Тред №177986

Цитата: Юрий_г_Харьков от 06.01.2010 17:40:49
Я не вижу внятных аргументов на тему : "почему в БИС, н-р, не может быть встроен радиоприёмник команд из вне".
Может  поясните по пунктам. Чтобы даже я понял всю "абсурдность" этой идеи.

Цитата: Юрий_г_Харьков от 06.01.2010 17:40:49

 

Да идея-то совсем не абсурдная ;О) Только законы физики... Таво...
Представим, что ваш приёмник работает на расстоянии 0,1мм от источника сигнала, размахом в 1,2В(нутряные уровни современных СБИС). ;О) и сравните с микровольтами, которые принимают современные средства связи на хорошую, согласованную антенну... 1В к 1мкВ это 120дБ... А у вас будет не антенна, а ХЗ что, засунутое в железный ящик, что добавит, как минимум, ещё столько-же. ;О) Динамический диапазон вашего приёмника кончится на соотношении сигналов в 20-30дБ(и это, если товарищи очень постараются, у вас ведь не будет возможности впердолить туда пару гетеродинов, диапазонные и ПЧшные фильтры и прочие радости связной схемотехники ;О) Т.е. вам нужно будет донести до печатной платы напряжОнности Э-Мполя такого уровня, что легче будет тупо ракету испепелить при подлёте. ;О) Или отбросить взад.

Цитата
Про "реле и цифры на стене" .... не впечатляет.

Это потому, что вы не в теме. ;О)

• +0.06 / 2

Цитата: mse от 08.01.2010 10:54:24
Представим, что ваш приёмник работает на расстоянии 0,1мм от источника сигнала, размахом в 1,2В(нутряные уровни современных СБИС). ;О) и сравните с микровольтами, которые принимают современные средства связи на хорошую, согласованную антенну... 1В к 1мкВ это 120дБ...

Цитата: mse от 08.01.2010 10:54:24

 

0,1 мм - врядли, на то и разработчики, чтобы скомпоновать правильно.

ПМСМ, с соотношением вы погорячились.
Если считать по рабоче-крестьянски :
Как правило, вся цифровая схемотехника не будет вылазить за 300 (для круглости - 380) МГц. Спектр прямоугольного сигнала содержит только нечётные гармоники, амплитуда которых обратно пропорциональна номеру.
Т.е. на 38 ГГц - считайте. что амплитуда меньше в 100 раз. (99 или 101)

Цитата: mse от 08.01.2010 10:54:24
у вас ведь не будет возможности впердолить туда пару гетеродинов, диапазонные и ПЧшные фильтры и прочие радости связной схемотехники ;О)

Цитата: mse от 08.01.2010 10:54:24

 

Будет! Там будет явно не приёмник прямого усиления
Фильтры уже давно ставят внутрь. А для ПЧ выберут какую нибудь из частот, используемых ядром или переферией контроллера.
Вот гляньте для примера приёмник Atmel для цифрового обмена на частоте 300-450 МГц.
http://www.efo.ru/cgi-bin/go?1018020661
Рис. 8. Блок схема приемника U3741BM
Гетеродин + фильтры = никаких внешних элементов.  
(кстати, фильтр ПЧ 4-го порядка )
И это обычный дешёвый ширпотреб  (около 6$)...

• -0.02 / 1

Цитата: Юрий_г_Харьков от 08.01.2010 14:58:11
0,1 мм - врядли, на то и разработчики, чтобы скомпоновать правильно.

Цитата: Юрий_г_Харьков от 08.01.2010 14:58:11

 

Ну этта... давайте не будем держать людей за дураков. Даже если оне и военные. Монолит от гибрида отличить можно легко. Не слишком вооружОнным глазом.

Цитата
ПМСМ, с соотношением вы погорячились.
Если считать по рабоче-крестьянски :
Как правило, вся цифровая схемотехника не будет вылазить за 300 (для круглости - 380) МГц. Спектр прямоугольного сигнала содержит только нечётные гармоники, амплитуда которых обратно пропорциональна номеру.
Т.е. на 38 ГГц - считайте. что амплитуда меньше в 100 раз. (99 или 101)
Будет! Там будет явно не приёмник прямого усиления

Становится скушно... 100 раз по амплитуде, это всего-навсего -40дБ... Копейки по сравнению с принимаемым сигналом. К тому-же никто не обещал, что будет меандр. Или, вернее, что будет только меандр.
Да и интересные кристаллы давно  уже ушли далеко за гиг. И токи потребления в амперы(и их десятки) никого не удивляют. Так что свист будет стоять такой, что на "интегрированные фильтры" будет наводится всё, что есть в округе(5-10мм ;О). Соотв, смысла в них не будет вообще.
Ну я ещё не говорю о ширине спектра тактового сигнала ЦПУ или что мы собираемся воровать. ;О) Думаю, что 99-100-101 гармоники уже сольются.

Цитата
Фильтры уже давно ставят внутрь. А для ПЧ выберут какую нибудь из частот, используемых ядром или переферией контроллера.
Вот гляньте для примера приёмник Atmel для цифрового обмена на частоте 300-450 МГц.
http://www.efo.ru/cgi-bin/go?1018020661
Рис. 8. Блок схема приемника U3741BM
Гетеродин + фильтры = никаких внешних элементов.  
(кстати, фильтр ПЧ 4-го порядка )
И это обычный дешёвый ширпотреб  (около 6$)...

Дружище... Не хочу много песать, но посмотрите на свой рисунок. Там есть треугольничег. Называется LNA. ;О) Если он зохавает хотя бы 10мкВт на рыло(почти не важно уже, какой частоты ;О), то фсё, диверсия отменяется. А 10мкВт в таком тёплом окружении он зохавает обязательно. Дальше можно не продолжать.

• +0.41 / 4