Тред №178847

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18
Сергей Павлович Королёв.

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18

 

Один из величайших современности.
Приоритеты СССР и России в области космонавтики это Королев.
Фактически лично, энергией и убежденностью создавший уже при Хрущеве пилотируемую ракетную программу и открывший путь к звездам.
Реальный ГЕНИЙ ТИТАН.
.

• +0.05 / 1

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18
Жду минусов от тех, кто считает, что 2 года лагерей благотворно влияют на конструкторскую мысль.

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18

 

Так его Сталин лично арестовал? или "коллеги" поспособствовали?  И... давайте без отрыва от контекста истории... эта шарашка ему, ЕМНИП, жизнь спасла. Ну такие тогда были нравы...

• +0.23 / 1

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18
Сергей Павлович Королёв.
В истории одного человека - вся эпоха Сталина (за исключением ещё ввоза иностранного оборудования).
Жду минусов от тех, кто считает, что 2 года лагерей благотворно влияют на конструкторскую мысль.

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18

 

Это примитивная логика.
Какая разница, кто ты есть: конструктор, ученый, маршал, учитель или священник?
Вот совсем недавно сообщили, что Нобелевский лауреат обвиняется в тяжком преступлении. По вашей логике,  всемирная награда и признание служат для человека пожизненной индульгенцией?
Королев совершил преступление, не будем говорить какое, он искупил его в тюрьме своим честным трудом.
А преступление в то время могло быть любым, например таким:
Из директивы наркома ВМФ от 14.10.39 года.
"...Ни под какими предлогами не дать вовлечь себя в участие во всякого рода аморальных поступках (пьянство, хулиганство, драки, дебоши, проституция). Всякий случай недостойного поведения командира или бойца должен считаться тягчайшим преступлением перед Родиной".

• -0.06 / 4

Цитата: 753 от 10.01.2010 18:07:33
Это примитивная логика.
Какая разница, кто ты есть: конструктор, ученый, маршал, учитель или священник?
Вот совсем недавно сообщили, что Нобелевский лауреат обвиняется в тяжком преступлении. По вашей логике,  всемирная награда и признание служат для человека пожизненной индульгенцией?
Королев совершил преступление, не будем говорить какое, он искупил его в тюрьме своим честным трудом.
А преступление в то время могло быть любым, например таким:
Из директивы наркома ВМФ от 14.10.39 года.
"...Ни под какими предлогами не дать вовлечь себя в участие во всякого рода аморальных поступках (пьянство, хулиганство, драки, дебоши, проституция). Всякий случай недостойного поведения командира или бойца должен считаться тягчайшим преступлением перед Родиной".

Цитата: 753 от 10.01.2010 18:07:33

 

Ваша логика не менее странная.
Прочтите набор объявлений
---------------------------------------------
С 1933 года работал в московском Реактивном научно-исследовательском институте /РНИИ/ главным инженером, заместителем начальника института, начальником отдела крылатых ракет и группы ракетных аппаратов.

В ночь на 28 июня 1938 года Сергей Королев был арестован по т.н. "делу РНИИ" как член "троцкистской организации". Приговорен 27 сентября Военной коллегией Верховного суда СССР к тюремному заключению на 10 лет, был выслан на Колыму. В июне 1939 года приговор отменили и дело передали на доследование. Спустя год Сергею Королеву вынесли новый приговор - 8 лет заключения за "вредительство в области военной техники". Он был переведен в московское ЦКБ-29 при НКВД, где работал под руководством Андрея Туполева. После начала войны работал в эвакуации, в Омске и Казани. 27 июля 1944 года освобожден досрочно со снятием судимости. Но полностью реабилитирован лишь в апреле 1957 года.
---------------------------------------------------

Как то небъется "троцкистской организации" с организатором ракуетного щита СССР, и уж тем более небъется с этим "вредительство в области военной техники".
Тут не катят искупил, честный труд и т.д. Все эти слова звучат на грани абсурда по сравнению с ЛИЧНОСТЬЮ С.П. Королева.
Может не стоит защищать абсолютно все что было в то вреся. Были люди, и "было время", а люди ошибаются, признают ошибки, расплачиваются за них.
Может честнее признать что в отношении Сергея Павловича Королева была совершена тяжкая ошибка, и на счастье всех нас она не стала фатальной.

