Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,822,762
45,712
|
АндрК ( Слушатель ) |
| 22 апр 2024 16:47:41 |
22 апреля - день рождения человека изменившего человечество
новая дискуссия Дискуссия 794
Ленин, соединяющий руки рабочих разных стран, – фрагмент фрески «Человек на распутье» (1933 г.) мексиканского художника Диего Ривера.
Его ненавидят фашисты, черносотенцы и реакционеры любых расцветок и мастей. В этом они - поклонники австрийских художников и итальянских журналистов, Салазара и Франко, Пиночета и Сомосы, Власова и Бандеры, Дегреля и Ильина - абсолютно единодушны.
Он виноват в том, что создал СССР и разрушил СССР. Он повинен в том, что создал Украину и разрушил Украину. Он лично собирал у своих памятников украинофобов и национал-предателей. Он ненавидел русских патриотов и делал все, чтобы сжить берестяную Русь со свету. Он не позволил царю-страстотерпцу победить в Великой войне и выйти православному человеку в космос. Он до сих пор планирует завоевание США и Аргентины, Италии и Греции. Он баламутит народ даже в Китае. Он виноват в обрушении ЖКХ и прорыве дамб. Он заложил бесчисленные мины в фундамент всех без исключения буржуазных государств. С тех пор их руководители чувствуют мины шкурой и плохо спят по ночам.
Но именно поэтому, согласно последним опросам, он - самая популярная политическая фигура среди нашей молодежи.
И, как говорил персонаж одной подзабытой сказки:
- Сколько бы вы в тюрьмы ни кидали, все равно не перекидаете, и не будет вам, поганым буржуинам, покоя ни в светлый день, ни в темную ночь.
https://t.me/Agitblog/23378
Его ненавидят фашисты, черносотенцы и реакционеры любых расцветок и мастей. В этом они - поклонники австрийских художников и итальянских журналистов, Салазара и Франко, Пиночета и Сомосы, Власова и Бандеры, Дегреля и Ильина - абсолютно единодушны.
Он виноват в том, что создал СССР и разрушил СССР. Он повинен в том, что создал Украину и разрушил Украину. Он лично собирал у своих памятников украинофобов и национал-предателей. Он ненавидел русских патриотов и делал все, чтобы сжить берестяную Русь со свету. Он не позволил царю-страстотерпцу победить в Великой войне и выйти православному человеку в космос. Он до сих пор планирует завоевание США и Аргентины, Италии и Греции. Он баламутит народ даже в Китае. Он виноват в обрушении ЖКХ и прорыве дамб. Он заложил бесчисленные мины в фундамент всех без исключения буржуазных государств. С тех пор их руководители чувствуют мины шкурой и плохо спят по ночам.
Но именно поэтому, согласно последним опросам, он - самая популярная политическая фигура среди нашей молодежи.
И, как говорил персонаж одной подзабытой сказки:
- Сколько бы вы в тюрьмы ни кидали, все равно не перекидаете, и не будет вам, поганым буржуинам, покоя ни в светлый день, ни в темную ночь.
https://t.me/Agitblog/23378
ОТВЕТЫ (16)
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 22 апр 2024 18:01:40 |
Цитата: АндрК от 22.04.2024 16:47:41
.
Вот, кстати, попалась цитата:
"Россия выступает теперь на весь мир, она заявляет: мы беремся восстанавливать международное хозяйство — вот наш план. Это экономически правильно. Советская власть за это время окрепла и не только окрепла сама, но выступает с планом восстановления всего мирового хозяйства. Связь международного хозяйства с планом электрификации поставлена научно правильно... В декрете о концессиях мы выступаем от имени всего человечества с экономически безупречной программой восстановления экономических сил мира на почве использования всего сырья, где бы оно ни было".
Ленин, "О концессиях", 6 декабря 1920 г.:
Честно говоря, не вижу, чем эта демагогия отличается от горбачевской.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 22 апр 2024 18:42:05 |
Цитата: rimskiy от 22.04.2024 18:01:40
Собрание актива московской организации РКП(б). 6 декабря 1920 г 1. Доклад о концессиях
ЦитатаТоварищи, я с большим удовольствием, хотя, признаться, и с удивлением, увидел, что вопрос о концессиях вызывает огромный интерес. Отовсюду раздаются крики и, главным образом, они идут с низов. Спрашивают, как же это так: своих эксплуататоров прогнали, а чужих зовем?
