F-22 Раптор
2,016,805 5,379
 

  wwm ( Слушатель )
09 янв 2010 в 00:56

Тред №178546

новая дискуссия Дискуссия  784

Перепост  из Современные Российские ВС, ч.2
Цитата: Летун от 08.01.2010 19:03:52
Вышла 9-я статья Павла Булата из цикла "На пути к пятому и шестому поколению"
Отсеки вооружений - вычитая, преумножай
...
Скачать             Зеркало
Приложение к статье             Зеркало
Обсудить, внести предложения, покритиковать, похвалить статью можно здесь



Цитата по теме ветки:

"Методы  борьбы  с  расходными  колебаниями  требуют  тщательного  подбора  геометрии
отсеков. Существуют  такие  соотношения длины, ширины и  глубины  отсеков,  что подавить
колебания  невозможно.  F-22  являет  собой  пример неудачного  решения  данной  проблемы.
Видимо, это объясняется тем, что его конструкция и  геометрия были  «заморожены» ещё во
времена, когда теория ТВР  не была завершена."


О колебаниях (порезано):

"Гораздо  опаснее  низкочастотные  колебания, возникающие  на  сверхзвуковых  скоростях. ...  Колебания  происходят  из-за возникновения  дисбаланса  наполнения  и опорожнения  донной области. Если  отсек  недостаточно  длинный  для данной  скорости  потока,  на  его  заднюю стенку  могут  оказывать  воздействия крупные  вихри  (рис.6).  Их  скорость примерно  равна  0.7  от  средней  скорости  в слое  смешения. На  сверхзвуковых  скоростях попадание  крупного  вихря  в  отсек  может привести  к  разрушительным  последствиям из-за  значительных  градиентов  скоростного напора внутри вихря.
Еще  более  опасным  являются  бегущие ударные  волны  («в»  и  «с»  на  рис.10), возникающие в коротких  отсеках (диафрагмированных  каналах). ... Эти колебания расхода воздуха в отсеке не связаны с характеристиками  слоя смешения,  они  сопоставимы по  величине  амплитуды  с  расходными колебаниями, но имеют отличную от них  частоту. Крупные вихри и  бегущие ударные волны внутри отсека - наиболее опасны. Следовательно, геометрию отсека нужно подобрать таким образом,  чтобы  крупные  вихри  туда  не  попадали,  а  бегущие  ударные  волны  не образовывались."
  • +1.04 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  baget ( Слушатель )
11 янв 2010 в 10:44


Боже мой, Булат в своей 9 статье, наконец-то дошел до 40 страницы Авантюры (июль 2008) когда ursus, первый раз утверждал, что такой эффект обязательно возникнет. Нельзя не признать, что Булат серьезный научный работник.
  • -0.25 / 8
  • АУ
 
 
  Летун ( Слушатель )
11 янв 2010 в 11:13

Статья написана по результатам исследований 1995-2008 г.г. Это первое. Второе - про недостатки отсеков F-22 Павел писал ещё в этой статье(год назад): http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf
ЦитатаУ F-22 колебания
возникают всегда на скоростях больше М=1.2-1.3, при М=1.6 они становятся
опасными для конструкции самолета.

ЦитатаВ общем, невооруженным взглядом видно, что створки отсека в боевой
обстановке на скоростях больше М=1.1 на F-22 открывать не собираются. Во-
первых опасно, во-вторых не зачем.

ЦитатаА к сказкам о боях с энергичным маневрированием на сверхзвуковой скорости
и пусках ракет из отсеков на скоростях до М=1.6 и перегрузках 9g мы с Вами
теперь будем относиться трезво.

Тебе не хватает смелости высказать ему все свои претензии? Может ты адрес потерял? Ссылку могу подкинутьПодмигивающий
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
  baget ( Слушатель )
11 янв 2010 в 12:44


Я все свои претензии по данному сабжу уже неоднократно высказывал - наукообразный фуфлогон. А для того, чтобы это понять нужно поднять его более ранние статьи по раптору. Сабж "обнаружил" описываемую проблему почти через год, как она была обозначена на данном ресурсе. Более того, я, по цитируемой Вами статье, на этом ресурсе указывал, что не сможет раптор пускать ракеты на М>1, и объяснил почему.

На кого-то производят впечатления его выкладки, на меня - никакого, т.к. я, в свое студенчество, почти два года провел на стендовых испытаний лопаток осевых и центробежных компрессоров, а вот данный сабж похоже никогда этого не делал, иначе бы не гнал еще пару лет назад пургу про замечательный вундерваффе 5-го поколения раптор.

Я уже говорил, что если сабж своими выкладками доказывает, что раптор замечательный самолет, а текущая практика показывает, что это не так, то это значит, что либо с выкладками, либо с булатом что-то не так.

С любопытством читаю его "изыски", но попытки представить его отдельными индивидуумами "экспертом" считаю абсурдом , он с годик всего как "очнулся" и стал замечать недостатки раптора.