• +0.09 / 3

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 19:46:43
Может честнее признать что в отношении Сергея Павловича Королева была совершена тяжкая ошибка, и на счастье всех нас она не стала фатальной.

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 19:46:43

 

Даты интересные..
первая - арест в 38 (Ежов)
отменили - в 39 (Берия)
повторный арест в шарашку ... (а вот тут уже сложно сказать, ИМХО, его команда Берии просто упаковала от чужих глаз подальше, дабы случайно не было ошибки тяжкой).

И причем тут Сталин? Ведь уже вроде как выяснили, что до конца 38г. его власть не была столь единоличной...

• +0.73 / 5

уэллкс, этот заморский спец по российским делам, примелькался на всех ветках своими безаппеляционными, но бездоказательными  суждениями обо всем (см., например, паршевскую ветку). И все ему как-то сходило, но с С.П. Королёвым он попался конкретно, поймали за руку и провели фэйсом по столу:

Цитата: wellx от 10.01.2010 20:03:25И причем тут Сталин? Ведь уже вроде как выяснили, что до конца 38г. его власть не была столь единоличной…Есть у вас данные что было ЛИЧНОЕ распоряжение ИВС о привлечении к суду Королева? ...

Цитата: wellx от 10.01.2010 20:03:25

 

Цитата: kress от 11.01.2010 12:20:22
В марте 2002 года с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков на  39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на уверждение. Сталин написал «за» и расписался

Цитата: kress от 11.01.2010 12:20:22

 

• -0.16 / 2

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 17:32:38
уэллкс, этот заморский спец по российским делам, примелькался на всех ветках своими безаппеляционными, но бездоказательными  суждениями обо всем (см., например, паршевскую ветку). И все ему как-то сходило, но с С.П. Королёвым он попался конкретно, поймали за руку и провели фэйсом по столу:

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 17:32:38

 

И? написано было у меня

Цитата: wellx от 10 Январь 2010, 20:03:25

Цитата
И причем тут Сталин? Ведь уже вроде как выяснили, что до конца 38г. его власть не была столь единоличной…Есть у вас данные что было ЛИЧНОЕ распоряжение ИВС о привлечении к суду Королева? ...

Цитата
Цитата: kress от Сегодня в 12:20:22
В марте 2002 года с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков на  39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на уверждение. Сталин написал «за» и расписался

Итак, я писал что единоличной власти до конца 38г. у ИВС не было. Даты подтверждают.
про отсутствие единоличной говорит выделенный текст про утверждение на политбюро, и ... ну да, послезнание, что его таки  не расстреляли. Т.е. мы видим, что суд не был формальностью, и власть ен была единоличной и безоговорочной.

Если вы так любите точность , то и слова привлечение к суду и утверждение осуждения - несколько разные по смыслу. Т.е. - ИВС выражал мнение по уже имеющемуся делу. Мнение его не было решающим, как оказалось...

Надеюсь, далее вы найдете подтверждение , что политбюро и Сталин = близнецы-братья.

Вас неоднократно ловили на непонимании того, что вы пишите и цитируете. И на паршевской ветке тоже.  Вы не меняетесь...

• +0.47 / 4

Цитата: wellx от 11.01.2010 19:05:59
Если вы так любите точность , то и слова привлечение к суду и утверждение осуждения - несколько разные вещи...
Вас неоднократно ловили на непонимании того, что вы пишите и цитируете. И на паршевской ветке тоже.  Вы не меняетесь..

