....

Ветка: Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

  Сизиф ( Профессионал )
21 апр 2024 в 02:29
Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.

  • -0.09 / 11
    • 4
    • 7

Ответы (16)

Брянский
 
Россия
Томск
59 лет
Практикант
Карма: +2,066.02
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: Сизиф от 21.04.2024 02:29:20Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.

А высказывания официальных представителей государственной власти РФ вы тоже возьмете на себя смелость банить?
Ну например председателя Следственного Комитета РФ Бастрыкина А.И. и депутата Государственной Думы Делягина М.Г.?


  • +0.74 / 17
    • 14
    • Троллинг   3
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: Брянский от 21.04.2024 10:33:59А высказывания официальных представителей государственной власти РФ вы тоже возьмете на себя смелость банить?


Брянский, устал приводить примеры строительства в г.Брянск федеральных проектов по медицинской тематике. У Вас же Азия в основном работала и немного белорусы (правда белорусов кинули). Местные кадры применялись эпизодически и локально. Я вообще против такого, но желающих на стройки как-то не очень много. Строителям, что флажками и пирожками трудовую силу заманивать? Каждому вошедшему бесплатное пиво от сисястой официантки? Но это же стройка, а не бар или торговый комплекс. Лить бетон еще то удовольствие. 
Это очень удобно раскидываться лозунгами и ни за что не отвечать, но результат-то нужен. Платите больше... кто у Вас строил - Ростех? Бюджет у Ростеха резиновый.
Вообще как ни посмотрю на федеральные объекты, так Азия или наши любимые вайнахи в Спец.строе. Это говорит о том, что структура массового использования кадров решена именно так. Причины на это есть. 

Касательно платите больше. Вот сейчас идет гонка зарплат в обрабатывающей отрасли. Сильно не пропорциональная росту выработки. Дисбалансы стремительно накапливаются в экономике предприятий. Вы ужаснетесь результатам т.к. дисбалансы по-любому будут закрыты.

П.С. ЗиМа, у Вас в Нерезиновой как-то иначе? Я понимаю IT-сфера козырно и понтово, но строит-то кто? Брянские ездят? Жители "депрессивных регионов" (внутренняя сегрегация уже)? Вы же не готовы строить даже за двойную з/п трудового. Я как бы понимаю з/п в IT секторе. Вот и кадровый дефицит.
Отредактировано: iz_kirova. - 21 апр 2024 в 11:21

  • -0.66 / 11
    • 1
    • 10
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Сизиф от 21.04.2024 02:29:20Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Официальные сообщения - относятся к таковым?
Пресс-служба Следственного комитета или его подразделений, заявления губернаторов, депутатов Госдумы?
Или всё исключительно на Ваше усмотрение?

  • +0.35 / 12
    • 10
    • Оффтоп   1
    • Троллинг   1
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,698.04
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,847
Читатели: 83
Цитата: Danilov71 от 21.04.2024 11:35:48Официальные сообщения - относятся к таковым?
Пресс-служба Следственного комитета или его подразделений, заявления губернаторов, депутатов Госдумы?
Или всё исключительно на Ваше усмотрение?

Заявления официальных лиц с анализом проблем и ситуации вне рамок моего модераториала. Это не голимая криминальная хроника, выдергиваемая из статистики, а часто и контекста происшествия, публикуемая для нагнетания истеричного хайпа с высосанными из носа обобщениями, которую потом разносят по всему интеренету

Но, в целом, да.... 
На усмотрение модераторов трактовка правил.
Именно для этого и размещаются модераториалы, чтобы пояснить как будет трактоваться то или иное, заранее. А следовать им или нет - дело Ваше. Последствия этого выбора тоже Ваши.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 в 11:55

  • +0.32 / 11
    • 6
    • 5
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,698.04
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,847
Читатели: 83
Цитата: Брянский от 21.04.2024 10:33:59А высказывания официальных представителей государственной власти РФ вы тоже возьмете на себя смелость банить?
Ну например председателя Следственного Комитета РФ Бастрыкина А.И. и депутата Государственной Думы Делягина М.Г.?





Бастрыкин - лицо официальное. И выражает точку зрения ведомства (института государственной власти), которое возглавляет.  
Депутат Думы - обычный гражданин. И выражает лишь свое частное мнение. Мнение Государственной Думы могут выражать от ее имени лишь ее руководители и то с оговорками. В Думе не иерархическая вертикаль управления и ее Председатель лишь координирует и организует ее работу, а не выдает директивы обязательные  для исполнения депутатами. Они их коллегиально принимают в порядке, описанном в Конституции и регламентах Думы.