И последнее, а причем тут "смелость"?
  • +0.78 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
13 янв 2010 в 12:01

- Уржатся можно!  :D baget, Вы не в курсе, что уже много лет подряд F-22 пускает ракеты на сверхзвуке и максимальное М, на котором это выполнялось, равно 1.5!
Всем любопытствующим - дискуссия на эту тему:
http://www.rusarmy.c…mp;start=0
Мой ник там Breeze (если кто забыл)...
ЦитатаНа кого-то производят впечатления его выкладки, на меня - никакого, т.к. я, в свое студенчество, почти два года провел на стендовых испытаний лопаток осевых и центробежных компрессоров, а вот данный сабж похоже никогда этого не делал, иначе бы не гнал еще пару лет назад пургу про замечательный вундерваффе 5-го поколения раптор.

Я уже говорил, что если сабж своими выкладками доказывает, что раптор замечательный самолет, а текущая практика показывает, что это не так, то это значит, что либо с выкладками, либо с булатом что-то не так.

- Никогда бы не смог подумать, что найдётся некто, попрекающий Павла Булата за симпатии к F-22! Однако же вот он, феномен, налицо!  ;D  :P
  • -3.00 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  anester ( Слушатель )
13 янв 2010 в 14:19



Ну, Вуду, вуду, уж "много лет подряд", я то насколько помню было пару пусков на М=1,1, что является по мнению Булата "дозвуковым" и одно испытание с М=1,5? При этом, кстати, нигде не сказано, что пускали из внутреннего отсека.
  • +0.69 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iStalker1 ( Слушатель )
13 янв 2010 в 14:59

И возможно нигде не сказано, из какого внутреннего отсека пускали (если вообще пускали изнутри). Боковой маленький отсек и большой отличаются очень сильно по своим характеристикам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  anester ( Слушатель )
13 янв 2010 в 15:10


Пускали AIM-120, так что понятно, что из нижнего.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Uncia Uncia ( Слушатель )
13 янв 2010 в 17:32

Тащ  Бриз, вы нам лучче расскажите на кой он нужен такой, Ф-22...

Замена Ф-15? Не осилили скока надо, сильно дорог.
Прорыв эшелонированой системы  ПВО? Даже не смешно...
Разведчик, который щас пытаются из него сваять? А оно надо, если космическая разведка есть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
13 янв 2010 в 17:36
Сильно дорог, это вы зря... В Современных США и НАТО выложили ихний военный бюджет. Так вот что я вам скажу: Ф-22 не такой уж сильно дорогой самолёт. ;О)
  • +1.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
13 янв 2010 в 19:48

- По мнению Роберта Гейтса - "завоевание господства в воздухе и борьба с ЗРК большой дальности".
ЦитатаЗамена Ф-15? Не осилили скока надо, сильно дорог.

- Связка F-22+F-35 придёт на замену связки F-15+F-16.
ЦитатаПрорыв эшелонированой системы  ПВО? Даже не смешно...

- "Глупому" министру обороны США это почему-то не кажется смешным. По глупости?  :D
ЦитатаРазведчик, который щас пытаются из него сваять? А оно надо, если космическая разведка есть?

- А откуда "звон" о переквалификации F-22 в разведывательный самолёт?? Приведите цитатку какую-нибудь на эту тему?
Выполнять радиолокационную разведку имеющейся аппаратурой он может, может при необходимости и взять дополнительную разведаппаратуру в отсеки, но переделывать его специально?..
  • -3.09 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Uncia Uncia ( Слушатель )
14 янв 2010 в 18:37
Что-то я нипомню чтобы тащ Гейтс такое говорил. Он уже довольно давно бухтел чего-то про «силвэ буллит», а вот слова ADM там по моему не было. Сцылочкой англоязычной не осчастливишь?

Господство в воздухе? Хотели значит заменить все Ф-15 – не шмогли, от силы на четверть от запланированного хватило. Процент боеготовых еще почти вдвое меньше – против кого из более-менее серьезных противников они чего захватят-то? Не может же каждый из них за  8 Ф-15 минимум отдуваться – не получиться у него в 8 местах сразу находиться. Обслуживаются опять же долго, после вылета более чем на сутки на прикол встают. Но это детские болезни и в принципе могут быть преодолены. Но вот еще беда какая – ЦЕНА у него запредельная. И постоянно растет. И тащ Гейтс тут прав, это серебряная пуля. Но у таких пуль всегда есть один бааальшой минус – мазать такими пулями нельзя! Тоесть конечно можно, но потом становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И все доводки, заплатки и модернизации которые Раптор постоянно проходит только наращивают эту цену. Что за задача должна быть чтобы не жалко было применить (а может и потерять!) самоль всего-то за 350 с хвостиком мегапрезидентов? И боюсь кончит он как и все чрезмерно дорогие проЖекты, например последние линкоры – то был fleet in being, теперь значит будет plain in being. Будут шляться с аэродрома на аэродром и угрозу типа создавать.