Цитата: wellx от 11.01.2010 19:05:59

 

А по-моему, как раз Вы неизменны в словоблудии. Вы просили представить доказательство личного участия Сталина в репрессиях? Вам представили.Это раз. Вы приврали, написав, что подпись Сталина стоит под приговором - подпись стоит под списком на осуждение, точнее, на штампование приговора, который Сталин уже вынес сам, до суда - это два.
А теперь Вы пытаетесь съехать на том, что Сталин был за расстрел Королева, а его всего лишь посадили.Да это же прямое противоречие с поддерживаемым Вами тезисом, что Сталин, не обладая в тот момент всей полнотой власти, всё же пытался микшировать репрессии. Ровно наоборот выходит - это его расстрельные устремления кто-то там смикшировал!
Запутались Вы, почтейнейший.

• -0.33 / 5

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 19:26:04
Вы приврали, написав, что подпись Сталина стоит под приговором - подпись стоит под списком на осуждение, точнее, на штампование приговора, который Сталин уже вынес сам, до суда - это два.

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 19:26:04

 

Лень уже тыкать вас в текст моего поста.. вы лучше это...
про приговор, что он уже вынес, а потом проштемпелил - просветите нас? Или так, вброс ?

• +0.58 / 3

Цитата: wellx от 11.01.2010 19:47:33
Лень уже тыкать вас в текст моего поста.. вы лучше это... про приговор, что он уже вынес, а потом проштемпелил - просветите нас?

Цитата: wellx от 11.01.2010 19:47:33

 

Конечно, просветим:
Вопрос: (wellx от 10 Январь 2010, 20:03:25)
Есть у вас данные что было ЛИЧНОЕ распоряжение ИВС о привлечении к суду Королева
Ответ:
В одном из 383 списков…кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович Королев был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался.

Цветом выделено для ленивых - чтобы видели, куда им тыкаться.
Разъясняю - кандидат на осуждение -  это не осужденный судом, а тот, кого суду еще только приказывают осудить, заодно указывая и меру наказания. И утверждение этого списка - это не утверждение приговора, как Вы тут лапшу вешаете, это технически невозможно, ведь последний еще просто не вынесен. Последовательность была такая - вначале намечали, кого осудить, потом как бы осуждали, сверяясь с указивкой, потом приводили приговор в исполнение. Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. Как Королеву - 10 лет.

• +0.40 / 5

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08
Цветом выделено для ленивых - чтобы видели, куда им тыкаться.

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08

 

Политбюро = Сталин?  

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08
Ответ:
В одном из 383 списков…кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович Королев был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался.
.....
потом как бы осуждали, сверяясь с указивкой, потом приводили приговор в исполнение. Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. Как Королеву - 10 лет.

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08

 

Вот это «первой категории» (расстрел) и Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. ?
Когда вас поражает раж - вы теряете четкость мысли...

• +0.38 / 3

Цитата: wellx от 11.01.2010 20:48:17
Вот это «первой категории» (расстрел) и Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. ?

Цитата: wellx от 11.01.2010 20:48:17

 

Исчерпывающий ответ на Ваш вопрос можете прочесть здесь:


Если возникнут трудности с пониманием сокращений под фотографией (кат.1 кат.2 кат. 3) - обращайтесь, всегда к Вашим услугам.

• +0.00 / 0

Цитата: Инженегр от 12.01.2010 20:00:01
Если возникнут трудности с пониманием сокращений под фотографией (кат.1 кат.2 кат. 3) - обращайтесь, всегда к Вашим услугам.

Цитата: Инженегр от 12.01.2010 20:00:01

 

Забавы ради провел мысленный эксперимент:

25 сентября 1938 года. В 8.00 начинается заседание Политбюро. В повестке дня с 8.00 до 17.00 утверждение списка лиц, подлежащих суду ВКВС СССР. Количество лиц первой категории 368, количество лиц второй категории 103. Время заседания в минутах 480. Время рассмотрения дела отдельного лица 1 минута 1 секунда. (или 1 минута 18 секунд без лиц второй категории)

Время необходимое для прочтения текста:

Цитатаобвиняется КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Составляет порядка 40 секунд.

