Современное поле боя. Проблемы.

Ветка: Современные российские ВС

  Kirill62 ( Слушатель )
23 апр 2024 в 07:26
https://telegra.ph/Sovremennoe-pole-boya-problema-1-04-20


Объём текста большой, поэтому только ссылка.

  • +0.00 / 0
Предыдущая дискуссия:

<< Обновление от 23.04.2024
 
Следующая дискуссия:

Из последнего... 08.18 23.04.24 >>

Ответы (21)

psv
 
Слушатель
Карма: +22.58
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 23.04.2024 07:26:54https://telegra.ph/Sovremennoe-pole-boya-problema-1-04-20


Объём текста большой, поэтому только ссылка.
Вот только имея возможность наносить безответные удары авиацией по переднему краю с могуществом гарантированно уничтожающим любые полевые укрепления. + точностью гарантированно снижающему расход ФАБ до десятка на ротный опорный пункт. "Спрашивают только о" отработанности взаимодействия с таким "воздушным конвейером доставки килотонн тнт".

И иметь надо именно "конвейер" который должен "работать непрерывно". Поражение противника достаточным могуществом идет "по квадратичному закону потерь". Каждая ФАБ достаточного могущества "в район сосредоточения противника" это "гарантированный средний уровень потерь" этого самого противника.

Не так и сложно в каждом вылете на сброс ФАБ-УПМК с предельного расстояния до передка иметь "дежурную цель" (некую инфраструктуру противника и его сосредоточенные резервы) и "основную" в виде указаний ПАН. И оперативно "переключаться" (менять задание у УПМК) в случае каких то заминок в штурме. Тогда каждые полчаса-час в среднем в распоряжении штурмующих будет "ультимативный довод".

Безусловно нагрузка для авиации и (наверное главное) средств разведки поставляющие поток целей в виде районов сосредоточения и всякой инфраструктуры с приоритетами поражения солидная. Но это размен на жизни своих штурмовиков.

  • +0.10 / 2
    • 2
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +429.59
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: psv от 23.04.2024 07:48:57
Не так и сложно в каждом вылете на сброс ФАБ-УПМК с предельного расстояния до передка иметь "дежурную цель" (некую инфраструктуру противника и его сосредоточенные резервы) и "основную" в виде указаний ПАН. И оперативно "переключаться" (менять задание у УПМК) в случае каких то заминок в штурме. Тогда каждые полчаса-час в среднем в распоряжении штурмующих будет "ультимативный довод".

Безусловно нагрузка для авиации и (наверное главное) средств разведки поставляющие поток целей в виде районов сосредоточения и всякой инфраструктуры с приоритетами поражения солидная. Но это размен на жизни своих штурмовиков.
Да все значительно проще. Нужно ФАБы с УМПК запускать ... с земли. С помощью стартовых ракетных ускорителей с ПУ из Градовских и Урагановских РСов на грузовиках.

  • -0.17 / 7
    • 1
    • 2
    • Флуд   4
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +379.03
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 13.05.2024 00:02:17Да все значительно проще. Нужно ФАБы с УМПК запускать ... с земли. С помощью стартовых ракетных ускорителей с ПУ из Градовских и Урагановских РСов на грузовиках.
Получится эрзац-ОТРК. От чего ускоритель брать? Даже от Смерча и тот слабоват скорее всего будет, но для малых калибров ФАБ-250 может и прокатит.
Отредактировано: Радонеж - 13 мая 2024 в 13:00

  • +0.01 / 1
    • 1
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +429.59
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: Радонеж от 13.05.2024 00:54:38Получится эрзац-ОТРК. От чего ускоритель брать? Даже от Смерча и тот слабоват скорее всего будет, но для малых калибров ФАБ-250 может и прокатит.
Я ж написал. Ураган. 250 кг. Все посчитано.

