Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
226,021
2,805
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 17:03:11 |
Володин призвал не затрагивать темы, которые разъединяют общество
новая дискуссия Новость 766
.
Володин потребовал от депутатов не затрагивать темы, которые разъединяют общество, и раскритиковал всех, кто ставит философа Ильина в один ряд с Гитлером и Муссолини.
Фракция КПРФ, навешивая на Ильина такие ярлыки, ставит себя в один ряд с уехавшими из страны либералами и иноагентами, подчеркнул спикер Госдумы.
.
ria.ru
.
news.rambler.ru
.
t.me/tass_agency
Отредактировано: rimskiy - 21 май 2024 17:13:15
ОТВЕТЫ (49)
|
Slant ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 17:53:00 |
Цитата: rimskiy от 21.05.2024 17:03:11
Ну да, ну да. Типа, о чём не говорят, того и нет. См. "Гидростатическую теорию агрессии", великого К. Лоренца. Её активно применяют на Западе, в виде практики "политкорректности", а в крайнем варианте -- в виде культуры отмены.
Де факто -- отключение обратной связи в обществе, в надежде, что ежели "не провоцировать", не трогать неудобные темы и факты, то противоречия как-то сами рассосутся. Увы, причины социальных конфликтов, в отличие от поводов, устранить невозможно. И согласно той же теории Лоренца, агрессия будет только накапливаться, пока не прорвет.
|
Рина ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 18:54:33 |
Цитата: rimskiy от 21.05.2024 17:03:11
Очень странное требование. Особенно в текущей политической ситуации, когда мы ведем войну с нацизмом, который в свое время одобрял монархист Ильин. Тем более, что все его работы изданы и доступны для любого читателя.
ЦитатаМОСКВА, 21 мая - РИА Новости.
Спикер Госдумы Вячеслав Володин считает, что политизировать труды философа Ивана Ильина и записывать его к фашистам неправильно, для оценки философов можно проводить научные семинары, он призвал депутатов не выходить на трибуну палаты с лозунгами, которые разъединяют общество.
В ходе пленарного заседания во вторник депутат от КПРФ Денис Парфенов с трибуны Госдумы заявил, что Ильин - "фашиствующий философ, который поддерживал Гитлера, Муссолини и Салазара".
"Если мы хотим поизучать историю, и, тем более, дать оценку философам, ...давайте найдем возможность, проведем круглые столы, научные семинары... Когда мы говорим о философе, историке Ильине, то надо учитывать то, что политизация его трудов и, тем более, записывание его к тем, к кому он отношения не имел, неправильно... Поэтому не надо сюда выходить на эту трибуну с лозунгами, которые нас разъединяют", - сказал Володин.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:26:14 |
Цитата: Рина от 21.05.2024 18:54:33
Вы на кого рассчитываете этим вбросом?
На идиотов?
Видимо, да.
Ничего у Вас не выйдет.
Тут люди весьма и весьма грамотные.
С таким "подходцем", как у Вас и у дебилов из КПРФ, которые, кроме "взять всё - и поделить", мало что умеют и знают, за редким исключение, типа тов. Сталина и его некоторых соратников, но никак не Хрущей и Сусловых.
Мало ли кто и что и когда писал.
Люди живут долго и лет за сорок активной жизни и размышлений, такого понапишут, что просто ой-ой-ой.
А так возьми любого за последние 2500+ лет, от Платона до Есенина с Пушкиным - такого поначитаешься и наслушаешься о них, что туши свет.
Там всё будет: и фашизм будет, и коммунизм будет и вообще всё будет в ассортименте.
Нормальные люди (не пустышки с идеологизированными умами и при этом пустышки с вполне загребущими ручонками), а реально нормальные люди, смотрят на дела, смотрят лишь на результат.
Если в таком разрезе Вам сказать нечего (ну, типа, что до конца жизни Ильин ну прям-таки обожал Гитлера), то и нефиг было начинать.
А так ... в гибнущей и разлагающейся Европе начала 20-х годов прошлого века, в беспросветном унынии и полной безнадёге привлекли внимание вполне абстрактного философа новые общественные движения и их идеи. Собственно и всё. В тот период и власти Москвы, кстати, ещё не определились со своим отношением к этим движениям
. Потом эти власти определились. И философ-"беляк"-"монархист" получил ещё и клеймо "фашиста". И вот это клеймо ныне и вытащили из нафталина наследники тупого дебила Суслова. Блин, эти пидарасы из КПРФ лучше бы для начала открестились от своих "основоположников": Маркса и Энгельса, которые от начала и до конца были патентованными русофобами, и всю жизнь люто ненавидели именно не власти в России, а всю Россию, весь Российский народ. Люди, что колбасы, что им вложили в головы, то они и есть, - неизменно наблюдаю это на практике.