ЗРК значит давить? Хоть и жевали это все уже мильен раз, давай еще раз разберем.
Я даже тебе поверю что у него ЭПР в ППС 0,0001 м2. Пусть хоть вообще ноль будет – толку-то с этого! Чем он эти ЗРК обнаруживать будет если они молчат? Радаром, больше увы - нечем. Ну и? Надеешся что ничего в ответ не полетит?
А где гарантия что то, что он радаром нащупал, не ложные цели?

Мочить этот самый ЗКР он может только SDB, больше у него НИЧЕГО для этого нет. Если у противника есть такие ЗРК это не папуас, значит и авиация какая-никакая у него есть, и ЗРК малой дальности, и просто радары контроля воздушного пространства, и какая-никакая РЭБ. И без ракет ВВ летать на такую миссию нельзя, но тогда каждый  Раптор несет … аж 2 боНбочки. И все. Ну прилетело 60 Рапторов одним махом на один дивизион. Все боеготовые, сколько их ни есть. Аж 120 бонбочек кинули. В момент броска правда раскрыли отсеки и опять засветились по-полной секунд на 5-10 минимум. (Вспоминаем время реакции современных ЗРК  :-[) И это с макс дальности SDB, те 50-60 км, и из стратосферы аж. И будут эти дозвуковые бонбочки шпарить до целей не менее 7-7,5 минут. А чего это время делать рапторам-то? Лететь еще вперед? Или назад поворачивать? И так и этак посбивают. Или подойдут  уже так близко что и «слепые» ЗРК увидят, или задницы свои с соплами подставят – а там далекооо не 0,0001 м2. Ну и завалит этот один дивизион штук  эдак 48 Рапторов. Столько, сколько у него ракет на пусковых. А соседние, которых рядом 1-2 точно есть – остальных. Или на подлете в упор, или при развороте Рапторов от цели. Даже если дивизион каким-то чудом будет полностъю уничтожен – оно того стоит?

А он не будет - к дивизиону ЗРК «большой» дальности всегда выделяются пристяжные – или торы, или панцири, или тунгуски. Как раз сшибать средства ВТО. Ну и чтобы посшибать все эти 120 бонбочек нужно всего-то 120/8 = 15 Торов (+ 1 для гарантии) одномоментно. Бонбочки - цели неманевреные, дозвуковые, только что малоразмерные. А если там тунгуски/панцири то все еще грустнее.

Масса БЧ у этих SDB – 90 кг всего. А это значит что нужно ПРЯМОЕ попадание по целям, тем более что это вообще-то пенетратор, не кассета. Наведение у них – инерциалка + НАВСТАР. Спутники НАВСТАРа на орбите 20 000, глушилки РЭБ – за сотни км максимум, а то и вообще за десятки. Спутники на борту мегаваттных передатчиков не имеют и не могут иметь – негде там такую энергию взять. А вот у наземных глушилок это не проблема – подцепил дизель-генератор и вперед. Никакая помехоустойчивость канала не поможет – тупо мощой давится сигнал с ПСП любой разумной длины в диапазоне 1200МГц + перестройка каналов. Даже если она неизвестна. А без НАВСТАРа точность боНбочек чисто инерциальная – на такой дальности это метров 100-150. Их даже сбивать все нет необходимости – только те что по недоразумению прямо в расположение дивизиона летят.

А если там не 0,00000001 м2 ЭПР, а скажем 0,05м2 то все еще грустнее. И подойти на досягаемость своих боНбочек не светит никогда.

Как  Рапторы пройдут линию фронта? Тунгуска – дециметровый обзорник. (раптор, прЮвеД!) Стрела-10М… – ИК-станция наведения. (раптор, прЮвеД!) Бук, Тор – оптические каналы наведения + ЦУ от командного пункта. ЦУ от Неба (метровый диапазон), Противника – Г (дециметровый диапазон), + мультистатическая локация. Всему этому этот стелс или вообще по барабану, либо близко к  тому.

А аэродром Рапторов либо дозаправщики что – неуязвимые что ли?

Подавили чего Рапторы? Подавили. Бурьян своими обломками.

Для того чтобы давить ПВО нужно иметь:
- очень длинную руку (длинее чем ракеты этого ПВО), + хорошо если эта рука будет побыстрее ЗУР. А то можно не успеть цель накрыть, а уже в ответ огрести.
- не только малозаметность или трудности с подсветом для РЛГСН, но и ПАССИВНЫЕ средства разведки и обнаружения цели;
- скорость и потолок позволяющие или не входить в зону досягаемости ПВО или успевать выскакивать.
Все это вместе! Иначе серьезное ПВО не давится. Отдельно стоящие шилки – не вопрос, Раптор забороть сможет. А вот даже с тунгуской уже лучче не связываться.

ЦитатаСвязка F-22+F-35 придёт на замену связки F-15+F-16.

Ну вот когда придет, тогда и поговорим. А пока...Сто с лишним рапторов и старенькие Ф-15.