  • -0.13 / 7
    • 2
    • 1
    • Флуд   4
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: AlexanderII от 13.05.2024 00:02:17Да все значительно проще. Нужно ФАБы с УМПК запускать ... с земли. С помощью стартовых ракетных ускорителей с ПУ из Градовских и Урагановских РСов на грузовиках.
Всё уже украдено до Вас...Улыбающийся
ЦитатаПоявились некоторые подробности о новейшем боеприпасе УМПБ, которые недавно стал применяться (https://t.me/milinfolive/101817) российской армией.

Как сообщается, полное название УМПБ Д-30СН расшифровывается как Универсальный Межвидовой Планирующий Боеприпас диаметром 30 см.

Данное изделие представляет собой унифицированный боеприпас, способный запускаться как авиацией (тогда бомба пока без реактивного двигателя), так и системой "Торнадо-С" (тогда на бомбу ставится двигатель).

Таким образом, УМПБ является концептуальным аналогом не Powered JDAM, как предполагалось ранее, а скорее бомбы GBU-39/B SDB. Данная авиабомба используется США по прямому назначения для ударов авиации, а в рядах ВСУ GBU-39 применяется вместе с двигателем от реактивного снаряда M26 в составе боеприпаса GLSDB (https://t.me/milinfolive/116333) для запуска из РСЗО HIMARS.
https://t.me/milinfolive/117935
Отредактировано: Салон62 - 13 мая 2024 в 18:15

  • +0.01 / 1
    • 1
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +429.59
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 13.05.2024 06:06:36Всё уже украдено до Вас...Улыбающийся
Цитата
Как сообщается, полное название УМПБ Д-30СН расшифровывается как Универсальный Межвидовой Планирующий Боеприпас диаметром 30 см.

Данное изделие представляет собой унифицированный боеприпас, способный запускаться как авиацией (тогда бомба пока без реактивного двигателя), так и системой "Торнадо-С" (тогда на бомбу ставится двигатель).
Я в курсе. Но есть нюанс. Для запуска нужна ПУ Смерча (Торнадо-С). И да, незаслуженно забыты самые массовые авиабомбы ФАБ-100-120. Да по массе это в принципе похоже на БЧ от РС Урагана. Но их много, очень много. И в качестве стартовика подходит уже маршевый от Града. На КамАЗ с ПУ рельсового типа и гидроманипулятором. Массирование! И ещё 1 интересная возможность. Но о ней умолчу пока...

  • +0.04 / 13
    • 8
    • 2
    • Флуд   3
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: AlexanderII от 13.05.2024 00:02:17Да все значительно проще. Нужно ФАБы с УМПК запускать ... с земли. С помощью стартовых ракетных ускорителей с ПУ из Градовских и Урагановских РСов на грузовиках.
       Не взлетит.  Диаметр ФАБ-250 - 323 мм. Это самой бомбы. Плюс УМПК. В ПУ не влезет. То есть надо городить новую, совершенно новую систему. Со всеми прелестями по разработке, проектированию, испытанию. Будет дорого и нафиг не нужно.

  • +0.34 / 14
    • 14
Горец
 
Слушатель
Карма: +369.92
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,547
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.05.2024 10:22:20Не взлетит.  Диаметр ФАБ-250 - 323 мм. Это самой бомбы. Плюс УМПК. В ПУ не влезет. То есть надо городить новую, совершенно новую систему. Со всеми прелестями по разработке, проектированию, испытанию. Будет дорого и нафиг не нужно.
Почему-то УМПК удивительным образом появился в кратчайшие сроки.
Отредактировано: Горец - 13 мая 2024 в 12:00

  • -0.04 / 1
    • Флуд   1
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Горец от 13.05.2024 10:47:05Почему-то УМПК удивительным образом появился в кратчайшие сроки.
      Наверное потому, что были наработки.