Своей головой мало кто умеет думать самостоятельно.
А жаль.
Так и погибнут ни за грош.
А почему "жаль", собственно?
А вот и не жаль!
И туда им и дорога!
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:02:47 |
Цитата: rimskiy от 21.05.2024 17:03:11
Хм... интересно дефки пляшут....
А сам Володин делая подобные заявления не разъединяет общество? Или он забыл какого цвета Знамя Победы, и какие знамена поднимали над освобожденными городами Донбасса?!!
И есть ещё более серьезная вещь, тут на одном философском канале Евразийцев, нашел небольшой разбор Ильина вне обвинений со связями с фашизмом, а относительно современной России, чью Думу Володин возглавляет, кстати член КПСС с 1985 по 1991 годы, что особенно интересно исходя из отношения Ильина к любому когда либо состоявшему в КПСС/ВКПБ/РСДРПб.
Вот ссылка на телегу, а здесь суть
ЦитатаВ самом деле – современная РФ – правопреемница СССР и РСФСР. Как наследница Советского Союза Россия, к примеру, имеет место в Совете Безопасности ООН.
Более того, в «Крымскую весну» 2014 г. ведь тоже опирались на факт вхождения Крыма в состав РСФСР, а не Российской империи...
А кто был основателем и первым руководителем РСФСР и СССР? Владимир Ильич Ленин.
Во всех странах, переживших революцию – от США до Турции - есть институт гражданского почитания отцов-основателей республики. Не культа, а именно гражданского почитания. Это значит, что современные руководители и граждане этих республик могут не соглашаться в чем-то с основателями, даже критиковать их (современные турки-мусульмане критично относятся к секуляризации Ататюрка, а чернокожие американцы осуждают Вашингтона как рабовладельца), но почитать их обязаны (то есть отмечать соответствующие даты как официальные праздники, ставить в честь этих деятелей памятники, в целом положительно обрисовывать их роль в учебниках). Нападки и очернение отцов-основателей – вообще-то делигитимизация государства и люди, которые этим занимаются, вряд ли могут называться патриотами...
Впрочем, у нас называются... Они вместо Ленина и большевиков предлагают нам ... фигуры Ильина и вождей белого движения.... Между тем как публицист РОВС И.А. Ильин
1) СССР и РСФСР Россией не признавал, а, значит, не признал бы «национальной Россией» (как он любил выражаться) и наследницу их – современную РФ (см. Ильин «Советский Союз – не Россия» (1947))
2) требовал чтоб в постсоветской России все, кто состоял в Компартии (независимо от их отношения к ней после падения СССР) были бы лишены прав пожизненно занимать любые госдолжности (см. Ильин «Основы государственного устройства» (1937))
3) относился враждебно к РПЦ, называл ее «советской церковью» и отрицал ее преемство с дореволюционной российской церковью, публично оскорблял патриархов Сергия и Алексия Первого (см. его статью «О советской церкви» (1947)).
Иначе говоря, «патриотизм по Ильину» означает полное лишение легитимности современного российского государства, его руководства и современной православной церкви. Люди, которые стремятся внедрить «национализм-ильинизм» в жизнь, и подсовывают начальству цитаты из Ильина, видимо, просто не понимают что делают (потому что наверняка толком его не читали, особенно, его поздней, послевоенной публицистики). Про вопрос о симпатиях Ильина к Гитлеру и Муссолини я уж вообще промолчу, ибо уже писал об этом...
Уверен, нам нужна не ильинизация страны (она бы привела просто к ее разрушению!). Нам нужен консенсус по поводу Ленина и его соратников, прекращение бездумной антисоветской пропаганды, выработка приемлемых для всех политических сил формул российского патриотизма. И здоровое, спокойное отношение к В.И. Ленину (наряду с другими российскими героями), включающее и его гражданское почитание. Как основателя Российской республики, РСФСР, государства-предшественника РФ. Как вдохновителя модернизационного рывка, без которого не было бы «русского космоса» и «ядерного щита». Как создателя социального государства (в нашей Конституции есть слова о социальном государстве и хотелось бы, чтоб они подтверждались делами!). Как вождя антиколониализма, который снискал этим любовь и уважение во всех уголках планеты.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:08:45 |
Ничего интересного.
