Перспективы развития России
25,094,959 129,281
 

  Danilov71 ( Практикант )
08 апр 2024 11:36:44

Путин поручил правительству создать спецкомиссию в связи с паводком в Оренбургской, Курганской и Тюменской областях - Песков

новая дискуссия Новость  470

Цитата
Москва. 8 апреля. ИНТЕРФАКС - Президент России Владимир Путин в понедельник утром заслушал доклады о развитии ситуации с паводками, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"Путин с утра заслушал доклады губернаторов Оренбургской области, Курганской области и Тюменской области о развитии ситуации с паводками и принимаемых мерах по оказанию помощи людям, попавшим в зону затопления и эвакуации - тех, кто находится под угрозой затопления. Также Путин выслушал доклад главы МЧС Куренкова", - сказал Песков журналистам.

"По итогам глава государства дал поручение правительству создать специальную правительственную комиссию во главе с министром по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Александром Куренковым", - сказал Песков.

Также, по его словам, Путин выслушал доклады руководителей профильных ведомств, которые принимают участие в оказании экстренной помощи населению.



Цитата: Телеграм-канал Кремль. Новости ✔Владимир Путин заслушал доклады губернаторов Оренбургской, Курганской и Тюменской областей и главы МЧС о развитии ситуации с паводками и принимаемых мерах по оказанию помощи людям

Президент с утра заслушал доклады губернаторов Оренбургской области Дениса Паслера, Курганской области Вадима Шумкова и Тюменской области Александра Моора о развитии ситуации с паводками и принимаемых мерах по оказанию помощи людям, попавшим в зону затопления и эвакуации, – тем, кто находится под угрозой затопления. Также Владимир Путин выслушал доклад главы МЧС Александра Куренкова.

По итогам глава государства дал поручение Правительству создать специальную правительственную комиссию во главе с Министром по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Александром Куренковым.

Кроме того, Президент заслушал доклады руководителей профильных ведомств, которые принимают участие в оказании экстренной помощи населению.

https://t.me/news_kremlin/3441


Отредактировано: Danilov71 - 08 апр 2024 11:47:52
  • +0.34 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 апр 2024 10:26:26
По Оренбуржью это халатность, точнее преступная халатность ряда ответственных за противопаводковые мероприятия и за строительство и эксплуатацию гидротехнических сооружений.
Они уже начали себе соломку стелить, это же до какой степени цинизма и наглости надо набраться, чтобы заявлять по центральному ТВ, что все построено правильно, а дамбу прогрызли мыши!!! Блин, ещё добавив дескать "удивлен что только в одном месте прогрызли"Позор
А тут ещё и Росгидромет заявляет "Росгидромет заранее предупреждал, что Орску грозит затопление из-за прорыва дамбы, но эта информация не дошла до губернатора Оренбургской области", прикрывая толи губернатора, толи себя, толи валя все на МЧС...
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
09 апр 2024 19:15:27

Дамба была рассчитана на 5 метров, сейчас уже 9 метров. Ожидается 11 метров. Меня больше интересует откуда там внезапно столько воды. Был я в том же Оренбурге, Урал там небольшой вполне.
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 апр 2024 23:56:29

Урал река небольшая, но в половодье собирает стоки со всего среднего и южного восточных склонов Урала. Если копнуть в истории, то в Орске было несколько катастрофических наводнений за один 20 век, как пример 1922, 1942 и 1957...
из сводки НКВД за 1942
Цитата— Положение в Орске катастрофическое – 95% затоплено водой, 50% видны только крыши, совершенно размыло водой особенно саманные дома. Промышленность работает не с полной нагрузкой. Крекинг не работает. На Крекинге имеется 800 тонн мазута, сейчас исследуется возможность доставки на ТЭЦ, линия затоплена водой. Пятый корпус 257-го завода работать не может, нет чистой воды для гидравлических прессов. Никель частично работает, завод КИМ вышел из строя, затоплен водой; швейная фабрика затоплена со всем оборудованием; мельница разрушена. Требуется оказать помощь продуктами питания, запас муки на исходе. Хорошо было бы, если бы доставили медикаменты. Имеются случаи мародёрства, грабежа в затопленной зоне. Арестованы 25 человек. Есть жертвы. Пока 8, но будет гораздо больше…

 Когда вода ушла, оказалось, что повреждено более 4 тысяч домов, причем 1493 из них уже не подлежали восстановлению.(с) 
1957, уровень волы 12 метров и



.