А текста:

Цитата ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
НКВД СССР
майор государственной безопасности Наседкин.

Составляет порядка 2 минут.

Ваши выводы?

• +0.25 / 3

Цитата: kirill от 12.01.2010 23:19:15
Забавы ради провел мысленный эксперимент:
25 сентября 1938 года. В 8.00 начинается заседание Политбюро. В повестке дня с 8.00 до 17.00 утверждение списка лиц, подлежащих суду ВКВС СССР.
Ваши выводы?

Цитата: kirill от 12.01.2010 23:19:15

 

Это тоже самое, что происходит сейчас в Думе или правительстве.
Закон или постановление принимают за несколько часов.
Но до этого внимательно изучались и обговаривались вне заседаний.
Это раз. Во-вторых, за арестованных ходатайствали знакомые и родственники и Политбюро могло вмешаться. Там могли быть  и очень видные люди, мимо, которых Политбюро пройти не могло ни как.

• +0.03 / 1

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08
Конечно, просветим:
Вопрос: (wellx от 10 Январь 2010, 20:03:25)
Есть у вас данные что было ЛИЧНОЕ распоряжение ИВС о привлечении к суду Королева
Ответ:
В одном из 383 списков…кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович Королев был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался.

Цветом выделено для ленивых - чтобы видели, куда им тыкаться.
Разъясняю - кандидат на осуждение -  это не осужденный судом, а тот, кого суду еще только приказывают осудить, заодно указывая и меру наказания. И утверждение этого списка - это не утверждение приговора, как Вы тут лапшу вешаете, это технически невозможно, ведь последний еще просто не вынесен. Последовательность была такая - вначале намечали, кого осудить, потом как бы осуждали, сверяясь с указивкой, потом приводили приговор в исполнение. Не обязательно это был расстрел - могли дать срок. Как Королеву - 10 лет.

Цитата: Инженегр от 11.01.2010 20:29:08

 

На первый взгляд вроде все верно, но
Политбюро во главе со Сталиным не привлекало к суду ВКВС СССР, а лишь утверждало максимальную меру наказания или совсем освобождало от суда. Так 27 сентября 1938 г.по списку от 25 сентября из 74 человек 1 категории только 59 было приговорено к ВМН и в этот день же расстреляно. Остальные 15 человек, в том числе С.П. Королев, получили срока.
Политбюро получало следующую «бумагу»:

ЦитатаАП РФ, оп.24, дело 419, лист 167-173


                                     1-я кат. 2-я кат. 3-я кат.
1. Москва-центр 74 12 0
2. Азербайджанская ССР 80 38 0
3. Белорусская ССР 15 0 0
4. Ленинградская область 17 0 0
5. Орджоникидзевский край 6 0 0
6. Украинская ССР 89 7 0
7. Белорусская жел.дор. 17 7 0
8. Горьковская жел.дор. 28 20 0
9. Московск.Киевск.жел.дор. 9 10 0
10. Рязано-Уральская жел.дор. 13 9 0
11. Южная жел.дор. 20 7 0