Цитата- А откуда "звон" о переквалификации F-22 в разведывательный самолёт?? Приведите цитатку какую-нибудь на эту тему?
Выполнять радиолокационную разведку имеющейся аппаратурой он может, может при необходимости и взять дополнительную разведаппаратуру в отсеки, но переделывать его специально?..

Эээ, батенька Бриз, что ж вы так-то! Можно сказать совсем новостями про любимца своего не антирисуетесь! И в теме этой не так давно пробегало, ну да ладно, мне не жалко.
На-ка, потяни - http://lenta.ru/news/2005/10/24/raptors/  Там и сцыла на оригинал в тексте. Чуешь как  торкает сразу? Штатники уж не знают куда его приткнуть, болезного.
  • +2.47 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сокол ( Слушатель )
14 янв 2010 в 21:06


А ведь есть и еще много чего в ВС РФ. Например - Барьер-Е



http://www.rusarmy.c…ier-e.html

"Радиолокационный комплекс (РЛК) "Барьер-Е" представляет собой принципиально новый тип радиолокационного вооружения, использующий метод бистатической локации «на просвет». За счет "просветного" эффекта между передатчиком и приемником бистатической системы формируется область с исключительно высоким энергетическим потенциалом - радиолокационный барьер, позволяющий надежно обнаруживать малозаметные цели, недоступные для обнаружения традиционными моностатическими РЛС. При радиолокации "на просвет" эффективная поверхность рассеяния целей возрастает на 2-3 порядка и не зависит от наличия на них радиопоглощающего покрытия, т. е. "стелс"-цели обнаруживаются как обычные.

Вся аппаратура работает полностью автоматически без обслуживающего персонала. РЛК автоматически обнаруживает, определяет траекторные параметры, сопровождает и распознает объекты при их пролете через барьерную зону (радиолокационную границу). Радиолокационная информация от всех звеньев по радиоканалу РРС передается на единое выносное устройство, которое может быть удалено от барьера на сотни километров."

При нападении чего угодно летающего, на группировку войск вооруженную нашими современными РЛС и ЗРК, это даже не война, это просто тир какой то получается...
  • +1.04 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
15 янв 2010 в 14:26

- Как только снова на глаза подвернётся - ты первый на очереди.Веселый
ЦитатаГосподство в воздухе?

- Неужели здесь есть кто-то, кто сомневается что это задача номер 1, для которой создавался F-22?!
Цитата Хотели значит заменить все Ф-15 – не шмогли, от силы на четверть от запланированного хватило.

- Ещё один решил дураком прикинуться? Как же вы ребята так дружно все не сговариваясь?Смеющийся См. предыдущие посты...
Цитата Будут шляться с аэродрома на аэродром и угрозу типа создавать.

- Его обязательно проверят на акой-нибудь локальной войнушке. Возможно, на следующей российско-грузинской - сдадут грузинам шестёрку F-22 в аренду, в порядке эксперимента...  8)
ЦитатаЗРК значит давить? Хоть и жевали это все уже мильен раз, давай еще раз разберем.

- А ты достаточно для такого разбора подготовлен? Может, сначала "на кошках потренируешься"?  :D
ЦитатаЯ даже тебе поверю что у него ЭПР в ППС 0,0001 м2. Пусть хоть вообще ноль будет – толку-то с этого! Чем он эти ЗРК обнаруживать будет если они молчат? Радаром, больше увы - нечем. Ну и? Надеешся что ничего в ответ не полетит?

- И куда же оно "полетит", если ни одна наземная РЛС его пока не видит??
ЦитатаА где гарантия что то, что он радаром нащупал, не ложные цели?

- 44-46-тонные РЛС, входящие в С-300/400, с ЭПР в несколько тысяч м2 совершенная БРЛС сможет отселектировать от больших металлизированных гондонов. Спекр другой, отметка другая, всё другое...
ЦитатаМочить этот самый ЗКР он может только SDB, больше у него НИЧЕГО для этого нет.

- А так же любые КР на наружных подвесках с любыми системами наведения...
ЦитатаЕсли у противника есть такие ЗРК это не папуас

- Конечно, давай для наглядности предположим, что это Россия, начавшая боевые действия за освобождение Крыма!  ;)
Цитата значит и авиация какая-никакая у него есть, и ЗРК малой дальности, и просто радары контроля воздушного пространства, и какая-никакая РЭБ.

- 100%!
ЦитатаИ без ракет ВВ летать на такую миссию нельзя, но тогда каждый  Раптор несет … аж 2 боНбочки. И все.

- Маловато намерял! F-22 берёт вовнутрь GBU-39 восемь штук: 4 в один нижний отсек и 4 в другой нижний. То есть: каждый может взять 4 GBU-39 + 3AIM-120C7+2AIM-9X в боковые отсеки. Также каждый F-22 может везти на внешних подвесках 2268х4=9072 кг. Т.е. в нестелсовом варианте подвесить плюс ко всему ещё штук 16 бомб малого диаметра.
Цитата Ну прилетело 60 Рапторов одним махом на один дивизион. Все боеготовые, сколько их ни есть. Аж 120 бонбочек кинули.

