Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,594,061
40,914
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 май 2024 22:26:26 |
Прилеты по Краматорску
новая дискуссия Дискуссия 2.033ЦитатаМощные прилеты в
1. Новокраматорский машиностроительны завод.
2. Краматорский завод тяжелого станкостроения
Давно пора.
Там изготовляли стволы для орудий
ОТВЕТЫ (38)
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 09:19:03 |
Для каких орудий????? Стволы орудийные не все страны в мире имеют возможность изготавливать. Там нужны особые центрифужные станки. В СССР все орудийные нарезные стволы делали и делают на Мотовилихе. В Украине они никогда не делались и нет даже технологий их производства. Я не беру стволы для 30 мм нарезных пушек. А 120 и выше. Единственный станок был на заводе им. Ленина в Сумах. Но он скончался еще в 2010 году.
Поэтому хотелось бы знать чисто для любопытства
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 май 2024 09:53:56 |
Цитата: Vineta от 02.05.2024 09:19:03
Для САУ "Богдана" калибра 155 ммм (по заявлениям МО Укрии - не менее 6 стволов в месяц)
Для танков, калибра 125 мм (сколько - не знаю)
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 10:06:47 |
Цитата: Vineta от 02.05.2024 09:19:03
Для танковых. У них были какие то контракты на поставку танков, Россия стволы поставлять отказалась и на двух заводах они делали сами. В "ту степь" они стреляли.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 11:07:59 |
Цитата: Hanych от 02.05.2024 10:06:47
Укры пытались делать нелицензионную копию 2А46, обозвали её КБА-3, но
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 12:21:33 |
Цитата: BALcat от 02.05.2024 11:07:59
И все же стволы где-то делаются, вполне возможно на Украине . Да и видимо, в странах Восточной Европы тоже. Допускаю, что стволы могут быть изготовлены не с "нуля" , а восстановлены из имеющихся.
Иначе уже давно бы хохлы стрелять не смогли бы из-за износа.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 май 2024 12:53:14 |
В странах Восточной Европы стволы делают, как гаубичные, так и танковые. Не очень хорошие и в малых количествах, но делают. Польша, Чехия и Словакия. Вна Украине стволы не делали до СВО (пытались, получалась хрень), и тем более не делали после начала СВО. Арту и танки укропы быстро теряют после подвоза к лбс. И да, у хохлятских артиллерийских и танковых орудий зачастую ушатанный ресурс и из-за этого низкая точность, разрывы стволов.
|
|
R1A1 ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 16:01:38 |
Цитата: User78 от 02.05.2024 12:53:14
ПАО «Сумское НПО» в свое время сделало гладкоствольные танковые стволы 120 мм для пакистанского заказа, их обозвали КБ3. Для танков «Оплот» изготовление стволов освоил «Краматорский завод тяжелого станкостроения» (КЗТС). На этом заводе могут в том числе изготавливаться и нарезные стволы калибром от 80 до 205 мм и длиной до 10000 мм. Таким образом ствол к Пиону изготовить не могут - ствол должен быть порядка 11226 мм. а стволы к остальным системам, в том числе и к Богдане делают. Делают и минометные стволы.
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 май 2024 18:59:30 |
Цитата: R1A1 от 02.05.2024 16:01:38
Наслышаны.
"24 ноября 2018 г. издание ZAXID.NET сообщило, что в результате девяти взрывов миномета «Молот», 13 военнослужащих погибли, более 30 получили тяжелые ранения" (ц)
P.S. История мучений с КБА-3, тщательно потёрта в инете.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 20:11:18 |
Цитата: Портос от 02.05.2024 18:59:30
В основном претензии к Молоту были в том что отсутствовал механизм защиты от двойного заряжения - большинство разрывов и были по причине двойного заряжения.
