про закавказье давно ничего не было

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  o4karik ( Слушатель )
18 апр 2024 в 18:09
На фоне уходящих из НКР миротворцев пишут, что армяне компрометируют систему ПВО ОДКБ, впуская пиндосов. Непонятно, что там возможно дальше. Цитирую:
Логика Пашиняна: отдать ключи от Закавказья туркам, кои способны обуздать амбиции азербайджанцев, а султана контролировать через США и структуры НАТО от излишней агрессивности и желания поработить «свободный армянский народ». У которого, в качестве оплаты за услуги янки, должно появиться неизбывное желание наступить на мозоль персам.
А лет 10 назад Футюх, дискутируя с Ратом, писал:
...Персия распоясывается и требует присоединить наш Азербайджан к Персидскому, ибо они - одно целое, попутно требуя и азерские нефтевышки впридачу. Думаете это - невероятный эвент? Пока да, но если исчезнет Турция, которая спасает от персов тех же азеров - вполне представимый. Мы идем на помощь тем же азерам и наша армия начинает гонять по хорасану и мазендарану персидские армии ... Неприятных сценариев про войну с Персией - в отсутствие турции - хрен и маленькая тележка.

Непонятно, в чём смысл ключей от Закавказья.
Буду благодарен, если получится лекцию послушать на эти темы или на линки из прошлых дискуссий укажут.

  • +0.30 / 8
    • 8

Ответы (10)

ВЭВЭ
 
Россия
74
Слушатель
Карма: +131.41
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 356
Читатели: 4
Цитата: o4karik от 18.04.2024 18:09:41Логика Пашиняна: отдать ключи от Закавказья туркам, кои способны обуздать амбиции азербайджанцев, а султана контролировать через США и структуры НАТО от излишней агрессивности и желания поработить «свободный армянский народ». У которого, в качестве оплаты за услуги янки, должно появиться неизбывное желание наступить на мозоль персам.
На сколько я понимаю, в этом вопросе за Азербайджаном стоит Турция. Как турки будут обуздывать азербайджанцев и главное зачем?
Цитата: o4karik от 18.04.2024 18:09:41Персия распоясывается и требует присоединить наш Азербайджан к Персидскому, ибо они - одно целое, попутно требуя и азерские нефтевышки впридачу. Думаете это - невероятный эвент? Пока да, но если исчезнет Турция, которая спасает от персов тех же азеров - вполне представимый. Мы идем на помощь тем же азерам и наша армия начинает гонять по хорасану и мазендарану персидские армии ... Неприятных сценариев про войну с Персией - в отсутствие турции - хрен и маленькая тележка.
А персам сейчас вообще не до этого. В сегодняшних реалиях "съесть" одну из стран типа Азербайджан или даже Армения это нереально. Ведь каждая страна находится не в вакууме и не в чистом поле. С боков ее всегда поджимают соседи, с одного крупные с другого не очень. Но как только ты решишь навалять тем кто не очень, тут же окажется что в планы других твоих соседей это совсем не входило. И сразу окажется, что в отношении коалиции нескольких соседей "не очень" это уже ты.
А судя по тому как на это все реагируют наши, а также вспоминая одну из передач в которой говорилось, что Никол тот еще слуга двух трех четырех господ, нужно смотреть глубже. Да, в первом приближении это все выглядит как тактический проигрыш, но все так идет гладко с выводом (который начался еще до официального решения), что похоже либо на договорняк, либо на более крупную игру.

  • +0.33 / 12
    • 12
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +631.32
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВЭВЭ от 19.04.2024 15:32:44На сколько я понимаю, в этом вопросе за Азербайджаном стоит Турция. Как турки будут обуздывать азербайджанцев и главное зачем?

А персам сейчас вообще не до этого. В сегодняшних реалиях "съесть" одну из стран типа Азербайджан или даже Армения это нереально. Ведь каждая страна находится не в вакууме и не в чистом поле. С боков ее всегда поджимают соседи, с одного крупные с другого не очень. Но как только ты решишь навалять тем кто не очень, тут же окажется что в планы других твоих соседей это совсем не входило. И сразу окажется, что в отношении коалиции нескольких соседей "не очень" это уже ты.
Да, в первом приближении это все выглядит как тактический проигрыш, но все так идет гладко с выводом (который начался еще до официального решения), что похоже либо на договорняк, либо на более крупную игру.
Возможно, не прав, но география это приговор. Гуглим турецко-персидские войны . Мы закавказские нации вытащили на 200 лет из колеса Сансары, но, не факт, что сделали это осознанно. Александр Эрдимтович, емнип, очень давно писал, что каждый горькую чашу должен испить до дна и только потом, если останется, кто живой...
Я к тому, что не нужно мешать Персии и Турции (Византии, Римской Империи) решать свои тысячелетнии споры. Им привычно делать это на своих окраинах - в Закавказье и Ираке. Let it be. К нашему третьему дому, плюс-минус через 100 лет, кто-то живой там должен остаться. Или нет. 
В общем, пусть пока в том регионе решают вопросы привычным образом, нам пока не досуг.
Имхо.