Автор подменяет понятие антироссийский на антисоветский.
--
Это не тождественные, мягко говоря вещи.
--
Срач из исторического сюда не тянуть.
Обсудить Ильина, Володина и т.д. - пожалуйста, сколько угодно.
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:30:53 |
Цитата: rimskiy от 21.05.2024 17:03:11
А может это власти не надо откровенного симпатизанта фашистов и "философа диктатуры" Ильнина тащить как официального идеолога? Да и откровенного фашиста Дугина не таскать по каналам ТВ и мероприятиям да должностями награждать:?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:42:20 |
Цитата: АК 7.62 от 21.05.2024 20:30:53
Да пусть таскают.
Вся эта шумиха вокруг Ильина - это отличный повод освежить в памяти определение фашизма и свежим взглядом вокруг оглядеться.
Ну и вообще - подумать, какая модель общественного устройства приходит в капиталистическом обществе на смену либеральной после ее кризиса.
Фашистские идеи как бактерии бледной спирохеты (а они таковыми и являются - это общественный сифилис) - на свету гибнут.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:49:40 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 20:42:20
Теократическая диктатура интеллигенции "оруэлл-стайл"
Что мы прямо сейчас наблюдаем на Западе.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 май 2024 20:53:32 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2024 20:49:40
Не совсем.
Это еще продолжающийся кризис либерализма.
Он еще не закончен.
Как окончательно обанкротится - будем посмотреть.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 21:01:01 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 20:53:32
Да лана. Для либерализма на западе уже всё кончилось.
Единственное западное государство, где либералы ещё как-то трепыхаются - США. Но и им не долго осталось.
Самое смешное, что сейчас там "фашистами" называют как раз либералов. Аналогий не видите?
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:59:56 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 20:42:20
Совершенно верно. Ильин издан и доступен для чтения любому желающему. Володин поторопился с публичной защитой Ильина и этим только пробудил к нему дополнительный интерес. Который после прочтения тех же "Писем о фашизме" репутацию Ильина не поправит. Скорее наоборот. Сегодня это важно.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:43:57 |
Цитата: АК 7.62 от 21.05.2024 20:30:53
Ну, тогда надо сжечь и запретить всех древних философов, например, Платона.
А заодно запретить и сжечь и Ветхий Завет, и Новый Завет, и Коран.
Это, кстати, как раз и проделывают сейчас на Западе.
Вы с ними заодно?
Или нафталин старой идеологии не даёт видеть реальность?
Нет уж.
Что законом не запрещено явно, то мы рушить не дадим.
Ишь ты, философов они решили запрещать.
Подавайте в суд на запрет конкретных статей Ильина.
Суд по закону это рассмотрит и решит по данной конкретной статье: есть ли там пропаганда нацизма или какие-то ещё нарушения нашего законодательства.
Это всё, что я могу посоветовать нормальным людям без клише в их умах.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 май 2024 20:49:05 |
А чего его запрещать?
Ну был 100 лет назад такой дискобол, которого в компании ему подобных отправили на корабле дураков в свободное плавание.
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:55:32 |
Отличный приёмчик - довести до абсурда. Выдумать, приписать оппоненту и "разоблачить" - знакомая метода. О запрете я вроде как и не говорил.
"Откровения" Гитлера и Муссолини - запрещены законом РФ. Ильин - недалеко от них ушёл (ИМХО), но запрещать не надо.
А вот выпускать "прилизанное" переиздание, где вымарано всё что связывает Ильина с фашистами - манипулирование и дезинформация. И уж тем более тащить это как официальную идеологию.
Кстати. Защитники Ильина вполне ставят себя на одну доску и инициаторами установки доски Маннергейму и защитниками оной. Как потом отмываться будете? Мединскому вон так и не удалось...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 21:26:45 |
Цитата: АК 7.62 от 21.05.2024 20:55:32
В самый самый переломный момент где-то в 91-93 годах книжёнку этого болезного фюрера про "его борьбу" на книжном развале у музея Ленина в Москве видел в продаже и даже пролистал. Потом позже скачал её в сети - тогда это просто было. Почитал. Редкая блевотина самовлюбленного восторженного идиота, правда идиота "с харизмой". Идея та же, чуть модифицированная: "отнять, но не поделить, а забрать себе". Помнится, так и не дочитал до конца эту блевотину с ненавистью к русским и жополизством англосаксов.