И подобные Делягину уроды (моя частная оценка если что, я не забыл, как этот "баран, еб@нный в рот" скакал в толпе под руководство Ололеши, и выступал с табуреток, подсикивая сисястому вождю и свергая рэжим)  .... "Он сам окрасил себя в цвета, в которые он себя окрасил". Сам, все сам.И нахождение его в качестве рядового Депутата в Думе его ни во что другое не перекрашивает.

И бан за цитатки от Деляги может последовать, но не за личность того, чье мнение запостили, а за содержание этого.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 в 17:29

  • +0.51 / 14
    • 11
    • 3
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Сизиф от 21.04.2024 11:53:26Но, в целом, да.... 
На усмотрение модераторов трактовка правил.
Именно для этого и размещаются модераториалы, чтобы пояснить как будет трактоваться то или иное, заранее. А следовать им или нет - дело Ваше. Последствия этого выбора тоже Ваши.
Понятно. Как и в военной ветке угроза баном за размещение дословного сообщения пресс-службы МО РФ.
Так может проще закрыть ветку. 
И сделаем вид, что "мы в домике". И никакой проблемы с мигрантами не существует. И что совершаемые мигрантами преступления - это на общем фоне - мизер, и всё в рамках погрешности. 
И вообще - все мигранты - исключительно законопослушные граждане, всё делают исключительно по закону. И сообщать о том, что они нарушили закон - это нарушение правил форума.
Я Вас правильно понял?

  • +0.39 / 16
    • 13
    • Троллинг   3
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,698.04
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,847
Читатели: 83
Цитата: Danilov71 от 21.04.2024 12:33:28Понятно. Как и в военной ветке угроза баном за размещение дословногосообщения пресс-службы МО РФ.
Так может проще закрыть ветку. 
И сделаем вид, что "мы в домике". И никакой проблемы с мигрантами не существует. И что совершаемые мигрантами преступления - это на общем фоне - мизер, и всё в рамках погрешности. 
И вообще - все мигранты - исключительно законопослушные граждане, всё делают исключительно по закону. И сообщать о том, что они нарушили закон - это нарушение правил форума.
Я Вас правильно понял?

Я все сказал, что хотел. Дальше Вы голимый флейм пытаетесь раскручивать или вовсе передергивать.. Почитайте еще раз и попробуйте вникнуть в мною написанное. Может чего понять и  получится. Ну а нет, так и нет. Но разжигания, набросов и прочего облыжного хайпа на этой ветке не будет вне зависимости от того, что Вам удастся понять и воспринять. Суть проблем обсуждать ... "это другое"

  • +0.13 / 15
    • 8
    • 7
rimskiy
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Сизиф от 21.04.2024 11:53:26
Именно для этого и размещаются модераториалы, чтобы пояснить как будет трактоваться то или иное, заранее.
.
Я тут к случаю озвучу просьбу в очередной раз: разместите, пожалуйста "модераториал" для ветки Перспективы развития России. 
.
Отредактировано: rimskiy - 21 апр 2024 в 18:00

  • +0.40 / 3
    • 3
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,698.04
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,847
Читатели: 83
Цитата: rimskiy от 21.04.2024 13:46:09.
Я тут к случаю озвучу просьбу в очередной раз: разместите, пожалуйста "модераториал" для ветки Перспективы развития России. 
.

Что КОНКРЕТНО Вам не ясно по этой ветке?

  • +0.08 / 3
    • 3
rimskiy
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Сизиф от 21.04.2024 16:16:05Что КОНКРЕТНО Вам не ясно по этой ветке?
.
Не могли бы уважаемые модераторы написать в шапке форума "Перспективы развития России" что можно публиковать в этой ветке? В "Выбор России" написано:  "Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны." Понятно. Что публиковать в "Перспективах" я искренне не понимаю. За концерт Шамана - бан. Разве развитие в области культуры - не развитие? За религиозную тему - бан. Духовное развитие тоже не то? За цитату Симонян из РИА Новости о переселении русских в Россию  - бан. Переселение русских в Россию не относится к развитию страны? А что относится?
.