.....
Конечно, концессии важны нам и в смысле получения продуктов. Это бесспорно верно, но главная суть заключается в политических отношениях. К съезду Советов вы получите том, содержащий 600 страниц, это – план электрификации России. План этот продуман лучшими агрономами и инженерами. Ускорить проведение его в жизнь без помощи заграничного капитала и средств производства мы не можем. Но, чтобы получить помощь, надо заплатить. Мы до сих пор с капиталистами воевали, и они нам говорили: либо мы вас задушим, либо мы вас заставим уплатить 20 миллиардов. Но они нас задушить не в состоянии, и долгов мы им не заплатим. Пока что мы имеем некоторую отсрочку. Пока мы нуждаемся в экономической помощи, мы согласны вам платить, такова постановка вопроса и всякая иная будет экономически беспочвенна. Россия промышленно разорена, и, по сравнению с довоенным положением, оно ухудшилось до одной десятой, если не ниже. Если бы три года тому назад нам сказали, что мы три года будем воевать со всем капиталистическим миром, мы бы не поверили. Теперь же нам скажут: но восстановить экономически, имея одну десятую довоенного народного богатства, это еще более трудная задача. Действительно, это труднее, чем воевать. Воевать можно было при помощи воодушевления рабочих масс и крестьян, которые защищались от помещиков. Теперь же нет защиты от помещиков, теперь восстановление хозяйства на необычных для крестьян условиях. Здесь победа не в увлечении, натиске, самопожертвовании, а в ежедневной, скучной, мелкой, будничной работе. Это дело неоспоримо более трудное. Откуда взять те средства производства, которые нужны. Для того, чтобы привлечь американцев, им нужно заплатить: они люди торговые. А чем мы заплатим? Золотом? Но золото мы не можем разбрасывать. Золота у нас осталось немного. Мы даже программу электрификации золотом покрыть не можем. Инженер, который программу определял, считал, что нужно не менее, чем миллиард и одна десятая золотом, чтобы осуществить программу электрификации. Такого золотого фонда у нас нет. Давать сырьем нельзя, потому что мы своих еще не всех накормили. Когда в Совнаркоме встает вопрос, чтобы дать 100 000 пудов хлеба итальянцам, встает Наркомпрод и отказывает. Мы торгуемся из-за каждого поезда хлеба. Без хлеба нельзя развивать внешней торговли. Но что же мы дадим? Хлам? Хлама у них своего много. Говорят, давайте хлебом будем торговать, а мы хлеба дать не можем. Поэтому мы решаем задачу при помощи концессий.
.....
Они уже осеклись в войне и должны воевать теперь в области экономической. Нам это вполне понятно. Мы и не мечтали о том, что вот – мы повоевали, и наступит мир, и социалистический теленок рядом с капиталистическим волком обнимутся. Нет. То, что вы должны повоевать с нами в области экономики, это огромный прогресс.
....