МОСКВА-ЦЕНТР

1-я категория

1. АБЕНОВ Зияда Абенович
2. АДМИРАЛЬСКИЙ Борис Алексеевич
3. БАРАНСКИЙ Алексей Иванович
4. БЕРНАРД Олег Евгеньевич
5. БОРОДАВКИН Михаил Матвеевич
6. БОЧАЧЕР Марк Наумович
7. БРАНСБУРГ Гирш Израилевич
8. БРИХМАН-ВИНТЕР Карл Вильгельмович
9. БУРДЯНСКИЙ Иосиф Михайлович
10. ВАСИЛЬЕВ Борис Степанович
11. ВАСИЛЬЕВ Иван Герасимович
12. ВИНОГРАДОВ Иван Герасимович
13. ГАЛЕЦКИЙ Тадеуш Францевич
14. ГОЛАНТ Борис Яковлевич
15. ДВОРЯНКИН Василий Иванович
16. ДЕВЯТОВ Николай Леонтьевич
17. ДЕМЕНТЬЕВ Борис Петрович
18. ДМИТРИЕВ Михаил Владимирович
19. ЗАРИН Александр Дмитриевич
20. ЗИМИН Василий Андреевич
21. ЗМОЙРО Владимир Александрович
22. КАМИНЕР Сергей Михайлович
23. КАРИБ-ТОВМОСЬЯН Георгий Маркарович
24. КОКИН Григорий Николаевич
25. КОЛЕСНИКОВ Павел Михайлович
26. КОМАРЕВИЧ Теофил Иванович
27. КОМОР-КАЦБУРГ Имре Максович
28. КОНДРАТЬЕВ Николай Нилович
29. КОРОЛЕВ Сергей Павлович
30. КОРШУНОВ Николай Васильевич
31. КРЕСТЬЯНОВ Георгий Павлович
32. КРЫМОВ Лев Александрович
33. КУЗНЕЦОВ Павел Александрович
34. ЛЕВИН Владимир Львович
35. ЛЕОНТЬЕВ Петр Степанович
36. ЛИСИН Михаил Иванович
37. ЛИСИЦИН Андрей Васильевич
38. ЛИСОВСКИЙ Моисей Ионович
39. ЛЮБИМОВ Исаак Наумович
40. МИХАЙЛОВ Леонтий Данилович
41. МНАЦАКАНОВА-МАЧЕВСКАЯ Эрна Феликсовна
42. НИКОЛАЕВ Семен Иванович
43. НИКОЛЬСКИЙ Николай Михайлович
44. ПАВЛОВ Дмитрий Владимирович
45. ПАВЛОВ Иван Алексеевич
46. ПИЧУГИН Алексей Прокофьевич
47. ПОЛУНИН Юрий Африканович
48. РАИНЧИК Иван Романович
49. РАМАН Артур Яковлевич
50. РАППОПОРТ Михаил Юрьевич
51. РЕЗНИКОВ Юлий Наумович
52. РУБЕРОВСКИЙ Ксенофонт Иванович
53. РУДНИЦКИЙ Михаил Маркович
54. САКС Роберт Романович
55. САМОЙЛОВ-БЕСИДСКИЙ Самуил Исаакович
56. СЕГАЛЬ Наум Исакович
57. СЕНИН Тихон Федорович
         (он же Головнин Сергей Сергеевич)
58. СЕРГЕЕВ Борис Николаевич
59. СЕРДЮК Николай Митрофанович
60. СЕРЕБРОВСКИЙ Василий Сергеевич
61. СОКОЛЕНКО Александр Аронович
62. СТОЛЕТОВ Петр Михайлович
63. СУЛЬСКИЙ Петр Лазаревич
64. СУСЛЕНСКИЙ Григорий Ильич
65. ТАЛЬБЕРГ Джон Иоганнович
66. ФЕДОРОВ Георгий Романович
67. ФРАДКИН Исаак Ефимович
68. ХОМЕНКО Николай Александрович
69. ЧЕРНЯЕВ Федор Алексеевич
70. ШАДХАН Яков Савельевич
71. ЩЕГОЛЕВ Сергей Алексеевич
72. ЭЛЬСГОЛЬЦ Федор Эрнестович
73. ЭНМАН Карл Карлович
74. ЯНЦ Николай Емельянович