Не надо недооценивать противника, да они славно просрали советские полимеры, но им их доставалось много, просто очень много, ну и миномёт "мобилизационное оружие" - в смысле простое в производстве.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 20:20:15 |
Цитата: pkb от 02.05.2024 20:11:18
Ну, взрывы молота говорят лишь о том, что для хохлов простое мобилизационное оружие оказалось сложным. Как они смогут сделать сложное оружие - хз.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 19:08:43 |
Цитата: R1A1 от 02.05.2024 16:01:38
Я так понимаю, вы почти дословно цитируете вот это сообщение в ЖЖ https://bmpd.livejournal.com/3378697.html . Но сама по себе покупка станка, еще не означает массовое серийное производство стволов. С того времени (с 2018 г.) прошло уже 6 лет. Есть хоть какие-то документальные (фото/видео) подтверждения, производства на Украине, стволов советской артиллерии - 2А18М, 2А31, 2А33, 2А36/2А37, 2А64/2А65, которые массово использует ВСУ?
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 19:51:08 |
Цитата: Plazma999 от 02.05.2024 19:08:43
Проблема стволов отнюдь не в станке для финишной обработки.
Проблема была (и наверное осталась) в отливках и последующих поковках нужного качества.
Пытались ещё в 0-вых, до 2014-го точно не смогли. Дальше меня на 404 не было.
Аналогично с "полным топливным циклом". Делать циркониевые трубки так и не научились.
Слишком активно разграбили в 90-х трубную промышленность... И не только её.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 14:21:20 |
При стрельбе ствол, во-первых, разнашивается по диаметру из-за истирания ведущими поясками, во-вторых из-за давления и температуры в нём появляются микротрещины, приводящие к сколам и прочим разрушениям.
Восстановить можно только лейнированный ствол путём замены лейнера. По сути - одноразового тонкостенного вкладыша.
Моноблок вообще не может быть "восстановлен", только на передел через обращение его в заготовку и изготовление заново.
То есть требует наличия специального оборудования, технологов и опыта.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 20:20:10 |
Цитата: graycat от 02.05.2024 14:21:20
Как раз на кануне СВО. проходило сообщение , что разработана и принята в производство нашим МО технология по восстановлению изношенных орудийных стволов . При этом после восстановления все характеристики соответствуют новым .
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 06 май 2024 12:11:19 |
Цитата: SKS от 02.05.2024 22:05:56
Как объяснил представитель предприятия , где это начали делать , так довёл это до вас и я. Технологии совершенствуются . Сам технологический процесс мне не известен. Но совместно с предприятием там работали специалисты из НИИ сплавов и какого то ведомственного военного НИИ, связанного с артиллерией.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 00:34:15 |
Единственное, что приходит на ум - это способ замены конструкции ствола с моноблока на скреплённый ствол. Тогда изношенная труба растачивается, а внутрь с натягом сажается новая, "восстанавливая" исходную геометрию. Естественно, всё это делается после пересчётов прочностных характеристик с моноблока на скреплённый ствол.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 02:33:26 |
Цитата: graycat от 03.05.2024 00:34:15
10-метровый вкладыш с натягом всовывать?
Его и выточить-то невозможно. Груша восьмёркой получится.
А ствол рассверливать?
А! На эпоксидку посадить!
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 02:49:58 |
Цитата: Ale_Khab от 03.05.2024 02:33:26
Если сфероконствовать, то возможно что-то типа, как шейки коленвалов восстанавливают методом плазменной напайки и последующей обработкой. Но одно дело - колено (внешняя напайка), а другое - труба десятиметровая изнутри. Но почему бы и нет...
|
|
Диверхунтер ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 07:05:33 |
Цитата: Ale_Khab от 03.05.2024 03:06:22
Флуд:
НАПЫЛЕНИЕ. Однако, получается что завтуливание всё же. Прочность вряд ли пострадает, многослойные структуры прочнее однослойных.
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 05:58:04 |
Цитата: Densoider от 03.05.2024 02:49:58
Если уж совсем теоретизировать, то ствол разогревают, вкладыш охлаждают.
Потом одно вставляют в другое.
Вкладыши цилиндров в ДВС тому пример.