Например, сейчас в Крыму 300 000 буржуазии. Это – источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим. Говорить после этого, что иностранцы, которые будут приписаны к определенным концессиям, нам опасны, или чтобы мы не сумели уследить за ними, смешно. Незачем было огород городить, незачем было браться управлять государством. Здесь – задача чисто организационная, на которой не стоит долго останавливаться. Но, конечно, было бы величайшей ошибкой думать, что концессии означают мир. Ничего подобного. Концессии – это не что иное, как новая форма войны. Европа воевала с нами, и теперь война переходит в новую плоскость. Раньше война шла в той области, в которой империалисты были бесконечно сильнее, в области военной. Если подсчитать число пушек, пулеметов у них и у нас, число солдат, которое может мобилизовать наше правительство и их – мы безусловно должны были бы быть раздавлены в две недели. Однако мы в этой области устояли, и мы беремся воевать дальше, переходим к войне экономической. У нас определенно говорится, что рядом с концессионным куском, с концессионным квадратом будет наш квадрат, потом опять их квадрат; мы будем учиться у них постановке образцовых предприятий, ставя рядом свое. Если мы не сумеем этого, тогда не приходится ни о чем говорить. Оборудование по последнему слову техники в настоящий момент – задача нелегкая, и нужно этому учиться, учиться на практике, ибо никакими школами, университетами, курсами этого не достигнуть, и поэтому мы даем концессии в шахматном порядке: приходите и учитесь здесь же. Экономически для нас от концессий гигантская польза. Конечно, создавая поселки, они принесут с собой капиталистические привычки, будут разлагать крестьянство. Но надо следить, надо шаг за шагом противопоставлять свое коммунистическое воздействие. Это тоже своего рода война, военное состязание двух способов, двух формаций, двух хозяйств – коммунистического и капиталистического. Мы докажем, что мы сильнее. Нам говорят: «Ну, хорошо, вы устояли на внешнем фронте, начинайте строить, давайте строить и посмотрим, кто победит…». Конечно, задача трудная, но мы говорили и говорим: «Социализм имеет силу примера». Насилие Насилие имеет свою силу по отношению к тем, кто хочет восстановить свою власть. Но этим и исчерпывается значение насилия, а дальше уже имеет силу влияние и пример. Надо показать практически, на примере, значение коммунизма. У нас нет машин, война нас разорила, война отняла у России экономические ресурсы, но мы все-таки не боимся этого состязания, потому что оно будет выгодно для нас во всех отношениях. Это будет война, во время которой тоже нельзя делать ни малейшей уступки. Эта война выгодна для нас во всех отношениях, выгоден и переход от старой войны к этой новой, не говоря уже о том, что имеется некоторая косвенная гарантия мира. Я говорил на том собрании, о котором так неудачно передано в «Правде», что мы сейчас перешли от войны к миру, но мы не забыли, что вернется опять война4. Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо тот, либо другой в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо – по мировому капитализму. Это – отсрочка в войне. Капиталисты будут искать поводов, чтобы воевать. Если они примут предложение и пойдут на концессии, им будет труднее.
......
Если стоит вопрос об экономической выгодности или невыгодности концессий, то экономическая выгодность бесспорна. Без концессий мы своей программы и электрификации страны выполнить не можем; без них в десять лет невозможно восстановить нашего хозяйства, а когда мы его восстановим, мы будем непобедимы для капитала. Концессия – это не мир с капитализмом, а война в новой плоскости. Война оружием и танками заменяется войной экономической. Правда, и она таит в себе новые трудности и новые опасности. Но я уверен, что мы из них выйдем. Я убежден, что, при такой постановке вопроса о концессиях, мы гигантское большинство партийных товарищей убедим легко, что концессии необходимы, а тот инстинктивный страх, о котором я говорил, есть полезный и здоровый страх, который мы превратим в движущую силу, которая даст нам более быструю победу в предстоящей экономической войне.
Газетный отчет напечатан 7 декабря 1920 г. в «Красной Газете» № 275
.....
тут
ЦитатаО ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ НАЛОГЕ ИЛИ ПРОДНАЛОГЕ
...
Наша страна разорена неслыханно сначала войной царской, потом войной гражданской, то есть нашествием помещиков и капиталистов против Советской власти рабочих и крестьян. Надо поднять хозяйство во что бы то ни стало.
....
25. IV. 1921.
....
2 О КОНЦЕССИЯХ И О РАЗВИТИИ КАПИТАЛИЗМА
....
Советская власть приглашает заграничных капиталистов, желающих получить концессии в России.
Что такое концессии? Договор государства с капиталистом, который берется поставить или усовершенствовать производство (например, добычу и сплав леса, добычу угля, нефти, руды и т. п.), платя за это государству долю добываемого продукта, а другую долю получая в виде прибыли.
