Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 16:15:09Ужесточить миграционную политику. 
Нужна работодателю дешевая рабсила - пусть делает целевой набор, сам привозит, сам размещает, сам контролирует, сам увозит. Совершили его "подопечные" правонарушение - несет финансовую ответственность. 
Совершил мигрант правонарушение - так помимо соответствующей уголовной или административной ответственности - выдворение из страны за счет работодателя. И, в зависимости от тяжести правонарушения, запрет на въезд в Россию от 5 лет до пожизненного.
Перепроверить новых граждан РФ на предмет законности получения ими гражданства. При совершении новыми гражданами уголовного преступления - лишение гражданства и выдворение из страны с пожизненным запретом на въезд в Россию.

Уже хорошо. Уже более-менее конструктивные предложения.
Тем не менее, эти Ваши конструктивные предложения (депортация, целевой набор, финансовая ответственность и прочие) не решают проблему терактов. Они решают другие проблемы - криминала и социальной напряженности. 
А проблема терактов решается радикальными методами. 
Вот пост из первых страниц ветки:

Цитата: АндрК от 22.03.2024 22:16:01Объясняет Readovka
Найти и убить: физическое уничтожение всех причастных к сегодняшнему теракту необходимо

Тех, кто расстреливал сегодня в упор женщин и детей. Тех, кто пытался сжечь заживо сотни гражданских. Тех, кто планировал и готовил сегодняшний теракт. Тех, кто знал, что это массовое убийство состоится, но ограничился простыми невнятными предостережениями для своих граждан.

Всех их надо убить. Это не чрезмерная кровожадность и не людоедство. Это вопрос выживания воюющей нации. Никаких красных линий, никакой жалости, никаких сторонних интересов. «Мочить в сортире» и только так.

Иначе сегодняшняя трагедия повторится и будет повторяться раз за разом, пока мы физически не уничтожим всех тех, кто рассматривает такой формат «борьбы», как допустимый.
https://t.me/readovkaru/6198

Радикальный пост с радикальными предложениями. Поставили плюсики под этим постом 60 форумчан. Вы в том числе.
В связи с тем, что мой пост про радикальное решение проблемы терроризма Вы заминусовали, Вам вопрос - Вы переобулись? Передумали?

Цитата: Андрей Л от 27.03.2024 16:01:57Вы именно этим и занимаетесь в этих словах. Почему другие не должны так же опасаться? Белые бваны что ли? Фашизм это называется. Уж в вашим возрасте это следовало бы знать и помнить.

Граждан России из страны нельзя депортировать.

Цитата: Duke Nuken от 27.03.2024 16:30:32Вот пост из первых страниц ветки:

Цитата: АндрК от 22.03.2024 22:16:01Объясняет Readovka
Найти и убить: физическое уничтожение всех причастных к сегодняшнему теракту необходимо

Радикальный пост с радикальными предложениями. Поставили плюсики под этим постом 60 форумчан. Вы в том числе.

В связи с тем, что мой пост про радикальное решение проблемы терроризма Вы заминусовали, Вам вопрос - Вы переобулись? Передумали?

А этот пост ничем, практически, не отличается, от заявления Д.А.Медведева.

Цитата: qwer от 27.03.2024 16:49:53Вам кто-то сказал, что ваши предложения по геноциду - это решение проблемы?

Геноцид - это не мое предложение. А так, да: геноцид - это решение проблемы. Вам надо ставить вопрос по другому - приемлемое ли это решение? Причем не вообще, фигурально, а для каждого конкретного случая. Как в каком-то фантастическом рассказе ИИ поставили задачу ликвидировать какую-то болезнь и он ликвидировал ее путем ликвидации ее носителей - человечества. А когда его спросили "что ты наделал?", он ответил - решил поставленную задачу самым оптимальным способом.
 
 

Цитата: qwer от 27.03.2024 16:49:53Убить всех причастных - это одно.