В стелсовом варианте: 4х60=240 бомб, вот сколько кинули. В нестелсовом варианте - (4+16)х60=1200 бомб кинули.  ;D
Цитата В момент броска правда раскрыли отсеки и опять засветились по-полной секунд на 5-10 минимум.

- Неверно: люк открывается-закрывается за 3 секунды.
Цитата(Вспоминаем время реакции современных ЗРК  :-[) И это с макс дальности SDB, те 50-60 км, и из стратосферы аж.

- Нет-с, максимальная дальность SDB - 60 морских миль = 111 км. (Я встречал максимальную дальность уже 160-180 км)
ЦитатаИ будут эти дозвуковые бонбочки шпарить до целей не менее 1-1,5 минут.

- Даже больше: со скоростью 900 км/час=250 м/сек они пролетят 111 км за 7 минут 24 секунды.
ЦитатаА чего это время делать рапторам-то? Лететь еще вперед? Или назад поворачивать?

- Назад поворачивать! С высоты 18-19 км переворотом с максимальной перегрузкой, радиус будет километра 3-3.5... И домой!
Цитата И так и этак посбивают.

- Мечтать не вредно...  :P
ЦитатаИли подойдут  уже так близко что и «слепые» ЗРК увидят, или задницы свои с соплами подставят – а там далекооо не 0,0001 м2. Ну и завалит этот один дивизион штук  эдак 48 Рапторов. Столько, сколько у него ракет на пусковых. А соседние, которых рядом 1-2 точно есть – остальных. Или на подлете в упор, или при развороте Рапторов от цели. Даже если дивизион каким-то чудом будет полностъю уничтожен – оно того стоит?

- Ты неправильно берёшь исходные данные и неправильно считаешь...
ЦитатаКак  Рапторы пройдут линию фронта?

- Вероятнее всего, никакой линии фронта, как во Вторую Мировую войну, просто не будет. Отдельные очаги сопротивления...
ЦитатаЭээ, батенька Бриз, что ж вы так-то! Можно сказать совсем новостями про любимца своего не антирисуетесь! И в теме этой не так давно пробегало, ну да ладно, мне не жалко.
На-ка, потяни - http://lenta.ru/news/2005/10/24/raptors/  Там и сцыла на оригинал в тексте. Чуешь как  торкает сразу? Штатники уж не знают куда его приткнуть, болезного.

- Там же не говорится о капитальном переоборудовании самолёта. Просто используя его родную, весьма совершенную БРЛС, РТР и малую заметность, его и будут посылать на глубокую стратегическую разведку...
Так это старая новость, этак любые самолёты посылали в разведку, не только специализированные, типа SR-71 или U-2...
  • -1.28 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncia Uncia ( Слушатель )
15 янв 2010 в 21:02

Тогда так пока и запишем: собственные мыслишки вкладываются в уста другим людям, нескк более авторитетным.

Цитата- Неужели здесь есть кто-то, кто сомневается что это задача номер 1, для которой создавался F-22?!

Никто не сомневается в том что он для этого СОЗДАВАЛСЯ. Тут вот сомневаются: по силам ли сотне Рапторов эта задача даже в ограниченном региональном конфликте? Да еще чтобы не прокидатся надо бы на кажный потеряный Раптор хоть по 5-6 сушек насбивать, иначе стратегический расклад не в пользу Рапторов будет.

Цитата- Его обязательно проверят на акой-нибудь локальной войнушке.

Хм. Есть уже много лет сразу 2 войнушки: Ирак и Афган. Рапторы же или загорают в Калифорнии, или мерзнут на Аляске. Может все ж проверят, как  ты думаешь? В СССР вон в Афган и Миг-27 загоняли, и Су-24…

ЦитатаВозможно, на следующей российско-грузинской - сдадут грузинам шестёрку F-22 в аренду, в порядке эксперимента...

Бриз, ты даже не представляешь себе как  ты рискуешь делая столь многообещающие заявления. А если их в этой войнушке возьмут в качестве трофеев в Вазиани, и окажется что не ПВО/ПРО РФ миф, а Раптор – тебя ж ногами вперед вынесут со всех форумов разом. От  тухлых яиц в жизнь не отмоешся. И стипешка от  Локхида перестанет капать – «окончательно скомпрометированный агент влияния».

ЦитатаМожет, сначала "на кошках потренируешься"?

Так и тренируюсь.  8)

ЦитатаИ куда же оно "полетит", если ни одна наземная РЛС его пока не видит?

Куда скажут – туда и полетит. Радиокомандное наведение называется. А потом еще коррекция, по прибытии примерно куда надо. Или наведение через ракету.