МОСКВА-ЦЕНТР

2-я категория

1. АКАКИЕВ Павел Ильич
2. ИВАНОВ Василий Федорович
3. НЕУСТРОЕВ Борис Николаевич
4. САФРОНЧИК Илья Саломонович
5. СВИЩЕВ Виктор Александрович
6. СЕРОВ Алексей Иванович
7. СОСИНОВИЧ Василий Леонтьевич
8. ТИМОШЕНКО Евтихий Деомидович
9. ФИЛИН Иван Яковлевич
10. ЧЕМАГИН Корнилий Никифорович
11. ЧЛЕНОВ Филипп Эмануилович
12. ЩЕРБАКОВ Иван Ефремович



АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ ССР

1-я категория

1. АЛЕКПЕРОВ Курбан Али Садыхович
2. АЛИ МУРАДБЕЙЛИ ДЖАМИЛЬ ДЖУМШУД ОГЛЫ
3. АЛИЕВ БАБА БАБА ОГЛЫ
4. АЛИЕВ ДЖЕБРАИЛ ГУСЕЙН КУЛИ ОГЛЫ
5. АЛИЕВ ИСКЕНДЕР АЛИ ОГЛЫ
6. АМИРОВ ГАЙК ШАМИРОВИЧ
7. АНДРИЕВСКИЙ Иван Федорович
8. АСАДУЛЛАЕВ ИБРАГИМ МУХТАР ОГЛЫ
9. АСЛАНОВ Теймур Захарович
10. БАБАЯН Асатур Андреевич
11. БАГДАСАРОВ Яков Авакович
12. БАГИРОВ БАЛАБЕК АГА ОГЛЫ
13. БАЙРАМОВ Азад Байрамович
14. БЕКЛЕ Павел Яковлевич
15. ВАЛУЕВ Федор Исаевич
16. ВАСИЛЬКИН-БЕКДЕМИРОВ Галей Хейруллович
17. ВЕЛИБЕКОВ БАГАТУР КАСУМ ОГЛЫ
18. ВЕЛИЕВ ДЖЕБРАИЛ ДЖАВАД ОГЛЫ
19. ВИТОВСКИЙ Михаил Калистратович
20. ВОРОНКИН Виктор Михайлович
21. ГАДЖИЕВ Зейнал Акперович
И т.д.

Откуда Сталин может узнать о С.П. Королеве из этой бумаги? Только если Ежов сообщит подробности дела. И Сталин или кто-то из членов Политбюро узнает знакомые фамилии.

Зато благодаря Костикову и Душкину при пересмотре своего дела Сергей Павлович получил 8 лет.
Вражда Костикова и Душкина  с Валентином Петровичем и Сергеем Павловичем – вот причина неприятностей  С.П. Королева. И будет справедливо признать это, а не обвинять Сталина.

ЦитатаМы нижеподписавшиеся, инженер НИИ-3 НКОП Костиков А. Г., Душкин Л. С.,Калянова М. П., Дедов А. Н., на основании детального ознакомления с материалами, находящимися в архиве НИИ-3, как-то: расчеты, проекты, протоколы испытаний и т. п., характеризующими работу, которая проводилась в НИИ-3 в течение 7 лет под руководством Глушко В. П., Королева С. П., ныне арестованными органами НКВД, пришли к следующему единодушному заключению:

1. Долголетняя работа Глушко В. П., занимавшегося с 1929 г. по 1937 г. разработкой и испытанием ракетных двигателей на жидком топливе (с использованием в качестве компонентов топлива азотной кислоты и керосина), предназначенных для установки на ракетном летательном аппарате, долголетняя работа Королева С. П., занимавшегося с 1932 по 1937 г. включительно разработкой и испытанием крылатых ракет (воздушные ракетные торпеды, ракетоплан), предназначенных для обороны страны, не дала каких-либо определенных результатов, несмотря на длительный срок работы их в этом направлении и затрате огромных средств, отпускавшихся страной для разработки указанных объектов, потребных для обороны, как двигатель на азотной кислоте, разрабатывавшийся Глушко, так и ракетные торпеды и ракетоплан под них, которые разрабатывал Королев, не только не сданы на оборону, но они не доведены до сколъ-либо удовлетворительных или определенных результатов.
Более того, многолетняя работа Глушко и Королева по вышеуказанным объектам, рекламировавшаяся в течение ряда лет как успешная, оказалась совершенно неудовлетворительной и непригодной для решения задач, поставленных перед НИИ-3 в области освоения и применения жидкостных ракетных двигателей и ракетных летательных аппаратов. В течение 5-7 лет не только не создано объекта, пригодного для сдачи на оборону страны, но и не создано основных обоснованных предпосылок, способных оказать помощь в дальнейшей работе над этими объектами.   …