  • +0.46 / 18
    • 18
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
62 года
Слушатель
Карма: +776.59
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 9,234
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 18.04.2024 18:09:41
Логика Пашиняна: отдать ключи от Закавказья туркам, кои способны обуздать амбиции азербайджанцев, а султана контролировать через США и структуры НАТО от излишней агрессивности и желания поработить «свободный армянский народ». У которого, в качестве оплаты за услуги янки, должно появиться неизбывное желание наступить на мозоль персам.
А лет 10 назад Футюх, дискутируя с Ратом, писал:
...Персия распоясывается и требует присоединить наш Азербайджан к Персидскому, ибо они - одно целое, попутно требуя и азерские нефтевышки впридачу. Думаете это - невероятный эвент? Пока да, но если исчезнет Турция, которая спасает от персов тех же азеров - вполне представимый. Мы идем на помощь тем же азерам и наша армия начинает гонять по хорасану и мазендарану персидские армии ... Неприятных сценариев про войну с Персией - в отсутствие турции - хрен и маленькая тележка.

Непонятно, в чём смысл ключей от Закавказья.

Вот Алиев и в Москве: https://www.kommersant.ru/doc/6662915
Отредактировано: Ale_Khab - 23 апр 2024 в 17:15

  • +0.18 / 5
    • 5
Rаgtime
 
Слушатель
Карма: +78.76
Регистрация: 07.09.2023
Сообщений: 2,803
Читатели: 4
Цитата: Ale_Khab от 22.04.2024 17:01:39Вот Алиев и в Москве: https://www.kommersant.ru/doc/6662915
Одновременно от DeC в БПМ
ЦитатаПремьер-министр Пакистана Мухаммад Шахбаз Шариф официально принял президента Ирана аятоллу Ибрагима Раиси и сопровождающую его делегацию высокого уровня в Исламабаде.
Отредактировано: Rаgtime - 22 апр 2024 в 20:00

  • +0.23 / 5
    • 5
o_zzz
 
СССР
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +45.78
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 153
Читатели: 1
Цитата: Ale_Khab от 22.04.2024 17:01:39Вот Алиев и в Москве: https://www.kommersant.ru/doc/6662915
есть вариант, что закавказье превращается в жопу мира на некоторое время и никому пока неинтересно. лишь бы туда никто грязными руками не залез, не более. это у школьникова:

"По состоянию на начало 2024 г. проект «Запад - Восток» (https://t.me/geostrategrus/3481) через Закавказье утратил основного спонсора и интересанта – Китай. В его внешнеполитической повестке на первом месте множество вопросов Юго-Восточной Азии и противостояния с США, а маршруты в Европу перестали быть стратегическими. Закавказский проект переместился в третий-четвертый десяток внешнеполитических тем и будет там находиться ближайшие 10-15 лет. Он будет легко сдан России и Ирану в рамках союзов, а скорее всего уже.
В рамках проекта «Север - Юг» в 30-е годы контроль над азербайджанским берегом Каспийского моря станет важнейшей стратегической задачей России и Ирана. Учитывая политику Баку последних лет, спрашивать его согласие будут разве что из формальной вежливости." https://t.me/geostrategrus/3488

  • +0.20 / 9
    • 9
Rаgtime
 
Слушатель
Карма: +78.76
Регистрация: 07.09.2023
Сообщений: 2,803
Читатели: 4
Цитата: o_zzz от 22.04.2024 19:09:22есть вариант, что закавказье превращается в жопу мира на некоторое время и никому пока неинтересно. лишь бы туда никто грязными руками не залез, не более. это у школьникова:

Дело в том, что Иран энергодефицитная страна. Есть два варианта подключения энергосистемы Ирана, к Российской.
Через Грузию-Армению, кстати у армян с Ираном есть взаимодействие в энергетике, и через Азербайджан. Последнее, что я слышал, что готовится подписание договоров, подключения через Азербайджан, думаю, все будет увязано с подписанием стратегического договора с Ираном.  Пока идут торги, но к осеннему саммиту БРИКС могут все устаканить. 