Я бы целые цитаты упомянутой темы ненависти и жополизства из этой книги просто бы в сборниках издавал, чтобы все поняли, с кем мы на Западе имеем дело всю нашу историю.
И вообще: дело всегда только в предельной конкретике и только в ней.
Есть конкретные нацистские идеи и призывы - под суд.
Нет этого, хотя и оценивал врага нашего местами положительно, - пшли нах со всеми своими воплями.
Помнится, будущий генералиссимус тов. Сталин в своём знаменитом приказе "Ни шагу назад!" изрядную долю текста этого приказа посвятил восхвалению грамотного опыта гитлеровцев, наводящих дисциплину и управляемость войск практикой: расстрелов на месте, направления в штрафные батальоны и заград отрядов нацистов.
Блин, тоже, получается восхвалял нацизм и его методы?
Я фигею от клише ума людей. Натурально фигею ...
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 22:00:43 |
.
Наследники палачей русского народа никак не успокоятся, в самом центре Москвы, давно освобождённой от монополии коммунистов на информацию, снова звучат безумные фразы про «фашиствующего философа». Красные в очередной раз настолько показывают своё безразличие к стране и приверженность идее, что одернуть депутата от КПРФ пришлось даже Володину.
.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 22:34:57 |
Цитата: rimskiy от 21.05.2024 22:00:43
Для меня нет разницы ныне между сортами дерьма, между сортами образчиков западной идеологии.
То есть между идеологией русофоба немца-еврея-европейца Маркса и его собутыльника русофоба-немца капиталиста Энгельса и идеологией русофобов-немцев-европейцев Гитлера-Геббельса и прочих - для меня нет разницы - это дерьмо меня не интересует.
А действия коммунистов практиков, в лёгкую зачистивших Россию от дерьма Романовской Руси с их князьями пидорасами и полностью разложившейся верхушкой везде и вся в стране, я одобряю. Если бы этого не произошло, у нас могло бы быть ныне и похуже, чем ныне в Лондоне, Париже и Фриско.
Одобряю же усилия коммунистов по развитию России, по организации полётов в космос, по организации победы в Великой Войне и прочее и прочее - всё это я одобряю.
Я сужу по результату только.
Отстранённо.
На этой планете была в её истории масса зачисток. Можно долго эти зачистки перечислять. И это не случайная вещь на самом деле. Случайного в таких делах не бывает.
Часто при этом чистят и самих же чистильщиков прошлого этапа, самих же в итоге впавших в полное разложение и никчемность.
Это нормально, это дело совершенно житейское.
В результате этих прошлых зачисток ныне на планете в лице России имеется вполне рабочий инструмент для очередной грандиозной зачистки с лица планеты всей накопившейся на ней мерзости.
А ведь всего лет 110 тому назад об этом и помыслить было невозможно.
Такие дела.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:46:51 |
Цитата: АК 7.62 от 21.05.2024 20:30:53
А еще лучше если все начнут различать разницу между идеологиями фашизма и нацизма.
--
Какое имеет отношение Власть к назначениям Дугина и его приглашениями на ТВ?
Власть просто не вмешивается. Оставляя народу право взрослеть и самостоятельно вырабатывать свое мнение по отношению к различным политическим и мировоззренческим теориям.
Власть вмешивается только в крайних случаях. Ну и в той мере как есть квалификация в довольно сложном вопросе пиара.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:55:09 |
Цитата: gvf от 21.05.2024 20:46:51
Да, эту подмену тезиса надо вытаскивать на свет.
Фашизм и нацизм часто идут рука об руку. Но и по отдельности не реже встречаются
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 20:56:56 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2024 20:55:09
Кстати, а вы как к фашизму относитесь?
Не к нацизму, а именно к фашизму а-ля какой-нибудь Салазар.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 21 май 2024 21:02:17 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 20:56:56
Или к фашисту Муссолини. Помним как его Соловьёв восхвалял...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 май 2024 21:03:12 |
Цитата: АК 7.62 от 21.05.2024 21:02:17
Не, ну я специально самого травоядного и благообразного из европейских фашистов назвал.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 21 май 2024 21:08:10 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 21:03:12
ну фашист Франко наверное травояднее и благообразнее будет...