  • +0.71 / 20
    • 20
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +429.59
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: сапёрный танк от 13.05.2024 10:22:20Не взлетит.  Диаметр ФАБ-250 - 323 мм. Это самой бомбы. Плюс УМПК. В ПУ не влезет. То есть надо городить новую, совершенно новую систему. Со всеми прелестями по разработке, проектированию, испытанию. Будет дорого и нафиг не нужно.
Рельсовая открытая ПУ по типу М-13 или М-30. Все посчитано и должно работать. Даже бомбе не нужно переворачиваться)
Грабин делал свои изделия за 2 недели. Тут все готовые компоненты есть. Небольшая модификация ПО ГСН УМПК + пара доп датчиков (барометрический, хотя я думаю в составе УМПК он есть) с исполнительным устройством отстрела отработанного движка после выхода на нужную высоту, раскрыва крыльев и полета в сторону цели. Более того, с ФАБ-100-120 оно будет работать даже с Градовским двигателем.
- недорого и эффективно. Каждое соединение получает возможность наносить удары оперативно без привлечения ресурса оперативно-тактической авиации на дальность не менее 40 км в глубину. Без соответствующих рисков для дорогих носителей. Более того, с ретрансляторами  на БПЛА появляется возможность оснащать боеприпасы камерами для доразведки и перенацеливания и повышения устойчивости по РЭБ.

Чтобы Вы понимали уровень скорости внедрения изменений, то что работало месяц назад сейчас не работает. То, что позволяет сохранить жизни наших бойцов должно внедряться незамедлительно! Без прописывания  завышенных требований по многим параметрам в ТТХ.
Отредактировано: AlexanderII - 13 мая 2024 в 12:52

  • +0.17 / 27
    • 19
    • 4
    • Флуд   4
Горец
 
Слушатель
Карма: +369.92
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,547
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.05.2024 10:53:17Наверное потому, что были наработки.
Если Вы про Базальтовские выставочные экспонаты то общего у них только то что их подвешивают к самолету.
Отредактировано: Горец - 13 мая 2024 в 12:15

  • -0.04 / 1
    • Флуд   1
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: AlexanderII от 13.05.2024 01:50:39Я ж написал. Ураган. 250 кг. Все посчитано.
Чего "посчитано"? Весь снаряд "Урагана" весит 205 кг, с обычной БЧ. Брехло ты поганое.
Отредактировано: Салон62 - 14 мая 2024 в 07:33

  • -0.05 / 4
    • 2
    • Троллинг   2
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: AlexanderII от 13.05.2024 10:57:57Рельсовая открытая ПУ по типу М-13 или М-30.
Совсем о@бенел.Шокированный
Цитата: AlexanderII от 13.05.2024 10:57:57Все посчитано и должно работать. Даже бомбе не нужно переворачиваться)
Дебил.
Отредактировано: Салон62 - 14 мая 2024 в 07:33

  • -0.15 / 8
    • 2
    • 3
    • Троллинг   3
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +429.59
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 13.05.2024 19:30:16Совсем о@бенел.Шокированный

Дебил.


С бухлом завязывай, алкашня.
И читать научись. ТС для 9М27, массу ракетного двигателя, тягу и высоту траектории сам найдешь, физику 7 класс заодно  вспомнишь, хотя там нужно по внешней баллистике посчитать ...аэродинамическое качество для УМПК сам посчитаешь.

 У нищих слуг нет.
Отредактировано: AlexanderII - 14 мая 2024 в 09:22

  • +0.03 / 7
    • 4
    • 1
    • Троллинг   2
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.62
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,560
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 13.05.2024 10:22:20Не взлетит.  Диаметр ФАБ-250 - 323 мм. Это самой бомбы. Плюс УМПК. В ПУ не влезет. То есть надо городить новую, совершенно новую систему. Со всеми прелестями по разработке, проектированию, испытанию. Будет дорого и нафиг не нужно.