Цитата- 44-46-тонные РЛС, входящие в С-300/400, с ЭПР в несколько тысяч м2 совершенная БРЛС сможет отселектировать от больших металлизированных гондонов. Спектр другой, отметка другая, всё другое...

А с чего это все другое если форма в точности та же? Да еще металлизированная? А линзочки у Раптора значит нельзя отселектировать «совершенной РЛС»? Ты уж определись, или/или… А про «тысячи метров квадратных» попросим высказаться начальника транспортного цеха таща Пешехода. Опять-таки меня терзают смутные сомнения что площадка 5*3 метра будет иметь тысячи м2 эпээра. У Раптора значит штатская фЫзика, у С-300 – руская, наоборот? А ничего что планер Раптора и подлинее и поширше этой антенны будет в нескк раз, а?

Цитата- А так же любые КР на наружных подвесках с любыми системами наведения...

Осталось только выяснить – какие именно КР может нести именно Раптор… По моему.. О ужас… НИКАКИХ! Нет данных. Про «любые системы» вообще забавно – а вот с ИК- или лазерным наведением, а?

ЦитатаМаловато намерял! F-22 берёт вовнутрь GBU-39 восемь штук: 4 в один нижний отсек и 4 в другой нижний.

Эээээ, нет, Бриз. Я же сказал – у противника есть авиация, извольте брать амрамки. Ташто… Тока 2 штуки.

ЦитатаНеверно: люк открывается-закрывается за 3 секунды.

Неа. Побольше. Не двери в метро все же – дует сильно. + сам сброс. В сумме как раз на время реакции ЗРК.

Цитата- Нет-с, максимальная дальность SDB - 60 морских миль = 111 км.

Даже то что Рапторы еще испытания проходят, учатся кидать эти бомбы – это ничего? Тоесть на сегодня кроме как с использованием внешних подвесок работать по земле нечем? И про 111 км дальности без двигателя - у меня лично бааальшие сомнения. Ни одна планирующая бомба так далеко не летает, какие бы крылышки ей там не приделали. http://www.airwar.ru…gm154.html - JSOW «с больших высот» 64 км всего. Тоже с похожими крылышками…

Цитата - Даже больше: со скоростью 900 км/час=250 м/сек они пролетят 111 км за 7 минут 24 секунды.
За это время дивизион (даже территориалов!) снимается с позиции и вообще выходит из района. Извольте ближе подходить, если дозвуковые боеприпасы используете.
ЦитатаНазад поворачивать! С высоты 18-19 км переворотом с максимальной перегрузкой, радиус будет километра 3-3.5... И домой!

Нет, Бриз. И в бурьян – гореть. С жопы там квадратные метры эпээра будут. И подлетное время 40Н6 на 111 км  – извините нескк меньше 111 секунд. Ну на 20-25км  Раптор удалится успеет за это время, но и ЗУР как бы вначале побыстрее 1000м/с которых я взял летит – так что максимум через 2 минуты нцать Рапторов сбиты, как бы ни драпали. А бомбы-то еще не долетели – сам же пишешь, 7 с лишним минут.  Можно успеть не только ЗУР в ответ накидать, но и позицию еще сменить. В обрез правда.
Применение таких боприпасов дальше чем за 60 км даже по территориалам – не есть тактический гений. Так что предлагаю подвешивать на Рапторы не SDB, а бочки вазелина, и в подобной ситуации экстренно смазывать очко пилоту и сопла самолету - глядишь все не так больно ракеты входить будут…
А если дивизон войсковой то все намного грустнее. А если это воздушное пространство держит еще хоть один дивизион – «разверзнется задница господня». Дивизионы С-300/Буков встречаются довольно часто, а вот одновременный налет  десятков Рапторов…  

ЦитатаМечтать не вредно...

Вот  только с этим и согласен.

ЦитатаТы неправильно берёшь исходные данные и неправильно считаешь...

Ну  так давай свой расчет.

Цитата- Вероятнее всего, никакой линии фронта, как во Вторую Мировую войну, просто не будет. Отдельные очаги сопротивления...

Сопротивления кого кому?

ЦитатаТам же не говорится о капитальном переоборудовании самолёта. Просто используя его родную, весьма совершенную БРЛС, РТР и малую заметность, его и будут посылать на глубокую стратегическую разведку...

В точку.  Правда осталось понять – как это он со своим боевым радиусом будет летать в глубокую СТРАТЕГИЧЕСКУЮ разведку. И сопли свои радарам ему все равно лучче не подставлять. И радар не включать вообще. Истребитель (чисто по ТТХ) неплохой, дикий хорек – хуже и придумать трудно, разведчик – примерно так  же.
  • +1.21 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
16 янв 2010 в 10:41

