странно как при отсутствии на эвакуационных дверях таких предусмотренных устройств проходили проверки Госпожнадзора.

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:30:00

 

Мы, конечно, больше архитектурой занимаемся, чем системами пожаротушения, но, если мне мой склероз не изменяет, то "антипаника" введена в действие после поступления ПД в экспертизу, и установка данной системы или ее отсутствие никак не влияют на Госпожнадзор. По крайней мере по нормативам. Но я не занимался эксплуатацией зданий, как в реале -не знаю

• +0.59 / 16

Цитата: Spiri от 28.03.2024 13:49:25Мы, конечно, больше архитектурой занимаемся, чем системами пожаротушения, но, если мне мой склероз не изменяет, то "антипаника" введена в действие после поступления ПД в экспертизу, и установка данной системы или ее отсутствие никак не влияют на Госпожнадзор. По крайней мере по нормативам. Но я не занимался эксплуатацией зданий, как в реале -не знаю

Цитата: Spiri от 28.03.2024 13:49:25

 

Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. № 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"

26. Запоры (замки) на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.

Для объектов защиты, для которых установлен особый режим содержания помещений (охраны, обеспечения безопасности), должно обеспечиваться автоматическое открывание запоров дверей эвакуационных выходов по сигналу систем противопожарной защиты здания или дистанционно сотрудником (работником), осуществляющим круглосуточную охрану.

• +0.26 / 8

Цитата: Spiri от 28.03.2024 13:49:25Мы, конечно, больше архитектурой занимаемся...

Цитата: Spiri от 28.03.2024 13:49:25

 

Вспомнил, как турки сами себя характеризовали - дескать, мы нация практиков, т.к. у нас много инженеров, строителей и т.п. а русские -это нация созидателей и мыслителей, т.к. у них много архитекторов,  философов и т.п.

• +0.93 / 28

Цитата: Ayup-han9 от 28.03.2024 16:14:17Вспомнил, как турки сами себя характеризовали - дескать, мы нация практиков, т.к. у нас много инженеров, строителей и т.п. а русские -это нация созидателей и мыслителей, т.к. у них много архитекторов,  философов и т.п.

Цитата: Ayup-han9 от 28.03.2024 16:14:17

 

Вот это смешно. В России БОЛЬШЕ качественных инженеров и строителей на душу населения, чем в Турции, как и архитекторов и тем более, философов. Так что мы - нация практиков-созидателей и мыслителей :)

• +1.51 / 32

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:30:00А это Вы утверждаете на основании своих точных и конкретных знаний или просто так думаете?

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:30:00

 

Это прописано в нормативах - я уже давал на них ссылки.
Эвакуационные выходы должны свободно открываться изнутри. Без ключа.
Но зачастую многие эвакуационные выходы закрыты чуть ли не на амбарные замки. 
А эвакуационные проходы - завалены всякими нужными и не очень вещами.

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:50:37По этому пожарный инспектор в "Крокусе" без всяких вопросов ставил подпись под документом при наличие вопиющих проблем?

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:50:37

 

Ну а подпись пожарного - да не вопрос - о визите заранее сообщили - и всё сделали, как оно должно быть. Так что проверяющий - видел правильную картинку. Которая после проверки могла и поменяться.
И, самое главное

ЦитатаДо 2030 года не проводят плановые проверки, за исключением:

- предприятий и организаций, деятельность которых относится к категориям чрезвычайно высокого и высокого риска;

- объектов, которые являются опасными производствами II класса опасности и гидротехническими сооружениями II класса;

- проверок по Закону о защите прав юрлиц и ИП без риск-ориентированного подхода.

На период 2022 - 2024 гг. значительно сузили основания для проведения внеплановых проверок.

https://www.consulta…d3dafeb26/

• +0.14 / 6

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 13:52:12Ну а подпись пожарного - да не вопрос - о визите заранее сообщили - и всё сделали, как оно должно быть.

Так что проверяющий - видел правильную картинку. Которая после проверки могла и поменяться.

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 13:52:12

 

Вы свой источник такое конкретной информации можете привести?

Кроме "я так думаю".

Блин, сколько страна смотрю "следователей на дистанционке" внезапно получила. 

Настоящему следствию там похоже уже и делать нечего. 

Интернетовские следователи за 5 дней все расследовали и всех  виноватых определили. Хоть завтра в суд передавай. 

А эти зачем-то будут такой огромный массив работы делать что ахринеть - экспертизы, документы, свидетели.

• +0.39 / 19

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:30:00А это Вы утверждаете на основании своих точных и конкретных знаний или просто так думаете? 