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 21:10:52 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 21:03:12
Ага... травоядный...
Концлагерь Таррафал подтверждает.
Цитата - "Салазар без стеснения изъявлял свое кредо: "Наша позиция является антипарламентской, антидемократической, антилиберальной, и на её основе мы хотим построить корпоративное государство"." ( Капланов. Португалия после второй мировой войны (1945-1974). - М.: «Наука», 1992)
Хотя, конечно, масштабы с Германией и Испанией не сравнить, но в оценке фашизма масштабы и не важны.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 21:09:19 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 20:56:56
Плохо. Вернее очень плохо.
Причин две.
1. Фашистский режим не масштабируется. Как только экономика перерастает "размер одной группы", т.е. условных Белоруссии или Азербайджана - ффсе. Фашизм не предполагает механизмов балансировки интересов групп. Собственно это наглядно показали те же португальцы, которые при упомянутом Салазаре умудрились просрать войну индусам (!!!!)
2. Фашистский режим, как и любая тирания, крайне требователен к личностным качествам тирана.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 май 2024 21:13:30 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2024 21:09:19
1. Ну как не масштабируется? Захватнической войной очень даже масштабируется. Муссолини и Гитлер это попытались делом доказать. Там, где войной расширяться было некуда (типа Франко) - да, перебродил сам в себе.
А не следует ли отсюда тезис, что в случае высоких личных качеств тирана и его общей успешности в делах - единственным способом продления существования такого режима будет продление жизни тирана лет эдак до 120-130?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 21:17:36 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 21:13:30
Как-то "доказательство масштабируемости фашистских режимов через войну" в нашей реальности не очень убедительно получилось.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 21:32:49 |
Цитата: Николаич от 21.05.2024 21:19:02
Да нихрена у них не получалось.
Восемь лет на шкале времени истории - это просто ничто.
Имея в распоряжении все ресурсы объединённой Европы - просрать мировую войну кратно уступавшему по всём параметрам СССР - это приговор и премия Дарвина
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 21:23:45 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2024 21:09:19
Кстати, на мысль навели
Фашизм, в отличие от нацизма, исключает развитие общества потому что объявляет нормой то что нравится некоему условному большинству.
А кроме отсечения "плохих" "хвостов" на графике нормального распределения так же отсекается и те кто идет дальше допустимого, стремясь развиваться.
И, да, от диктатора зависит эти полезные ростки вычленить и объявить "вариантом нормы".
А диктатор имеет конечное число толковых помощников (не подверженных той самой идеологии фашизма которую он двигает в массы).
Замечательная иллюстрация - Джон Уиндем "Отклонение от нормы"
Сама суть их общества такова, зашитая в протестантскую религию, нет потребности в официальном объявлении следования пути фашизма.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 21 май 2024 21:58:32 |
Цитата: gvf от 21.05.2024 20:46:51
Т.е. Вы предлагаете отказаться от советской позиции в Нюренбергском трибунале?!
Вам не кажется что это предложение переписать историю!?
ЦитатаТаким образом, Шахт сознательно и преднамеренно поддержи в ал нацистскую партию и активно содействовал захвату фашистами власти в Германии.
Цитатаа) Шахт показал на суде, что он „в принципе продолжал политику преследования евреев“. (Стенограмма вечернего заседания 2 мая 1946 года), хотя, как заявил Шахт, в этом „в некоторой степени“ был замешан вопрос совести, что, однако, „не было настолько серьезным, чтобы вызвать разрыв“ между ним и фашистами. (Та же стенограмма и документ США-616.)
ЦитатаОправдательный приговор в отношении подсудимого Ганса Фриче исходит из того, что Фриче якобы не достиг в фашистской Германии служебного положения, делающего его ответственным за преступления гитлеровского режима, а его непосредственная деятельность не является преступной. Он характеризуется в приговоре как второстепенная фигура, осуществлявшая директивы Геббельса, Риббентропа и имперского руководителя прессы Дитриха.
ЦитатаВ гитлеровской Германии пропаганда неизменно являлась весьма важным орудием подготовки и проведения актов агрессии и воспитания послушных исполнителей преступных планов германского фашизма.
и так всего 24 упониминания нацистского режима в Германии как фашистского, от официального лица СССР.