• +0.67 / 7

Цитата: kirill от 12.01.2010 10:07:47Вражда Костикова и Душкина  с Валентином Петровичем и Сергеем Павловичем – вот причина неприятностей  С.П. Королева. И будет справедливо признать это, а не обвинять Сталина.

Цитата: kirill от 12.01.2010 10:07:47

 

Как учёные между собой грызутся - политикам и не снилось!
И ведь большинство даже не из личной корысти. Просто, устранив конкурента, получишь его финансирование и сможешь активнее заниматься любимым делом.

Грустно.

• +0.17 / 2

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 19:46:43
Как то небъется "троцкистской организации" с организатором ракуетного щита СССР, и уж тем более небъется с этим "вредительство в области военной техники".
Тут не катят искупил, честный труд и т.д. Все эти слова звучат на грани абсурда по сравнению с ЛИЧНОСТЬЮ С.П. Королева.
Может не стоит защищать абсолютно все что было в то вреся. Были люди, и "было время", а люди ошибаются, признают ошибки, расплачиваются за них.

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 19:46:43

 

Почему же "небъется"? Разве не все равны перед Законом? Королев видите ли ЛИЧНОСТЬ !? А это личность не подсудна что ли?
Кто из нас без греха?  Для демшизы, к примеру,   ЛИЧНОСТЬ олигарха Ходорковского - выше Закона.
Добряк уже приводил пример с учеными, которые изобретали в тюрьме прекрасные механизмы, за что им в тюрьме присуждались Сталинские премии (после освобождения). Академики Рамзин или Лихачев. В том то и  разница, что при Сталине ЛЮБАЯ личность могла загреметь в тюрьму по Закону.  Сегодня  попробуйте посадить с десяток олигархов, или,  даже ученых, которые работают на оборону НАТО. Начнется  вавилонское столпотворение, тебя сразу обвинят в репрессиях, в сталинизме, что он посмел посадить выдающиеся ЛИЧНОСТИ, прибегут сотни адвокатов, правозащитники поднимут вой на весь мир и т.д. и т.п.
Кто знает, может Королева тюрьма исправила от аморальных поступков,  научила его быть настоящим ученым-конструктором, отточила его волю. Помните фильм Чапаев? "А попадется Чапаев. Не жалей Чапаева".

• -0.02 / 3

Цитата: 753 от 10.01.2010 22:52:59
Почему же "небъется"? Разве не все равны перед Законом? Королев видите ли ЛИЧНОСТЬ !? А это личность не подсудна что ли?
Кто из нас без греха?  Для демшизы, к примеру,   ЛИЧНОСТЬ олигарха Ходорковского - выше Закона.

Цитата: 753 от 10.01.2010 22:52:59

 

Почему не бъется, да потому что:
На этой ветке один комрад сказал

Цитата: 753 от 05.01.2010 15:13:41
Обвинять Сталина в преступлениях , это - уже преступление.

Цитата: 753 от 05.01.2010 15:13:41

 

Вот Вы начали про семейную жизнь С.П.Королева, так и И.В.Джугашвили тоже не все было в порядке с семъей.
Вот я и говорю обвинять С.П.Королева в преступлениях это преступление.
Вот я и говорю обвинять А.Н.Туполева в преступлениях это преступление.