Просто для меня на пример в таком случае очень странно как при отсутствии на эвакуационных дверях таких предусмотренных устройств проходили проверки Госпожнадзора.

Цитата: Vampir от 28.03.2024 13:30:00

 

Это абсолютно верное утверждение, базирующееся на требованиях ФЗ №123 "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

Ст.2 гласит: 1) аварийный выход - выход, который не отвечает требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, и предусматривается для повышения безопасности людей при пожаре;
Я имел честь приложить к созданию данного ФЗ небольшую помощь.
Приказ МЧС России от 19.03.2020 N 194 "Об утверждении свода правил СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (вместе с "СП 1.13130.2020 Свод правил...") : "При необходимости оснащения дверей устройствами типа "Антипаника" указанные устройства должны быть установлены на "активных" дверных полотнах".

О практике применения УАВ (устройств аварийного выхода) "антипаника", в том числе и о событиях в "Хромой Лошади", я написал статью. 
Она, конечно, носит несколько заказной характер, но содержит истинную правду: https://dzen.ru/a/Y01LxzrIcDAXNZJ7
P.S. Беда в том, что в России компенсация за причинение вреда здоровья\жизни гражданам не так велика, как в Европе или США, где, при наличии опытного адвоката, владелец здания может понести огромный ущерб за халатность в вопросе обеспечения общественной безопасности.

• +0.30 / 4

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 12:49:08Певун ртом вписался за папу. Это понятно.
3-й корпус Крокуса (Экспо-3, это Крокус Сити Холл и 3-й павильон) - общественное здание общей площадью 5000м2 согласно СП 2.13130.2020 должно быть отнесено к классу пожарной опасности С0 с первой степенью огнестойкости. Класс пожарной функциональной опасности Ф2.1 или Ф2.2 (в зависимости от высоты потолка). Все материалы внутренней отделки должны быть НГ (т.е негорючими). Внутри должны быть пожарные преграды. Между потолком и несущими конструкциями кровли (фермами) не должно быть пустот. Сами фермы должны иметь огнезащиту с пределом огнестойкости не ниже R45. Эвакуационные двери должны иметь фурнитуру Антипаника. Ит.д. и т.п.
В Крокусе ничего этого не было.
Здание было сделано из говна и палок и украшено типа дорогой отделкой.
Весь Крокус, все его 3 корпуса это классический образец поху*зма

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 28.03.2024 12:49:08

 

Для всех переквалифицировашихся из вирусологов пожинспекторов, гипов, гапов , проектировщиков систем пожаротушения.
Действующий на момент проектирования Крокуса СНиП .
СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Можете покопаться, проникнуться.

• +0.04 / 8

Цитата: Spiri от 28.03.2024 13:59:57СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Можете покопаться, проникнуться.

Цитата: Spiri от 28.03.2024 13:59:57

 

https://47.mchs.gov.…ooruzheniy
покопался, проникся

ЦитатаЭвакуация осуществляется по путям эвакуации через эвакуационные выходы.
6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
6.18* Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.

вау, тоже самое, что и в нормах 2009 года!!!!

• +0.10 / 5

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 11:00:59Вот какие отмазки придумывает

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Эвакуационные выходы в "Крокусе" работали в штатном режиме, но люди, спасаясь, натыкались назапертые двери для персонала, заявил Эмин Агаларов

https://t.me/rian_ru/238581

Очень надеюсь, что следствие разберётся, что и как работало. А что было заперто. И что не включилось.

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 11:00:59

 

А простой логики недостаточно? Да, для персонала. Да, запертые. Зачем заранее обвинять в отмазках? Люди в панике тычутся во все двери, пробираясь к выходам через сцену, а не через штатные эвакуационные выходы, спасаясь не от пожара, по кратчайшей, а от пуль, куда подальше, натыкаясь на гримерки, бутафорные мастерские и склады.
При этом никто не знает, что ждет их на выходе.

• +0.51 / 28

Цитата: сигрей от 28.03.2024 18:38:46А простой логики недостаточно? Да, для персонала. Да, запертые. Зачем заранее обвинять в отмазках? Люди в панике тычутся во все двери, пробираясь к выходам через сцену, а не через штатные эвакуационные выходы, спасаясь не от пожара, по кратчайшей, а от пуль, куда подальше, натыкаясь на гримерки, бутафорные мастерские и склады.
При этом никто не знает, что ждет их на выходе.