и это не про историю, это про настоящее
«Но приравнивать Советский Союз или ставить на одну доску Советский Союз и фашистскую Германию это верх цинизма "(с)В.В.0 Путин, дек 2019)
с сайта Президента России
Обращение к австрийским гражданам по случаю 75-летия освобождения Европы от фашизма
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 22 май 2024 08:22:58 |
Андрей, разделение фашизма и нацизма здесь может иметь свою задачу:
внедрить мысль, что безусловное зло - это нацизм, а фашизм... нннууу... если очень надо, то... ну как посмотреть, а то и может быть... Испания вон... и т.д.
Окошко такое приоткрыть.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 22 май 2024 13:42:45 |
Цитата: Николаич от 22.05.2024 08:22:58
Отож. У нас же пока прошито в мозгу что мы боролись с фашистами и победили фашистов. И всякую мразь, с ними сотрудничавшую. Теперь воевали вроде и не с фашистами. И мразь, их поддерживающая, уже и не такая уж мразь. Ну и т.д. прям до уркаинской борьбы с наследием коммунистов. Медленное приготовление лягушки.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 22 май 2024 17:28:37 |
Цитата: Николаич от 22.05.2024 08:22:58
Странное какое выковыривание из носа, мы сражались как с нацистской германией так и с фашистской италией. А разделяют эти понятия для того что бы люди знали различия нацизма и фашизма и не красили всё одной краской.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 22 май 2024 18:34:12 |
Цитата: Асгл от 22.05.2024 17:28:37
Принципиальная суть одна, генезис и социальная база одинаковые. Последствия тоже аналогичные.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 22 май 2024 17:49:29 |
Цитата: Николаич от 22.05.2024 08:22:58
Было несколько заходов, точнее вбросов в общество идей радикального крайне правого капитализма, и цель оценка реакции "низов", ну и естественной тех "верхов" кто против....
Притом заходы были очень замысловатые, сперва как идея вроде об ином, а потом...
Как пример на ГА была мода обвинять поколение родившееся в после войны в 40-50е, типа они просрали все, и страну и идеологию, а потом бац и вброс про корпоративизм как наиболее предпочтительную идеологию для современной России, и ведь не от абы кого, а от вхожих кое куда и поддержанных так сказать "продвинутыми гуманитариями"...
От корпоративизма до фашизма один шаг, а нацизма вроде и нет, хотя он так же вырисовывается но в ином обличие, к примеру работников враждебной корпорации...
Ещё пример, привязать в сознании, фашистский и нацистский режим бывшей, а ныне бандеровской Украины с его антиподом, с теми кого бандеровцы ненавидят больше "москалей", с советскими. Это вообще модус опеенди определённой части и форумчан и властных башен. И все под лозунгом в России не может быть фашизма, при этом навязывая фактически фашистское отношение к тем кто не разделяет их идеи, а далее если молчать, все по накатанной ещё в тридцатые годы в Германии.
.
Ильин в этой борьбе лишь разменная монета, ну привел Президент его в своих речах, ну сослался, притом без указания ни на работу, не на год издания, а в ответ халва... халва.. и панегрики, включая центр Ильина с одной стороны, а с другой разбор его шашней с НСДАП, Гитлером и Муссолини, но опять же не углубляясь в суть, типа все плохо плохо...
И именно из-за этого я привел здесь мнение евразийцев, наблюдающих эту свару со стороны без всякой связи и с Гитлером, и Муссолини, и СССР времен Сталина.
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 22 май 2024 22:04:16 |
.
Тут, вообще, всё удивительно складывается в этом скандале вокруг “ВПШ имени Ильина”. Что произошло - чиновники-лоббисты, которым пришла в голову идея соединить несоединимое (создать организацию имени Ильина под руководством Дугина) оплошали или это сознательный тест общества на возможность сближения “белых” и “красных” патриотов, для формирования полуофициальной идеологии национал-большевистского типа?
На месте Дугина в этой истории мог бы оказаться любой другой патриотический идеолог, а вместо Ильина могло бы быть подставлено любое другое имя, скажем, школа Проханова имени Солоневича или школа Глазьева имени Солженицына.
Фактически получился очень показательный удар по утопии примирения “красных” и “белых”, и теперь уже игнорировать объективные противоречия между ними будет значительно сложнее, чем раньше.
.
.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 22 май 2024 22:39:40 |
Цитата: rimskiy от 22.05.2024 22:04:16
А оно вообще нужно?
В историческом моменте красный проект победил, а творчество душевнобольных - зачем обсуждать?