- Держи пока вот русскую ссылочку (ты же патриот?):
http://www.arms-expo…50051.html
"Многоцелевой истребитель F-22 Raptor обладает уникальными боевыми качествами, но сценарии его применения ограничены противоборством с современными истребителями и силами противовоздушной обороны противника. Об этом заявил министр обороны США Роберт Гейтс при посещении военно-воздушного колледжа в Алабаме 15 апреля. В своей речи Гейтс подчеркнул, что F-22 это "серебряная пуля", которая может пригодиться лишь в редких случаях. При принятии решения о прекращении закупок F-22 и оценке его качеств были учтены аналогичные возможности другого истребителя пятого поколения F-35, сообщил Гейтс. Он также обладает высоким уровнем невидимости для средств ПВО противника и возможностями поражения наземных целей. Закупки этих самолетов предусмотрены бюджетом..."
  • -1.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
16 янв 2010 в 11:05
Я охреневаю... А какие ещё задачи могут быть у Ф-22, кроме противоборства с современными истребителями и силами противовоздушной обороны?
Если он выполняет эти задачи с высочайшей эффективностью, то надо их покупать не 187шт, а 500-1000. Чтобы на любом ТВД ушатать любого противника одним своим видом(еть, бля, невидимостью!). И насрать на цену и время обслуживания. Никто в штатах не сворачивает разработку-производство авианосцев. Хотя тоже "сценарии его применения ограничены..." И денех не жалеют. И строят все запланированные. ;О) "по плану,  без авралов и почти без провалов" А уж как ограничены сценарии применения Стратегического ядерного оружия... ;О)
А с Ф-22 какая-то неувязочка. сперва чуть не тыщщу, потом меньше, меньше, меньше... И, наконец, последних 4 шт со скандалом. Всего 187... Из которых меньше половины боеспособных. Как говорит народная мудрость, "из говна серебряную пулю не сделаешь" ;О)
Подождём 1500 Ф-35.
Кстати, стоило бы уже сейчас начинать рассказывать как они будут бороздить просторы Большого театра и рвать всех как тузик - сковородку.
  • +0.95 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
16 янв 2010 в 12:26

- Бывает...  ;D
ЦитатаА какие ещё задачи могут быть у Ф-22, кроме противоборства с современными истребителями и силами противовоздушной обороны?

- Функции мини-АВАКСа, функции боевого управления в воздухе не столь дальновидящими истребителями 4-го поколения (проверено на учениях, результат - превосходный). Под это дело сейчас перерабатывается вся тактика американской истребительной авиации и её вооружённая структура. Вот разведку ещё предлагают на него возложить, с передачей данных на большие воздушные КП (так же проверено на учениях, когда F-22 заглядывают за радиогоризонт гораздо дальше АВАКСов).
ЦитатаЕсли он выполняет эти задачи с высочайшей эффективностью, то надо их покупать не 187шт, а 500-1000.

- Так и собирались, но скончлся Советский Союз и решили, что хватит и этих.
ЦитатаЧтобы на любом ТВД ушатать любого противника одним своим видом (еть, бля, невидимостью!).

- КОГО, конкретно,  душить-то?? "Пальцем покажи!"?
Цитата И насрать на цену и время обслуживания.

- Ага, мля! "Насрать на цену!" Вы когда идёте в любой магазин, Вам пофигу любые цены и Вы готовы купить всё, что захочется и в таких количествах, которые в голову взбредут?! Полно врать-то!
ЦитатаНикто в штатах не сворачивает разработку-производство авианосцев. Хотя тоже "сценарии его применения ограничены..." И денех не жалеют. И строят все запланированные. ;О) "по плану,  без авралов и почти без провалов" А уж как ограничены сценарии применения Стратегического ядерного оружия... ;О)

- А Вы разве не в курсе, что авианосцы тоже периодически "выходят на пенсию"?
http://lenta.ru/worl…1/carrier/
ЦитатаА с Ф-22 какая-то неувязочка. сперва чуть не тыщщу, потом меньше, меньше, меньше... И, наконец, последних 4 шт со скандалом. Всего 187... Из которых меньше половины боеспособных.

- При том, что у потенциальных противников нет НИ ЕДИНОГО!  :D Посчитали, вероятно, что если 187 разделить на нуль, то получится бесконечность!  ;D
Цитата Как говорит народная мудрость, "из говна серебряную пулю не сделаешь" ;О)

- Назвать F-22  "говном" может только самый тупорылый болван, абсолютно не разбирающийся в военной авиации.
ЦитатаПодождём 1500 Ф-35.

- Что так мало? По плану - 2400. И ещё 600 - на экспорт...
ЦитатаКстати, стоило бы уже сейчас начинать рассказывать как они будут бороздить просторы Большого театра и рвать всех как тузик - сковородку.

- Су-30 и Су-35 они и так порвут в лоскуты...  ::)
  • -1.58 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
16 янв 2010 в 13:02
ПавлиныМини-АВАКС,говоришь... ;О) Так сокрушался тот-же Гейтс, кажысь, что не вписываются немодерновые самолёты в информационное пространство Ф-22. Нет обмена между... И, судя по всему, не будет. А за разведку - зачОтно. Где и что он будет разведывать? Скока у Бени Ладена верблюдов с гексогеном? Или ператов Сомалийских? Это уже называется кризис жанра.
Цитата
- Так и собирались, но скончлся Советский Союз и решили, что хватит и этих.- КОГО, конкретно,  душить-то?? "Пальцем покажи!"?