Цитата: сигрей от 28.03.2024 18:38:46

 

Персонал за кулисами, при пожаре, особенно на сцене, тоже должен эвакуироваться. Соответственно все требования регламента и там должны соблюдаться. Соуэ(указатели в направлении выход и над дверями),  АО,(аварийное освещение), Скуд (разблокировка всех дверей на путях эвакуции), антипаника(при разблокировке судом все двери на эваковыходы открываются без ключа, нажатием на ручку).
Другое дело, что расчёт времени эвакуации идёт по количеству персонала, а не зрителей, проходы сильно узкие.

• -0.11 / 5

Цитата: stiv1111 от 28.03.2024 22:20:59Персонал за кулисами, при пожаре, особенно на сцене, тоже должен эвакуироваться. Соответственно все требования регламента и там должны соблюдаться. Соуэ(указатели в направлении выход и над дверями),  АО,(аварийное освещение), Скуд (разблокировка всех дверей на путях эвакуции), антипаника(при разблокировке судом все двери на эваковыходы открываются без ключа, нажатием на ручку).
Другое дело, что расчёт времени эвакуации идёт по количеству персонала, а не зрителей, проходы сильно узкие.

Цитата: stiv1111 от 28.03.2024 22:20:59

 

А ничего, что пули свистят? Шашки зажигательные в зале, гранаты рвутся? Это тоже в рамках регламента?

А персонал как раз молодцы. Даже юные сумели сориентироваться, вывести посетителей из опасной зоны.
Но не всех. Мои две бывшие соседки погибли. Сегодня отпевали

• +0.68 / 19

Цитата: сигрей от 29.03.2024 00:53:03А ничего, что пули свистят? Шашки зажигательные в зале, гранаты рвутся? Это тоже в рамках регламента?

А персонал как раз молодцы. Даже юные сумели сориентироваться, вывести посетителей из опасной зоны.
Но не всех. Мои две бывшие соседки погибли. Сегодня отпевали

Цитата: сигрей от 29.03.2024 00:53:03

 

Перечисленные мной системы автоматические. И свист пуль и взрывы на автоматику не действуют.
На видео большая часть партера пыталась эвакуироваться через сцену.
Именно через пути эвакуации для персонала .
А по службе зала и охраны- как и у стюардов в самолёте в их основные обязанности входит обеспечение эвакуации зрителей при ЧС. На тех видео, что я смотрел- вся эвакуация происходила без помощи этих 2х служб.
Единичные герои- молодцы. Но важна система работы

• -0.20 / 16

Цитата: stiv1111 от 29.03.2024 09:36:23. На тех видео, что я смотрел- вся эвакуация происходила без помощи этих 2х служб.
Единичные герои- молодцы. Но важна система работы

Цитата: stiv1111 от 29.03.2024 09:36:23

 

А сколько людей не снимали видео и спаслись?
Пару дней назад одна форумчанка с Песика(кинологический форум) написала, как спаслась. Она выбежала за сцену и там были мужчины в костюмах и с рациями. Она знала выход и сама вышла. А вот ее дочь, которая потерялась в толпе, вывели именно мужчины в костюмах и с рациями.Это про единичных героев если что...Человек лично там был, человек лично видел и человек ничего не снимал, чтобы вам показать.

• +1.57 / 32

Странно. Было заявление от какого-то официального лица из МЧС, на второй или третий день, что система пожаротушения отработала штатно. 
Потом еще было разьяснение, что отработала штатно, но поскольку была расчитана на случайное возгорание, а не на преднамеренный поджог, пожар потушить не смогла. (

• +0.46 / 12

Цитата: traveller 2002 от 29.03.2024 11:45:55Странно. Было заявление от какого-то официального лица из МЧС, на второй или третий день, что система пожаротушения отработала штатно. 
Потом еще было разьяснение, что отработала штатно, но поскольку была расчитана на случайное возгорание, а не на преднамеренный поджог, пожар потушить не смогла. (

Цитата: traveller 2002 от 29.03.2024 11:45:55

 

"Пожар потушить" вообще не входит в ее задачи, только дать время на эвакуацию людского состава и разворачивание прибывших пожарных расчетов. В СМИ изолгают не то, что есть на самом деле, а то, что смогут понять читатели или что смог понять журналист, связано с врожденной ограниченностью и неспособностью изолжить понятое простым языком. 

• +0.30 / 16

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.03.2024 13:26:09"Пожар потушить" вообще не входит в ее задачи, только дать время на эвакуацию людского состава и разворачивание прибывших пожарных расчетов.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.03.2024 13:26:09

 

Вот так должно было выглядеть: 

• +0.48 / 10