.
ЦитатаКстати, теперь можно сказать: благодаря тому последнему наводнению Орск очень сильно разросся в географическом плане. Ведь новые дома, взамен разрушенных, разрешалось возводить только в незатопляемой зоне – и это дало мощный толчок развитию отдаленных поселков, некоторые из которых теперь находятся в центре города.

по материалам архива области - История трех страшных наводнений
и вот опять на те-же грабли, даже имея багаж полный знаний или забыв про него, хотя и семидесяти лет не прошло?!
Хотя нет, есть и те кто помнят
ЦитатаТак, пик подъема воды в реке приходился в 1854 году на 11 метров и в 1922 году — 12 метров, — поясняет Сергей Юзепчук, заместитель начальника отдела водных ресурсов Нижне-Волжского бассейна Водного управления Федерального агентства водных ресурсов.

В 1957 году случился катастрофический паводок, уровень воды тогда достиг более 11 метров. Под водой оказались многие районы Оренбурга и Орска. В более поздний период, уже в 2000 году, вновь произошло крупное наводнение. Вода в Урале поднялась до отметки более девяти метров. Главным образом тогда от стихии пострадал город Орск. Там было затоплено 25 улиц, в зоне бедствия оказалось около 300 жилых домов. Сумма ущерба от наводнения составила более 50 миллионов рублей. В 2005 году также уровень воды в главной реке Оренбуржья достигал восьми метров, обошлось без трагических последствий, в последующие годы крупных разливов не было.

в 2005 уровень воды достигал 8 метров!!! О какой дамбе на уровень хоть 5 метров, хоть 7метров можно вести речь?!!!
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 апр 2024 12:56:05

Вот инфографика, где наглядно что и как там ожидали
Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺Расходы на обслуживание дамбы в Орске в последние годы снизили с 2,7 до 1,6 млн рублей.

Зато сотни миллионов уходили на клумбы. На дамбу просто денег не нашлось (зато они нашлись на проект (!) ремонта актового зала). И тут в гармоничные планы личного обогащения «эффективных менеджеров» вмешалась стихия.

https://t.me/SergeyKolyasnikov/58303

  • +0.34 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
11 апр 2024 10:19:59
Я бы все таки подождал результатов расследования.
А вдруг?
Наблюдая пару раз наводнения и будучи потом в курсе расследований могу сказать следующее:
Вода должна куда то уходить, по руслу реки, по оврагу, или еще по каким либо естественным путям. А вот с этим у нас все печально. Чистить русла рек никто не любит. И не чистит. Все норовят прихватить кусочек поймы, поставить заборчик поближе к реке. Таки заборчик он и собирает мусор и превращается в затор, мешающий уходу воды.
Я не против вашей информации по затратам на дамбу и не против дамбы.
Только вот дамба должна была отвести воду в русло кмк, а русло оказалось препятствием.
.
Ваше сообщение поправить не удалось, потому и удалил из него все.
Сугубо имхо.
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
11 апр 2024 13:03:05

Теоретически верно. Но практически это работает для русл горных речушек - ливнёвок. Там это жизненно необходимо и возможно.
А для таких рек, как Сев. Двина, Волга, Обь, Иртыш, Енисей, Лена, Амур и прочих (и Урала) это так себе идея. Подрыв льда, для исключения его заторов, максимально возможные реальные мероприятия. И теоретически не представляю, как очистить огромные русла рек (и от чего? от консервных банок?) и что это даст при весеннем паводке. Ну, можно почистить, но без фанатизма. А вот рассчитать сток максимального паводка, выбрать место и построить, наконец, на века супер дамбы перекрывающие максимальный известный уровень стока процентов на 50% - это вариант. Долго очень строить и огромные деньги, зато на века.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
11 апр 2024 13:24:04

Нет. Почитайте историю китайской реки Хуанхе. Китайцы там наверное уже пару тысяч лет дамбы возводят. Там за 5,5 тысяч лет река 26 раз меняла русло, а наводнения на тысячи идут. Причем устье перемещалось между побережьем разных морей. Там проблема в засорении русла из-за того, что река протекает через лёссовое плато и размывая его забивает собственное русло. Тут скорее надо озаботится восстановлением лесов вдоль рек, чтобы сократить смыв грунта и мусора. Ну и чистить русла.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  зарун ( Специалист )
12 апр 2024 17:20:25