Цитата: qwer от 27.03.2024 16:49:53А мочить целыми странами непричастных за то, что они той же национальности - немного другое.

А вы где-то в моих постах увидели предложение мочить непричастных целыми странами? Я привел в пример радикальные действия США, а то, что Вы протрактовали это как призыв действовать также как США, это уже чисто ваше восприятие, основанное на чисто вашем понимании мира. 
 

Цитата: qwer от 27.03.2024 16:49:53Вы или не понимаете чего-то, либо напротив, хорошо понимаете и сознательно эту линию продвигаете.

Я прекрасно понимаю то, что написал. Также прекрасно понимаю, почему вы увидели в моих словах то, чего там нет. Проблема терроризма решается радикальными методами. Другие методы не работают и свидетельство этому - вся новая и новейшая история. И если для решения проблемы потребуется расхерачить какую-то страну, а не только найти и уничтожить причастных, и другие варианты не работают, то не сомневайтесь - именно так и будет сделано. Если вы считаете, что так не будет, то это вы чего-то не понимаете, пребываете в иллюзиях в розовых очках. Будете в праведном гневе осуждать эти действия и вас за это даже похвалят.

Цитата: Andrei Kazakov от 26.03.2024 22:12:59А когда у нас ликвидации за рубежом прекратились? Со времен Бандеры?

Да вроде бы возобновили .  Вон в испании  беглый вертолетчик самозастрелился двумя выстрелами в спину .

Цитата: Борисович от 27.03.2024 14:29:271 Я сколько не думал понять не могу цели этого акта для США после выборов? Запугать нас? Изменить политику? Если изменить то в чем?

Ответ был дан тут, на форуме, в далеком 2009 году

Цитатагрядущая война, как уже было подмечено, станет "театральной", т.е основанной не на привычной логике военных действий - а на неких терактах-провокациях и их освещении мировыми СМИ

https://glav.su/forum/1/299/412820/

Цитата: Che Shir от 27.03.2024 19:28:12Ответ был дан тут, на форуме, в далеком 2009 году

Цитатагрядущая война, как уже было подмечено, станет "театральной", т.е основанной не на привычной логике военных действий - а на неких терактах-провокациях и их освещении мировыми СМИ

https://glav.su/forum/1/299/412820/

Верно.
Но это в начале и в процессе.
А потом, раз, и всё.
И СМИ, "освещающих", просто не будет.
Оставшиеся РЕАЛЬНО независимые СМИ, реально независимых стран независимых цивилизаций "осветят" итог.
И на этом всё.
500-летняя страница планетарной истории будет перевёрнута, и начнётся совсем иная история планетарной цивилизации.

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 14:47:24Ну тут некоторые уже пытались доказать, что запертые эвакуационные двери в здании 2008 года постройки - нормально, т.к. открываемые без ключа - это требование 2009 года

А уже установлено что есть погибшие в Крокусе из-за запертых выходов или так, потрындеть?

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 14:07:21Вы не поверите - но примерно так это организовано в Египте. Работодатель индивидуально оформляет разрешение на работу для каждого конкретного человека  - и только в своей организации.

Так в любой стране с нормальной миграционной политикой организовано. Проверяют квалификацию, образование, опыт работы кандидата, требуют гарантии местного работодателя.  И только Россия принимает любых утырков без квалификации, образования, умения и желания работать.
А кто стаям далерджонов на улицах не рад - тот фашизд и скинхед!

Не существует меж-культурных браков
 
Есть, но НИЧТОЖНО мало, редчайшие исключения.
 
Есть народы, близкие по культуре, (например татары и русские, евреи, и многие другие нации России) они не различимы по культуре, менталитету, образу жизни.
Такие люди дружат, взаимно женятся/выходят замуж, общаются.
 
Есть другие культуры. Другой образ жизни.
Люди из разных культур между собой не общаются. Интеграция невозможна (америка доказала).
 