  • +0.50 / 10
    • 8
    • Троллинг   2
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,698.04
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,847
Читатели: 83
Цитата: rimskiy от 21.04.2024 16:37:46.
Не могли бы уважаемые модераторы написать в шапке форума "Перспективы развития России" что можно публиковать в этой ветке? В "Выбор России" написано:  "Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны." Понятно. Что публиковать в "Перспективах" я искренне не понимаю. За концерт Шамана - бан. Разве развитие в области культуры - не развитие? За религиозную тему - бан. Духовное развитие тоже не то? За цитату Симонян из РИА Новости о переселении русских в Россию  - бан. Переселение русских в Россию не относится к развитию страны? А что относится?
.

Вы путаете модерацию с цензурой. Модерация призвана пресекать нарушения правил, создание помех обсуждениям и манипулирование форумом. Направления обсуждений ничем иным она не ограничивает. И рассматривать претензии вне конкретного контекста конкретного же нарушения смысла особого не имеет. 
Засим, здесь эту тему развивать прекращаем
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 в 16:48

  • +0.13 / 6
    • 5
    • 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Сизиф от 21.04.2024 11:53:26Но, в целом, да.... 
На усмотрение модераторов трактовка правил.
Именно для этого и размещаются модераториалы, чтобы пояснить как будет трактоваться то или иное, заранее. А следовать им или нет - дело Ваше. Последствия этого выбора тоже Ваши.
Сизиф, ну тогда это не правила, а произвол.
Понятно, что вы сейчас возбудитесь типа "обсуждение модерации" и т.д., но правила - на то и правила, чтобы быть едиными для всех и по возможности постоянными и неизменными. Чтобы люди под них подстраивались.
И вы же выше написали, что задача модерации - устранение помех дискуссии, а не цензура.
ЗЫ. возможно, таким куражом модераторы собственную неудачливость и неудовлетворенность жизнью компенсируют, тогда вас, сизиф. можно даже не пожалеть, ну как собачку несчастную.
Отредактировано: Николаич - 23 апр 2024 в 08:04

  • +0.96 / 12
    • 11
    • Троллинг   1
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,698.04
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,847
Читатели: 83
Цитата: Николаич от 22.04.2024 07:10:17Сизиф, ну тогда это не правила, а произвол.

Николаич, есть такие понятия, как:
Правоприменение
Судебное усмотрение
Толкование Закона
... и много еще подобных

Можете ознакомиться на досуге. 

это если проводить аналогию модерации и правил форума с законами и их правоприменением и исполнением, как Вы выше пытаетесь.

Аналогия несколько натянутая, потому как у нас на форуме другие базовые установки. Даже презумции невиновности нет Незнающий
Ну, дык....  где напастись презумпций на всех ...Подмигивающий

  • -0.09 / 10
    • 4
    • 6
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Сизиф от 22.04.2024 10:40:53
Аналогия несколько натянутая, потому как у нас на форуме другие базовые установки. Даже презумции невиновности нет Незнающий
Ну, дык....  где напастись презумпций на всех ...Подмигивающий
Тогда это кружок пропагандистов или секта, а не форум.

  • +0.74 / 10
    • 9
    • Троллинг   1
rimskiy
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Николаич от 22.04.2024 10:45:37Тогда это кружок пропагандистов или секта, а не форум.
.
Детский сад штаны на лямках.  Веселый Николаич, форумы были площадками для обмена мнениями и поиска решений только на заре своего существования где-то в конце 90-х - начале 2000 - х. После, даже на игровых форумах, если твоё мнение не совпадает с мнением держателей ресурса тебя с площадки выставят под любым предлогом. И это проблема, потому как нет обсуждения - нет решения. К тому же, у пользователей создаётся ложное представление о действительном состоянии "внешнего" мира. На условных "старпёрско-коммунистических" форумах все уверены, что страна горой за сохранение остатков трупа создателя советской власти на главной площади Страны. Люди на православно-имперских платформах также ошибаются, но с другим знаком. И нет места, где можно было бы договориться - у каждого свой "домик".
.

  • +0.64 / 8
    • 8
karsar
 
Россия
Саратов
Слушатель
Карма: +173.61
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 1,259
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 21.04.2024 16:48:15Вы путаете модерацию с цензурой. Модерация призвана пресекать нарушения правил, создание помех обсуждениям и манипулирование форумом. Направления обсуждений ничем иным она не ограничивает. И рассматривать претензии вне конкретного контекста конкретного же нарушения смысла особого не имеет. 
Засим, здесь эту тему развивать прекращаем
Тогда предлагаю убрать из названия ветки слово "проблемы". Не будет повода для появления "провокационных" материалов
Отредактировано: karsar - 22 апр 2024 в 19:15

  • +0.21 / 6
    • 4
    • 2