Советский распил на строительство дамб

Уссурийск. Топило в 1925, 1928, 1950, 1972, 1974, 1979, 1989-м годах. Много топило, не 10 сантиметров.
Много фото по ссылке. Одно для наглядности:



Тулун Иркутской области, практически смыло в 1984-м году. Масштабы по ссылке, фото для понимания:



Калининградская область, 1951, 1958 год, разрушительные наводнения. Такое, что 11 апреля 1951-го Совет Министров СССР принял решение об оказании неотложной помощи пострадавшим. А 13-го в Москве было издано еще одно распоряжение – «О ликвидации последствий наводнения в Калининградской области». Подробности и фото по ссылке.
Киев, 1961 год. Мощный селевой поток из Бабьего Яра прорвал земляную дамбу у Кирилловской церкви и затопил район Куреневку. По официальной версии, погибли 145 человек, но по другим, неподтвержденным цифрам — более 1500. Пострадало множество домов и построек, более 1200 человек лишились жилья. Ущерб от потопа составил 3,7 млн советских рублей. Подробнее здесь, а это фото:


Знаете, что на следующем фото?


Это Орск, 1957 год.
И таких примеров в интернете тысячи.
В связи с этим у меня к новоиспечённым дамбостроителям вопрос: тогда, в Союзе, тоже пилили и разворовывали? Или таки с природой человек сладить далеко не всегда в состоянии? Я думаю, что второе.

P.S.
СНиП 84-го года и СП 2012-го - "Плотины из грунтовых материалов". Можно, без бетона-то, оказывается.

(Афтершок)
  • +1.09 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
13 апр 2024 20:25:28

Т.е. Вы этим оправдываете то,
что министр Российской Федерации возмущённо назвал "земляным валом за миллиард"?Позор
ЦитатаМинистр строительства РФ Ирек Файзуллин: "Дамба в Орске, которую прорвало, не стоит 1 млрд рублей, она больше похожа на земляной вал".

.
ЗЫ: я живу в микрорайоне Уфы под названием Сипайлово. Он насыпан на берегу реки Уфимка/Уфа/Караидель, на ранее затопляемой территории. Насыпано 6 (шесть) метров песка, и построена дамба высотой 12 метров, в расчёте выдержать разрушение Павловской ГЭС, которая много выше по течению реки. Максимальный подъем за все время был около 11 метров (1978г), выше просто сильно топится противоположный берег, на момент планирования строительства микрорайона и дамбы не застраиваемый... В 1978 как раз и была волна по другому берегу, прошедшая вплоть до впадения в Белую/Акидель.

Дамба начала создаваться во времена СССР и состояла из двух песчаных валов, одного более низкого, который порой затапливался, и более высокого на максимум в 12 метров и очень широкого, и начало дамбы было закрыто бетоном (несколько сот метров, из километров шести-семи дамбы. . Когда во время большого половодья один из валов начало подмывать, это уже в текущем веке, дамбу всю закрыли бетоном, при этом укрепив подошву крупным камнем.
.
Так что предлагаете продолжать пилить, с надеждой на авось как в Орске, или с учетом современного знания и развития технологий строить гидротехнические сооружения настоящим образом?!
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
14 апр 2024 11:54:14

В Барнауле есть местечко . Затон называется . Каждую весну их топит . И каждый год  разговоры - давайте переселим в Город. У вас там никакие дамбы не справятся - Обь сурова в паводок . Нет ... Нас всё устраивает . (компенсации устраивают?).
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Специалист )
15 апр 2024 16:52:27


Вы вновь свои мозговые измышлизмы пытаетесь навязать собеседнику.  Где вы видели, чтобы я в своём посте пытался каким-то образом обелять руководство Орска в случившейся трагедии?
Мною было выдвинуто предположение о превалирующем природном факторе в трагедии. 
Техническое состояние дамбы в Орске не играла существенную роль в катастрофе. Поясню.
Выше Орска имеется Ириклинское водохранилище,  где приток воды при норме составлял  1,35 куб.км, а в действительности приток составил почти 4 куб. км. Увеличение сброса воды из водохранилища не проводилось - планировали его  заполнить под завязку для максимальной работы ГЭС. Но когда до верхнего уровня плотины оставалось полметра, а приток в водохранилище не уменьшался, решили увеличит сброс воды с 500 куб. м/cек до 1400.
А дамбы в Орске были 5-метровой высоты. и они не выдержала напора сбрасываемой более чем в два раза в воды. 
Максимальный подъём воды в Орске составил 930 см.
Виновных в трагедии нужно искать в руководстве Ириклинской ГЭс и её собственниках.
  • +0.29 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
15 апр 2024 18:50:38