Например русский мужик в США НИКОГДА не женится на американке. Таких примеров НЕТ. Это НЕВОЗМОЖНО. (за редчайшим исключением). Единственный вариант в США мужчине жениться - привезти с собой русскую жену. Т.к. менталитет впринципе несовместим. (русские женщины в США это другое, им нужны деньги, которые им в итоге не дадут)
 
Пример: в США белый и негр не будут жить в одном месте. Это невозможно. Латиносы на своей волне.
Это приводит к НЕИЗБЕЖНОМУ возникновению "ЭТНИЧЕСКИХ АНКЛАВОВ". Взаимного проникновения людей из одной культуры в другую - не существует.
 
Тоже самое везде:
люди другой культуры, менталитета не могут пересекаться (кроме как по работе) с другой культурой.
Взаимных браков не существует.
 
Это приводит к НЕИЗБЕЖНОМУ возникновению ЭТНИЧЕСКИХ анклавов. В таких анклавах, диаспорах по-любому выстроится иерархия, "тот, кто знает как решить любой вопрос"- решала.
 
Т.е. в единой стране образуется анклав "на своей волне". Люди которого никак не пересекаются с коренным населением. Возникает "другая страна в стране"
При большом количестве людей другой культуры - этнический анклав неизбежно возникнет в пределах одного города.
Есть русские, желающие жить в ментально-чужом этническом анклаве "своего города" - нет. Из этого этнического анклава города по итогу будут переезжать русские. Что приведет к разделению города по анклавам.

Российские шииты почтили память жертв теракта в "Крокус Сити Холле"

Группа российских шиитов, приехавшая к созданному москвичами стихийному мемориалу у "Крокус Сити Холла" в память о жертвах теракта в этом здании, почтила память погибших, возложив цветы к мемориалу... По сообщению ИРНА, председатель местной религиозной организации мусульман-шиитов России Фамиль Джафаров, приняв участие в церемонии, назвал нападение на "Крокус Сити Холлу" бесчеловечным, жестоким и террористическим актом и заявил: "Мы пришли сюда, чтобы выразить сочувствие семьям жертв теракта, всем россиянам, нашим землякам, братьям и сестрам"...

Помимо того, что в эти дни в помять погибших теракта в концерном зале в России люди приходят к посольству Российской Федерации в Тегеране и возлагают цветы, снимки и видеозаписи, полученные из консульства России в городе Решт на севере Ирана, также свидетельствуют о том, что жители и власти провинции Гилян выражают сочувствие за теракт в "Крокус Сити Холле" в России.

Совершивших теракт в "Крокусе" вербовали через таджикский канал афганского крыла запрещенной ИГ "Голос Хорасана", он уже удален — источник РИА Новости

Цитата: Duke Nuken от 27.03.2024 16:30:32Тем не менее, эти Ваши конструктивные предложения (депортация, целевой набор, финансовая ответственность и прочие) не решают проблему терактов.

Если говорить о данном теракте - то "тема мигрантов" - это "дымовая завеса" и попытка заказчиков получить дополнительные бонусы.
Теракт был подготовлен и осуществлен спецслужбами из первой пятерки, даже хохлы там были только на субподряде. Таджики - просто нанятое мясо, причем то, что наняли именно таджиков - однозначная часть ТЗ, которое Заказчик выкатил Генподрядчику. Был бы другой заказ - были бы отнюдь не таджикские "Треповы" или "профессора уральских университетов"
.
Проблема мигрантов - совсем в другой сфере лежит.