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 06:08:31 |
Цитата: Densoider от 03.05.2024 02:49:58
……«СПОСОБ ВОССТАНОВЛЕНИЯ СТВОЛОВ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ОРУДИЙ, ИСЧЕРПАВШИХ СВОЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕСУРС
Опубликовано: 2019.01.09
(71)
Заявители:
Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования Балтийский государственный технический университет "ВОЕНМЕХ" им. Д.Ф. Устинова (БГТУ "ВОЕНМЕХ") (RU)
(72)
Авторы:
Зайцев Алексей Сергеевич (RU)
Формула изобретения
1. Способ восстановления стволов артиллерийских орудий, исчерпавших свой технический ресурс, заключающийся в расточке цилиндрического гнезда в передней части каморы и имеющей износ калиберной части канала ствола и вставки в расточенное гнездо предварительно охлажденной в жидком азоте специально изготовленной из орудийной стали втулки с внутренними размерами как у исходного ствола и с наружными размерами, дающими при сборке натяг между втулкой и стволом.
2. Способ по п. 1, отличающийся тем, что после расточки ствола производится обмер расточенного участка в 3…5 сечениях по длине, и втулка изготавливается по наружным размерам в соответствии с измеренными размерами расточки так, чтобы при сборке получить требуемый натяг.»…..(c)
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 06:23:25 |
Цитата: Densoider от 03.05.2024 02:49:58
Применяется еще повторная проковка и как вариант - уплотнение и осаждение взрывом. В обоих случаях внутренний размер ствола приводят к нужному. Как при этом обеспечивают сохранение прочности - хз, учитывая, что толщина ствола уже на пределе.
Может просто ресурс снижают... Не специалист, по инету пошарил.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 03:07:46 |
Цитата: Ale_Khab от 03.05.2024 02:33:26
Тут как раз технология отработана: вкладыш охлаждают (например испарением углекислоты), внешнюю трубу нагревают (150°C достаточно). Далее буквально одним движением вкладыш вводят в трубу. Постепенно температура выравнивается воздух из пространства между ними выдавливается.
Точно так же, кстати, делают запрессовку "большого штифта" в "маленькое отверстие" -- делают разные температуры, вставляют одно в другое, когда температура выравнивается соединяется практически намертво.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 05:29:08 |
Цитата: graycat от 03.05.2024 00:34:15
Нагартовкой, укорачивая длину ствола. После чего приварить недостающее. Прочностные характеристики даже восстановятся.
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 05 май 2024 20:17:39 |
Цитата: graycat от 03.05.2024 00:34:15
Возможно. Но технология там расписывалась с подготовкой ( не уточнялось) напылением и дальнейшей обработкой.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 май 2024 10:27:32 |
Цитата: обыватель от 02.05.2024 10:09:28
Ну как бы не всё так просто.
ЦитатаЛиквидировано 1 октября 2010 года
Прекращение деятельности юридического лица путем реорганизации в форме преобразования
Правоприемник - ОАО "ПО "Барикады"" которое тоже
ЦитатаЛиквидировано 1 октября 2014 года
Прекращение деятельности юридического лица путем реорганизации в форме присоединения
Парвоприемник - ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ЦЕНТРАЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО "ТИТАН"
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 11:47:26 |
Оно уже
ЦитатаАО «Федеральный научно-производственный центр «Титан-Баррикады» - многопрофильное предприятие отечественного оборонного комплекса России в составе АО «Корпорация «Московский институт теплотехники» (входит в Государственную корпорацию «Роскосмос»).
https://cdbtitan.ru/
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 10:27:47 |
Цитата: обыватель от 02.05.2024 10:09:28
Орудийный ствол(особенно гладкий) это не восьминанометровая микросхема с нуля.
И не магический артефакт. Оборудование для их производства можно:
а) восстановить
б) сделать заново
в) привезти из-за бугра(или использовать за бугром, а стволы возить)
Считать противника(речь не про 404) дураком - плохая примета.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 10:44:11 |
Цитата: Vineta от 02.05.2024 09:19:03
Ради занудства, в Мотовилихе. Но на "Мотовилихинских заводах". Насчёт Украины тоже лучше "на")))