Бог войны
2,719,865 6,756
 

  AlexanderII ( Слушатель )
03 май 2024 13:23:58

У меня только такие

новая дискуссия Дискуссия  424



Кстати спрашивали за мортирную, отработали вчера на 2м заряде. 5 из 9 сн зашли в опорник.
  • +0.59 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Салон62 ( Практикант )
03 май 2024 18:20:56

Может ты успокоишься, наконец? Язычара - бла-бла-бла, отрезать давно пора, уроду. И глаза выколоть...Смеющийся
  • -0.20 / 2
  • АУ
 
  SKS ( Слушатель )
05 май 2024 16:59:23

Решили поэкспериментировать или гребень укрытия не позволял?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
05 май 2024 18:44:13

А на мортирной траектории на малом заряде рассеивание по дальности будет меньше? Может поэтому по опорнику, который поперек направления стрельбы, лучше стрелять по мортирной траектории. Да и если снаряд больше углубится, если надо блиндаж разрушить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  SKS ( Слушатель )
05 май 2024 22:00:15

Рассеивание на мортирных траекториях больше, снаряд ведь дольше летит и куча всяких сил на него соответственно дольше действует. Для примера при стрельбе на 7000 м из Д 30 на втором заряде при настильной траектории Вд - 16 м; Вб-4,1м; время полета 24с, на мортирной траектории на ту же дальность-  Вд - 18м; Вб-7,8м; время полета 64с. А блиндажей, как я понял, там особо и нет таких, что бы 122 мм снаряд не разрушил. Этот калибр и был выбран для разрушения деревоземляных сооружений. От него только железобетон.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
05 май 2024 23:16:53

Спасибо.
Меня просто смущают совсем уж настильные траектории на малой дальности.
Деревоземляные сооружения деревоземляным рознь. В ПМВ немцы на Западном фронте строили блиндажи глубиной 7-8 м. Там и 152-мм не справится.
Еще мне странно разрушение блиндажей на опорниках прямой наводкой из танков с малой дистанции. Мне кажется, что блиндаж должен быть построен так, чтобы совсем уж настильным огнем невозможно было попасть. не должен выпирать над поверхностью земли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 май 2024 23:32:04

      Обваловка таки сделает холмик в любом случае. Однако блиндаж (по науке) должен держать 122 мм прямым попаданием. Но это по науке. А для этого нужен нормальный лес (блиндаж безврубочной конструкции). Не менее 16 см диаметром в комле при нормальном сгоне. С заглублением на 2,2 м и обваловкой не менее 0,7 м. С дверным блоком (герметичном, для защиты от ударной волны) ДБ-50. Или ЛКТС закопанный на не меньшую глубину.
        Уточню: 0,7 м - это над дневной поверхностью грунта.
  • +0.44 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 май 2024 23:33:38


Классически защитой от шестидюймовой артиллерии считались блиндажи в 6 накатов.



Тут важен полный вертикальный габарит - метры грунта танковый снаряд "прошивает" успешно.
Разумеется, что вышеупомянутых заглублённых блиндажей это не касается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
06 май 2024 04:47:19

Это какой снаряд прошивает метры грунта? Фугасный? Неожиданно..
Или кто-то по полевым укреплениям подкалиберными бить будет? Они, конечно, и многоэтажку насквозь, куда там обваловке.. но все же вряд ли кто-то станет такое системно творить.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
06 май 2024 08:39:42

Наверняка есть строгое определение термина "блиндаж", но часто под ним понимают разные вещи. Если это укрытие для личного состава при обстреле, то пусть они там сидят, служба зачистки тыла их потом оприходует. А если это оборонительное сооружение, то у него обязательно должна быть амбразура для пулемёта или малокалиберного орудия (станкового гранатомёта например), Сколько местности прикрыто, с такого расстояния амбразура и видна. И именно по ней можно вести огонь.
  • +0.59 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
06 май 2024 09:15:37

1. Блиндаж вроде как уже достаточно капитальное укрытие в системе обороны , а не перекрытая от осколков траншея или землянка. Именно что бы укрываться от артобстрела. 82мм мина зарывается на 0,5 метра грунта, 122мм снаряд на 1,2 метра, 152мм снаряд на 1,7метр. По окончании артобстрела, братва разбегается по траншее, согласно расписанию.
2. "Это другое": это уже либо "дерево-земляная огневая точка", в просторечии ДЗОТ, либо "долговременная огневая точка" , в просторечии ДОТ, т.е. уже не блиндаж.  Амбразуры, по возможности, ставят именно для фланкирующего огня - что бы со стороны супостата они были не видны.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
06 май 2024 10:03:10

Изначально блиндированный - защищённый деревоземляным препятствием (в отличие от бронированного). Например обложенный мешками с песком. Но за полтора века значение здорово размылось, почему я сразу и написал - нужно уточнить, что именно имелось ввиду.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
06 май 2024 11:21:26


А потом эти снаряды взрываются - и перекрытие блиндажа рушится.
Поэтому для защиты при обстреле и для выживания при одном прямом попадании нужны те самые шесть накатов.
(Для выживания - если будет кому откопать.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
06 май 2024 21:09:02

Вы говорите об прямом попадании - а они достаточно редки.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
06 май 2024 22:50:02

Эксперимент, хотелось увеличить угол падения и посмотреть, как оно будет. В принципе 4 крайних зашли практически в 1 точку, рассеивание небольшое. но 1й конечно отклонился достаточно сильно, больше чем обычно. Полётное 60, поправка на деривацию приличная и метео больше сказывается. "И так неплохо получилось"© Но соглашусь, особого смысла в мортирной в наших условиях нет.
На очереди стрельба на воздушных. У нас есть немного В-90В очках
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
  SKS ( Слушатель )
06 май 2024 23:19:04

Так какой смысл тогда на воздушных? По открытой пехоте там такой же смысл как и при мортирной - увеличение осколочного поля, а по  укрытой тоже смысла особого нет, при первом же разрыве по щелям попрячутся. Только гемора больше. Попробуйте лучше на рикошетах, если на втором полетное 60с значит работали на 7500 где то, в принципе на полном по твердому грунту должно сработать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
07 май 2024 08:07:28

Минометы давить. На рикошетах на замедленном тоже интересно должно получиться. Но это на полных надо пробовать.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  SKS ( Слушатель )
07 май 2024 08:47:25

Колпачки не забывайте снимать).
  • +0.00 / 0
  • АУ