ЦитатаНекоторые очевидцы ранее утверждали, что в концертном зале после его поджога эти системы не включились
МОСКВА, 28 марта. /ТАСС/. МЧС РФ считает преждевременным давать оценки работе автоматических систем противопожарной защиты "Крокус сити холла" и предлагает дождаться выводов следствия. Об этом ТАСС заявили в министерстве на соответствующий запрос агентства.
"Все оценки будут даны по завершении следствия", - подчеркнули в ведомстве. "Речь идет о террористическом акте. В настоящий момент правоохранительными органами ведутся следственные мероприятия, проводятся необходимые экспертизы и анализ действий всех ведомств и реагирующих подразделений, участвовавших в ликвидации последствий теракта", - добавили в МЧС.
Некоторые очевидцы утверждали, что в концертном зале после его поджога не сработали системы автоматического пожаротушения, дымоудаления, не включилось аварийное освещение.
Пожар в "Крокус сити холле", возникший из-за поджога террористами, распространился на площади почти 13 тыс. кв. м. Заместитель начальника службы пожаротушения управления МЧС по Северо-Западному округу Москвы Василий Терешин ранее рассказал ТАСС, что пожарным изначально пришлось направить все силы исключительно на поиск и спасение людей, так как внутри находилось очень много раненых. Пожарные выносили пострадавших на руках. При этом информации, остаются ли в здании террористы или нет, на тот момент у них не было. Всего пожарные спасли более 100 человек. Из "Крокус сити холла" были эвакуированы более 5 тыс. человек.

https://tass.ru/proisshestviya/20378953
Ждём. Главное, что б кое-кто не оказал на следователей финансового воздействия с целью спасения своей пятой точки.

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16

ЦитатаНекоторые очевидцы ранее утверждали, что в концертном зале после его поджога эти системы не включились
МОСКВА, 28 марта. /ТАСС/. МЧС РФ считает преждевременным давать оценки работе автоматических систем противопожарной защиты "Крокус сити холла" и предлагает дождаться выводов следствия.

https://tass.ru/proisshestviya/20378953
Ждём. Главное, что б кое-кто не оказал на следователей финансового воздействия с целью спасения своей пятой точки.

Исключено. Идиотов по столь резонансным делам практически не бывает. Влет пришьют пособника и привет..

В МВД рассказали, как удалось вычислить машину террористов в "Крокусе".

МВД: полиция установила машину террористов благодаря видео из горящего "Крокуса"

МОСКВА, 28 мар 

Сотрудники полиции спасли из горящего "Крокус Сити Холла" видеоматериалы, которые в кратчайшие сроки помогли установить машину исполнителей теракта, сообщила официальный представитель МВД Ирина Волк в Telegram-канале.

"В тот день на место происшествия прибыли начальник полиции УМВД России по городскому округу Красногорск полковник полиции Максим Мягков и его заместитель подполковник полиции Дмитрий Новиков. Они незамедлительно проследовали в серверную.  

Взломав дверь в помещение, полицейские совместно с сотрудниками ФСБ России просмотрели видеоматериалы и идентифицировали автомобиль, на котором скрылись предполагаемые террористы", — говорится в публикации.
https://m.dzen.ru/ne…=m.dzen.ru

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16

ЦитатаНекоторые очевидцы ранее утверждали, что в концертном зале после его поджога эти системы не включились
 ...

На эту тему на Афтершоке есть очень годная статья:
О Крокусе с точки зрения инженера
Для затравки, чтобы народ все-таки прочитал статью:

ЦитатаХочу посвятить свою заметку всем камрадам, которые из вирусологов и полководцев быстро переквалифицировались в специалистов по антитеррору и инженеров по пожарной безопасности. Я, безусловно, имею очень далёкое отношение к правоохранительным органам, поэтому и не собираюсь оценивать работу спецслужб и действия ЧОПа. Однако как инженер, который последние 13 лет специализируется на спецработах, в том числе системах автоматического пожаротушения и противопожарной сигнализации, а до этого четыре года их эксплуатировал, работая главным инженером в крупном торгово-развлекательном центре, хотелось бы поговорить именно об этих системах.  Естественно, в свете трагедии в Крокусе.
...
...Я зачем так подробно? Чтобы донести до «специалистов по пожаротушению» простую мысль – система автоматического пожаротушения в зрительном зале не сработала просто потому, что её там вполне себе могло не быть. Безусловно, расследование покажет, но из того, что я лично видел на фотографиях разрушенного зала, делаю вывод – её там и не было. По крайней мере, признаков или остатков её я не увидел. Как же так, разве можно – возмутятся «специалисты», и будут неправы – можно....