Правильно ли поступает Советская власть, которая прогнала русских помещиков и капиталистов, а теперь приглашает заграничных? Правильно, ибо, если рабочая революция в других странах замедлилась, то нам приходится идти на некоторые жертвы, лишь бы добиться быстрого, даже немедленного улучшения положения рабочих и крестьян. Жертвы состоят в том, что мы десятки миллионов пудов ценных продуктов отдадим капиталисту в течение ряда лет, а улучшение положения рабочих и крестьян состоит в том, что мы получим тотчас добавочное количество нефти, керосина, соли, угля, земледельческих орудий и проч. Мы не вправе отказаться от немедленного улучшения положения рабочих и крестьян, ибо это необходимо при нашем разорении, а указанные жертвы нас не погубят.
Не опасно ли приглашать капиталистов, не значит ли это развивать капитализм? — Да, это значит развивать капитализм, но это не опасно, ибо власть остается в руках рабочих и крестьян, а собственность помещиков и капиталистов не восстанавливается. Концессия есть своего рода арендный договор. Капиталист становится арендатором части государственной собственности, по договору, на определенный срок, но не становится собственником. Собственность остается за государством.
Советская власть наблюдет за тем, чтобы капиталист-арендатор соблюдал договор, чтобы договор был для нас выгоден, чтобы получилось улучшение положения рабочих и крестьян. На таких условиях развитие капитализма не опасно, а выгода для рабочих и крестьян состоит в увеличении продуктов.
25. IV. 1921. Н.Ленин
тут
Ленин сдавать помещикам и капиталистам Советское государство не собирался. И понимал как это сделать.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 апр 2024 19:07:07 |
Цитата: rimskiy от 22.04.2024 18:01:40
То есть для Вас, возрождение государства (Ленин) и его разрушение(Горбачёв), всё едино
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 апр 2024 19:15:07 |
Цитата: Привет! от 22.04.2024 19:11:23
Создание СССР в 1922 году, это политика В.И. Ленина, которую продолжил И.В. Сталин
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 апр 2024 23:20:42 |
Цитата: Привет! от 22.04.2024 20:05:57
После того как РККА разбила английского ставленника Врангеля, а до этого английского ставленника Колчака, Великобритании вынужденно смирилась (временно) с РСФСР, а затем и СССР, но гадить решили по полной...
Про ультиматум Керзона слышали? В каком году был выдвинут помните?
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 23 апр 2024 10:55:52 |
Просто оппонент всё перепутал: Ленин делал революцию на немецкие деньги, его даже в бронированном вагоне в Россию привезли вместе с броневиком, на котором он прямо на вокзале и выступил.
А англичане наняли князя, Юсупова, чтобы убить духовника царской семьи. И так как табакерку уже использовали, пришлось убивать с помощью яда и револьвера.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 23 апр 2024 11:10:43 |
Цитата: МОВ от 23.04.2024 10:55:52
Без английских "заботников" о благе России, нет в России самостоятельных. Окромя Григория Распутина.Хлопоты Григория Распутина
ЦитатаОднако существовал еще один канал, по которому фальшивые русские деньги поступали из-за рубежа. Этот канал находился очень близко к Зимнему дворцу.
Александр Дмитриевич Протопопов, будучи до назначения министром внутренних дел товарищем (заместителем) председателя Государственной думы, познакомился в Петербурге со спиритом и «магнетизером» Карлом Переном. Тот предсказал Протопопову, что его ждет «блестящая карьера».
В своих показаниях Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного правительства А. Д. Протопопов писал: «Еще до назначения своего (министром внутренних дел — В. П.), я высказал Бадмаеву[1] и Курлову[2] свою догадку: не возит ли Распутин б. царице деньги, которые он берет за свои хлопоты о делах и наградах с разных людей… Теперь уже в крепости (Петропавловской. — В. П.), узнав о существовавшей измене сверху и обращении фальшивых денег, мне думается: не возил ли Распутин б. царице фальшивые деньги, получая их через Мануйлова[3], или кого другого. Не замешан ли тут граф Татищев[4], А. Н. Хвостов[5], или Симанович[6]… и нет ли связи между Переном, о котором меня допрашивали, и привозом в Россию этих денег».
.....