По идее за некоторое время до паводка в области должна была начать работу противопаводковая комиссия, и вопрос прогноза по стоку и графику работы водохранилищ должен был быть одним из главных.
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
15 апр 2024 19:09:30


Как бы Вам сказать, вот  OlegNZH-2 пишет
ЦитатаВ Барнауле есть местечко . Затон называется . Каждую весну их топит . И каждый год  разговоры - давайте переселим в Город. У вас там никакие дамбы не справятся - Обь сурова в паводок . Нет ... Нас всё устраивает . (компенсации устраивают?).

У нас тоже есть такие места и не одни, можно начать с Цыганской поляны, а далее и Нижегородка, и Затом, и ....
Вот только одно дело малоэтажная хаотичная застройка, даже если и со временем узаконенная, а так же СНТ и т.д. и т.п., когда отводили земли под сады, то что могут подтапливаться зачастую подразумевалось, и дело собственников было отыгрываться кто на раннем урожае, кто ещё на чём...
А вот городская застройка, уже шла с учетом возможных половодий, и бывало что методом проб и ошибок. Т.е. сперва защитная дамба по минимуму, а затем укреплялись и расширялись.

К примеру у нас начали активно застраивать районы ИНОРС и ДОК в 70-е, это до моего Сипайлово, и первые годы топило их нещадно, у меня однокласники туда переехали, но решили школу не менять, так их до автобуса на лодках возили, ибо девятиэтажка на возвышении и не затоплена, а улица вся ниже. 
Начали строить дамбу под максимально возможный паводок и возможную катастрофу на ГЭС, и не топит их вода кругом а микрорайоны живут себе.

Дамба всегда причём, ибо если её размыло, то значит построена неправильно, без расчетов нужной высоты, не говоря уж об возможности перелива и разрушения напором воды, т.е. без системы аварийного водосброса, а это значит что вся сдерживаемая ею вода, вырвалась наружу и хлынула на пойму поднимая ещё выше и так запредельные уровни воды. При этом вода может идти как волна, доходя высотой до полуметра (метра), разрушая некапитальные строения, а заполнив все естественные низины, подняться ещё выше воспринимая как подпор уже стоячую воду.

А вот насчёт ГЭС, тут я не понимаю Ваш наезд, хотя может и есть на них часть вины, но не понимаю за что? Разрушения плотины не допустили, сбрасывали воду чрез специальные водосбросы по достижение ФПУ, и в рамках технических регламентов. Судя по Вашему тексту, держались до последнего, до максимума по ФПУ, а уж затем использовали режим максимального сброса не допустив перелива через плотину, что могло привести к намного большей катастрофе.
.
И ещё, власти Орска и Оренбуржья говорят о небывало высокой воде, которой не было аж 100лет, хотя я привел данные из оренбургской региональной прессы, что было, и было не так давно, да ещё с периодичностью лет двадцать, а потом Вы выложили таблицы где так же была приведена информация об достаточно частых подобных наводнениях в тех краях.
Кстати строительство дамбы финансировалось из федерального бюджета, а это значит что были приведены расчёты в её необходимости. 
Ну и....
  • +0.54 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
20 апр 2024 04:22:45

а насыпная дамба разве по сути и не есть земляной вал ? стоимость там вроде была не миллиард, а около 900 млн руб, а сколько стоит насыпать такой вал
высотой сколько - метров 6 и длиной 10 км ? Кстати там уже был суд о злоупотреблениях на строительстве, что то около 50 млн пытались взыскать, но экспертиза и суд отказали в таком решении. В общем, надо было наверное строить железобетонное сооружение высотой метров 14, только стоило бы это наверное минимум раз в 10 дороже - федеральный бюджет дал бы денег - терзают смутные сомнения ))
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
<< Финляндия
Реттген предлагает Венгрии и Словакии выйти из ЕС >>