Россия... Китай... Или, думаете, для спортивного интереса делали? Нет, делали с совершенно понятной целью - летать над Империями Зла. Но у Империй Зла оказалось вполне приличное ПВО, да и вундервафля подкачала. Так что получилась классическая ситуация "не догнал, но  хоть согрелся". ;О)
Цитата
- Ага, мля! "Насрать на цену!" Вы когда идёте в любой магазин, Вам пофигу любые цены и Вы готовы купить всё, что захочется и в таких количествах, которые в голову взбредут?!

Ну в опубликованном бюджете на 10 год 10шт Ф-35 собираются прикупить за 2,4лярда... Понятно, что мелкосерия, но те-же нагличане планируют их брать за 65мегафунтов. Каге-бе невелика разница. Да и Ф-18 крайних модификаций в 10 году будут брать для ВМФ по 120мегабаксов. А тут всего-то в два раза больше, а какая знатная вундервафля!!!
Цитата
Полно врать-то!- А Вы разве не в курсе, что авианосцы тоже периодически "выходят на пенсию"?

Ну Б-52 у вас 100 лет собираются летать, чего бы авианосцам по 50 лет не ходить? Ведь ни у кого даже близкого по хар-кам нет. А тем не менее...
Вон, тип "Иова" до сих пор бороздит и пуляет по случаю. КР на него навешивали. Сколько ему таво уже?
Цитата
При том, что у потенциальных противников нет НИ ЕДИНОГО!  :D Посчитали, вероятно, что если 187 разделить на нуль, то получится бесконечность!

Ну, видать, потенциальные противники посмотрели и решили, что такое и даром не нужно. Поэтому и нет. При 50% готовности существующего парка и времени на обслугу на лётный час, для постоянной работы на ТВД нужно не менее 200машин. Для этого их уже нужно держать на существующих театрах. Т.е. как раз, тысяча штук, минимум. Чтобы не тратить бесценные(в прямом смысле) часы на перегон. ;О) И восстановление боеспособности. Тем более, любой дурак увидит, что если вся ударная мощь США прибыла на ТВД, значит надо готовиться.
Цитата
Смеющийся - Назвать F-22  "говном" может только самый тупорылый болван, абсолютно не разбирающийся в военной авиации.

Та ланно кипятком стены обдавать... Я наоборот, очень огорчён, что эти сцукки из конгресса похерили такой аппарат. И говорил про пулю, а не самолёт. ;О) Сто пудов, ободрать с него пластмассу, покрасить нормальной краской, навесить под крылья гостинцев - цены бы самолёту не было.
Цитата
- Что так мало? По плану - 2400. И ещё 600 - на экспорт...- Су-30 и Су-35 они и так порвут в лоскуты...  ::)

Ну я и говорю - как Тузик сковородку.
  • +1.52 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncia Uncia ( Слушатель )
16 янв 2010 в 13:23

Веселый У меня и своя голова на плечах. И противоборство больших ЗРК и Рапторов, при самом оптимистичном раскладе для Раптора (а именно выход на рубеж пуска незамеченным) я уже описал.

Можем попробовать послать Рапторы на Буки, т.е. на ЗРК средней дальности. Тоже очень забавно получится.  :D

И с чего ты взял что я патриот?

По остальным моим пунктам возразить нечего, я правильно понимаю?


Забудьте про 900 км для Джассма. Вот - http://www.airwar.ru…gm158.html
350км, что несколько больше соответсвует реальности. Правда, даже этой дальности еще достичь надо - испытания-то не завершены...

Зы.

Это так, но даже для короткого дециметрового диапазона убер-покрытие уже не играет большой роли – не будешь же ты на планер наносить покрытие толщиной минимум в полдециметра – не взлетит же болезный. А для метрового диапазона планер уже можно считать ГОЛЫМ, те коэфицент отражения радиоволн становится как у любой проводящей поверхности. И оптическое оно там, или рэлеевское – уже дело десятое. Не поглощает уже ничего и светится очень сильно.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
14 янв 2010 в 12:22


Видимо дела совсем плохо идут, раз даже с SEVER NN начал общаться  :)

Теперь немного по Фы-22.



Насколько я понимаю это та самая линза которая увеличивает ЭПР Фы-22.

И в свете информации что он их отстреливает в момент опасносте аки ящерица хвость возник у меня вопрос.
После отстрела этой шняшки там же отверстие останется в планере - чем срамоту крыть будут на лету? Ведь он тоже нехило увеличит ЭПР.
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
15 янв 2010 в 12:46

- Он их не отстреливает, они крепятся на 4-х болтах и снимаются/ставятся в полминуты, в соответствии с заданием на полёт.
  • -0.13 / 2
  • АУ
 
<< Тред №178545
Тред №178547 >>