«В связи с новым пониманием мною значения дела о растрате А. Н. Хвостовым 1 300 000 руб., а следовательно, в значения документов по этому делу, надпись Штюрмера[7] на одном из отчетов по этим суммам заставляет меня думать, что он в равной с Хвостовым мере причастен к этому делу. Отчеты, которые были мне представлены следователем, мне кажутся теперь отчетами в расхождении фальшивых денег (об обращении таковых в стране я узнал, уже будучи в крепости, как говорил в своих показаниях, ранее же я этого не подозревал)… У меня является также подозрение, что занятые мною у гр. Татищева под векселя 50 000 рублей могут оказаться фальшивыми».
«Подозревая теперь, что Распутин возил бывшей царице и Вырубовой фальшивые деньги и что на фальшивые деньги содержался Серафимовский лазарет, мне приходит мысль, что 15 тыс. рублей, о которых упомянул гр. Татищев, могли быть тоже даны фальшивыми деньгами…»
Из допроса генерала Д. Н. Дубенского, историографа царского двора: «Я помню в каком-то банке говорили о значении Распутина. Мне это говорил довольно значительный человек, член правления банка, кажется, Азиатского. Он говорил: „Вы неправильно смотрите на дело. Не Распутин, а Манус[8] ведет всю эту немецкую затею, через него деньги идут, и на эти деньги содержится Распутин“.
Встает вопрос о том, как поступали в Россию из Германии деньги. Ведь оба государства находились в состоянии войны Друг против друга?
Из допроса бывшего председателя Государственной думы С. В. Родзянко: „Но определенно ходили слухи, и ко мне приезжали даже какие-то частные люди с заявлением о том, то они знают, что через шведское посольство Распутину передаются большие деньги из-за границы… Так, например, я знаю, что Распутина окружали люди, которые, несомненно, имели связь с заграницей. Потом это подтвердилось…“
Известно, что И. П. Манус являлся самым доверенным лицом Распутина. Этот человек, по словам Д. И. Дубенского, известен был в петербургском высшем свете, как „душа всех друзей немцев“.
Даже эти небольшие отрывки из протоколов допроса показывают, что лица, приближенные к царскому двору, оказались замешанными в махинациях с фальшивыми деньгами.
Исходя из вышеперечисленного, можно с достаточной твердостью утверждать, что один из каналов, по которым поступали фальшивые деньги, проходил через Швецию.
Не совсем ясно, как эти деньги попадали к высшим чиновникам Д. И. Татищеву, А. И, Хвостову и другим. Вполне реально, что у А. И. Хвостова, бывшего министра внутренних дел, имелся свой источник фальшивых денег. Он имел возможность воровать деньги, настоящие рубли, отпускаемые в „спец. фонд министерства“ (кстати, он и прикарманил полтора миллиона). Судя по всему, Хвостов не постеснялся бы создать собственный монетный двор. От этого нечистого на руку человека можно было ожидать всего.
....
тут
А внутри броневика, в бронированном вагоне и во время выступления, все остальные, приехавшие с Лениным сидели?
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 22 апр 2024 20:06:47 |
Методички старые. Потом подотрут как обычно. Им здесь все можно.
Кстати, это чтобы персонаж не подтер свои матерные откровения по привычке:
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 23 апр 2024 20:12:18 |
Цитата: rimskiy от 22.04.2024 18:01:40
Оставляю на Вашей некомпетентности употребление слова "демагогия", но отличие - кардинальное.
Различие в состоянии мировой и отечественной экономики во время появления цитаты.
Ленин писал после ПМВ, когда разруха/разрушения/недостаток необходимого для существования человека была во всех странах-участницах (кроме США, пожалуй), а Горбачев чирикал, когда отдельные представители "народа", особы, приближенные к высшим органам власти, заболели сытостью - им не хватало 100 сортов колбасы, по десятку джинсов всемирно признанных брендов на одну особь, гаражей с минимум парочкой иномарок или элитных советских автомобилей и... что там антисоветчики ставят в вину Советской власти, что не обеспечило кадавра, во всем неудовлетворенного?
ЗЫ. Болезнь "сытость" - это диагноз из Е.Шварца, пьеса "Тень".
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 23 апр 2024 21:25:57 |
Цитата: НаталияС. от 23.04.2024 20:12:18
"+"
Увы, оценивать сообщения могу только таким способом. Очень приятно читать сообщения умных людей в этой Теме.