Пока можно и подождать с окончательными выводами.
Отредактировано: Rаgtime - 22 апр 2024 в 22:00

  • +0.30 / 7
    • 7
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +631.32
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: o_zzz от 22.04.2024 19:09:22есть вариант, что закавказье превращается в жопу мира на некоторое время и никому пока неинтересно. лишь бы туда никто грязными руками не залез, не более. это у школьникова:

"По состоянию на начало 2024 г. проект «Запад - Восток» (https://t.me/geostrategrus/3481) через Закавказье утратил основного спонсора и интересанта – Китай.  Закавказский проект переместился в третий-четвертый десяток внешнеполитических тем и будет там находиться ближайшие 10-15 лет. Он будет легко сдан России и Ирану в рамках союзов, а скорее всего уже.
В рамках проекта «Север - Юг» в 30-е годы контроль над азербайджанским берегом Каспийского моря станет важнейшей стратегической задачей России и Ирана. Учитывая политику Баку последних лет, спрашивать его согласие будут разве что из формальной вежливости." https://t.me/geostrategrus/3488
Школьников иногда дельные вещи говорит, но где-то его заносит. Он уверен, что Турция исчезнет до 2027 года. То ли развалится, то ли жёсткая гражданская война, которая надолго выведет страну из строя. Если этот прогноз сбудется, тогда да, мы с Ираном порешаем. А, если нет, не уверен, что Турция отдаст Азербайджан Ирану, да и сами азербайджанцы, если я правильно понимаю, к Ирану отнсятся крайне настороженно. Либо, я чего-то не учитываю.
Имхо

  • +0.47 / 16
    • 16
SKS
 
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 513
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 22.04.2024 20:45:12Школьников иногда дельные вещи говорит, но где-то его заносит. Он уверен, что Турция исчезнет до 2027 года. То ли развалится, то ли жёсткая гражданская война, которая надолго выведет страну из строя. Если этот прогноз сбудется, тогда да, мы с Ираном порешаем. А, если нет, не уверен, что Турция отдаст Азербайджан Ирану, да и сами азербайджанцы, если я правильно понимаю, к Ирану отнсятся крайне настороженно. Либо, я чего-то не учитываю.
Имхо
Да азеры к Ирану никак не относятся. Много лет назад довелось работать в торговле, много общался с азерами. Они про Турцию рассказывали много и с восторгом, как хохлы про запад. Их совсем не смущало что они шииты, а турки сунниты. Про Иран один раз слышал байку как компания азеров туристов из Азербайджана, решившая покурить на остановке, огребла палками от ксировцев, вот и всё.

  • +0.33 / 11
    • 11
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +631.32
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: SKS от 23.04.2024 20:40:55Да азеры к Ирану никак не относятся. Много лет назад довелось работать в торговле, много общался с азерами. Они про Турцию рассказывали много и с восторгом, как хохлы про запад. Их совсем не смущало что они шииты, а турки сунниты. Про Иран один раз слышал байку как компания азеров туристов из Азербайджана, решившая покурить на остановке, огребла палками от ксировцев, вот и всё.
Как бы 80% всех азербайджанцев мира живут в Иране и считают своей столицей Тебриз наряду с Тегераном. Бакы? Какой Бакы? Не слышали.
Имхо
Отредактировано: Orthodox - 23 апр 2024 в 20:46

  • +0.34 / 11
    • 11
ВЭВЭ
 
Россия
74
Слушатель
Карма: +131.41
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 356
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 23.04.2024 20:45:54Как бы 80% всех азербайджанцев мира живут в Иране и считают своей столицей Тебриз наряду с Тегераном. Бакы? Какой Бакы? Не слышали.
Имхо
Полностью поддерживаю, на северном Иране азербайджанцев живет больше чем в самом Азербайджане. Именно по этой причине Иран всегда будет против транспортного коридора на юге Зазенгура. Одно дело Нахичеванская республика зажатая персами и армянами и совсем другое как полноценная часть страны с сухопутным коридором. Да и Азербайджан он такой, сегодня коридор, который в случае чего можно "перерезать", а завтра увеличат его километров до 50 и все, не будет у персов границы с армянами со всеми вытекающими...

  • +0.31 / 9
    • 9