Букв много, но настоятельно рекомендую прочитать

Цитата: rat1111 от 28.03.2024 01:47:07Если говорить о данном теракте - то "тема мигрантов" - это "дымовая завеса" и попытка заказчиков получить дополнительные бонусы.

Цели и задачи террористов и тех, кто их направил, и тех, кто направил тех, кто направил... они понятны если не в деталях, то в общем. 
Вопрос не про тех, кто с той стороны баррикад в том или ином качестве (исполнитель, заказчик, посредник, спонсор и т.п.). А про то, что делать нам.
Если говорить о данном теракте, или о любом другом теракте, или о терроризме вообще, то в любом из этих случаев надо определиться с целью. С тем, конечным результатом, которого хотим добиться. А целей может быть несколько. И методы достижения их могут быть разные. Цель отомстить за данный теракт (возмездие!) - одни методы/действия. Цель затруднить террористам совершать теракты - другие методы. Цель пресечь терроризм в зародыше - третьи методы. Цель изменить миграционную политику России в сторону ужесточения или, как тут сказали, переориентировать на встраивание инородцев в ландшафт Русской цивилизации - четвертые методы.
 
Проблема в том, что методами, которыми можно достичь одну из перечисленных (или еще каких-то, не упомянутых) целей, не достигаются другие цели. Т.е. конкретные методы привязаны к конкретной цели (как правило. Иногда одни и те же методы/действия могут достигать сразу несколько целей. Но не в этом случае). Здесь на ветке с самого начала встречалась эта путаница - заявлялись одни цели, а методы предлагались другие, которыми как раз эта цель и не достигалась. Некий сумбур, что, в принципе, сразу после теракта вполне объяснимое явление.
И когда человек заявляет, что надо прекратить терроризм, и предлагает для этого ужесточить миграционную политику, то возникает некая дилемма: и терроризм надо прекращать (все верно он сказал) и миграционную политику надо ужесточать (опять все верно он сказал), но первое - цель, а второе - метод, которым, достигается совсем другая цель, а не провозглашенная.
Не структурировано. И, скорее всего, судя по последним страницам, не будет структурировано. Но это форум, так что норм. На этой ветке больше эмоции выплескивают, чем пытаются выработать некий системный подход.
 

Цитата: rat1111 от 28.03.2024 01:47:07Проблема мигрантов - совсем в другой сфере лежит.

О какой именно проблеме мигрантов Вы говорите? Одна проблема - вместе с мигрантами, через их среду, в Россию проникают террористы. Древнейший прием, еще в Библии описан, когда с беженцами/эмигрантами/мигрантами засылаются и шпионы. Другая проблема - даже те мигранты, которые приехали просто работать без всяких мыслей о криминале и тем более терроризме, не хотят встраиваться в Русский мир. Наверняка, есть еще какие-то проблемы мигрантов. Вы о какой проблеме говорите?

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 08:59:16Ждём. Главное, что б кое-кто не оказал на следователей финансового воздействия с целью спасения своей пятой точки.

Вот какие отмазки придумывает

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Эвакуационные выходы в "Крокусе" работали в штатном режиме, но люди, спасаясь, натыкались на запертые двери для персонала, заявил Эмин Агаларов

https://t.me/rian_ru/238581

Очень надеюсь, что следствие разберётся, что и как работало. А что было заперто. И что не включилось.

Цитата: Danilov71 от 28.03.2024 11:00:59Вот какие отмазки придумывает

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Эвакуационные выходы в "Крокусе" работали в штатном режиме, но люди, спасаясь, натыкались назапертые двери для персонала, заявил Эмин Агаларов

https://t.me/rian_ru/238581

Очень надеюсь, что следствие разберётся, что и как работало. А что было заперто. И что не включилось.

Вот и давайте дождемся результатов следствия, а не истерик непричастных.