Немцы устанавливают ракету «Wurfkorper» на импровизированную пусковую установку.
Отредактировано: Artkonstruktor - 17 мая 2024 в 12:00

  • -0.02 / 2
    • 1
    • Оффтоп   1
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,440
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 16.05.2024 11:59:51
Скрытый текст

Немцы устанавливают ракету «Wurfkorper» на импровизированную пусковую установку.
Ну, можно предположить в нашем варианте ОФАБ-100-120, я так понимаю и с УМПК ( иначе это "куда-то туда")...
Но главный вопрос, КМК, в том кто этим должен будет заниматься. У нас уже на сегодня просматриваются в пехотных подразделениях уровня взвод-рота БПЛА-шники-дроноводы, охотники на вражеские дроны (со всем своим арсеналом РЭБ/ЭМ-ружья и дробовики)... Теперь еще этих с бонбами добавим.... Как этим всем управлять и кто это будет делать? Вопросы.... Тут уже вся ОШС к чертям.
Отредактировано: А75 - 16 мая 2024 в 14:02

  • +0.09 / 2
    • 2
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +429.59
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: А75 от 16.05.2024 14:01:30Ну, можно предположить в нашем варианте ОФАБ-100-120, я так понимаю и с УМПК ( иначе это "куда-то туда")...
Но главный вопрос, КМК, в том кто этим должен будет заниматься. У нас уже на сегодня просматриваются в пехотных подразделениях уровня взвод-рота БПЛА-шники-дроноводы, охотники на вражеские дроны (со всем своим арсеналом РЭБ/ЭМ-ружья и дробовики)... Теперь еще этих с бонбами добавим.... Как этим всем управлять и кто это будет делать? Вопросы.... Тут уже вся ОШС к чертям.
С УМПК однозначно. Хотя можно добавить оптическую ГСН с тепловизионной камерой и канал связи через воздушный ретранслятор.
С технической т.з. это тактическое ракетное оружие, артиллерия однозначно. Командир соединения через НачАрта своего. Батарея в соединении (бригада-дивизия).

  • +0.16 / 6
    • 6
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.62
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,560
Читатели: 1
Цитата: А75 от 16.05.2024 14:01:30Ну, можно предположить в нашем варианте ОФАБ-100-120, я так понимаю и с УМПК ( иначе это "куда-то туда")...
Но главный вопрос, КМК, в том кто этим должен будет заниматься. У нас уже на сегодня просматриваются в пехотных подразделениях уровня взвод-рота БПЛА-шники-дроноводы, охотники на вражеские дроны (со всем своим арсеналом РЭБ/ЭМ-ружья и дробовики)... Теперь еще этих с бонбами добавим.... Как этим всем управлять и кто это будет делать? Вопросы.... Тут уже вся ОШС к чертям.
Начарт бригады.
Мысль то верная.
Убрать лишние звенья в цепочке принятия решения.
Касательно РЭБ и дроноводов, их надо сводить в одно подразделение.
Дабы Вася, из соседнего окопа, не валил твой Мавик-Т.
Отредактировано: Artkonstruktor - 17 мая 2024 в 16:30

  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +429.59
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: Artkonstruktor от 16.05.2024 16:24:36Касательно РЭБ и дроноводов, их надо сводить в одно подразделение.
Дабы Вася, из соседнего окопа, не валил твой Мавик-Т.
Не трэба. По полковой/бригадной сети идёт оповещение откуда куда пошла птичка. Оповещаются также соседи. Но пехотинцу в окопе пок. Стреляет и сбивает. С автомата. Дронобойки, про которые Вы говорите это только один и не самый эффективный способ борьбы с дронами.

  • +0.21 / 9
    • 9
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.62
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,560
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 16.05.2024 17:54:04Не трэба. По полковой/бригадной сети идёт оповещение откуда куда пошла птичка. Оповещаются также соседи. Но пехотинцу в окопе пок. Стреляет и сбивает. С автомата. Дронобойки, про которые Вы говорите это только один и не самый эффективный способ борьбы с дронами.
Когда их несколько - то таки да.
А когда их станет сотни?
Разведывательные, ударные, истребительные.
В интересах штабов разных уровней.
Чокнетесь по сети докладывать.
Отредактировано: Artkonstruktor - 17 мая 2024 в 23:45

  • -0.01 / 2
    • 1
    • Флуд   1