Логика схожа. Может не стоит на радость демшизы петь "прошла зима настало лето, спасибо Сталину за это".
У Сталина столько великих деяний, что отдельные ошибки не могут их затмить.
И надо честно про ошибки, и честно про ВЕЛИЧИЕ.

• +0.37 / 5

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 23:08:24
Вот я и говорю обвинять С.П.Королева в преступлениях это преступление.

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 23:08:24

 

А кто обвинял Королева в преступлениях?
Он за них отсидел свой срок,  исправился, значит он больше не виновен.
Это раньше он был преступником, а после его принимал в своем кабинете сам Сталин, корый тоже раньше был преступником, при царе.
Преступник это не пожизненное звание. Отсидел - иди дальше работай на благо Родины или семьи.
Обвинять же Сталина в преступлениях за репрессии без суда -  преступление, клевета, оскорбление чести и достоинства
уважаемого государственного деятеля.
Королев же был осужден судом, значит я могу говорить о его прошлых преступлениях. Имею на это право по Закону.

• +0.08 / 1

Цитата: 753 от 10.01.2010 23:32:04
Королев же был осужден судом, значит я могу говорить о его прошлых преступлениях. Имею на это право по Закону.

Цитата: 753 от 10.01.2010 23:32:04

 

Вот про Сергея Павловича Королева, Андрея Николаевича Туполева не можешь.  Для меня это ГИГАНТЫ не меньше И.В. СТАЛИНА.
И говорить про С.П. Королева без имени отчества - тяжелейшее преступление, а если еще и про А.Н.Туполева без имени отчества то только в расход.
АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ ТУПОЛЕВ
СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЕВ
ВЕЛИЧАЙШИЕ ГЕНИИ ДВАДЦАТОГО ВЕКА.
И обжалованию это не подлежит. Точка.

• +0.01 / 4

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 23:39:44
Вот про Сергея Павловича Королева, Андрея Николаевича Туполева не можешь.

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 23:39:44

 

Могу, если из-за них обвиняют Сталина.
А они работали вместе со Сталиным после своей отсидки. Значит  Сталина они любили, если получали от него награды и должности.
Поэтому обвинять из не буду. Нет  в этом смысла. Это демшиза нас провоцирует, обвиняя Сталина в том, что он мучал тех, которые после прекрасно работали вместе.

• +0.16 / 2

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 23:39:44
Вот про Сергея Павловича Королева, Андрея Николаевича Туполева не можешь.  Для меня это ГИГАНТЫ не меньше И.В. СТАЛИНА.
И говорить про С.П. Королева без имени отчества - тяжелейшее преступление, а если еще и про А.Н.Туполева без имени отчества то только в расход.
И обжалованию это не подлежит. Точка.

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 23:39:44

 

Странный Вы, Андрей , человек. На этой участники ветке неоднократно обвиняли Сталина и Берию в каких-то мифических преступлениях , хотя ни какого суда над ними  не было. А Королёва и Туполева осудил как раз  суд - и сами они с тезисами о своей невиновности не выступали , даже после смерти Сталина.
В гражданскую войну - а 30-е годы в СССР , с моей точки зрения , это именно вторая фаза гражданской войны - виновен тот , кто оказался на стороне проигравших. По-моему и Королёв и Туполев это прекрасно понимали.

• +0.29 / 3

Цитата: sergant от 11.01.2010 00:12:32
Странный Вы, Андрей , человек. На этой участники ветке неоднократно обвиняли Сталина и Берию в каких-то мифических преступлениях , хотя ни какого суда над ними  не было. А Королёва и Туполева осудил как раз  суд - и сами они с тезисами о своей невиновности не выступали , даже после смерти Сталина.
В гражданскую войну - а 30-е годы в СССР , с моей точки зрения , это именно вторая фаза гражданской войны - виновен тот , кто оказался на стороне проигравших. По-моему и Королёв и Туполев это прекрасно понимали.

Цитата: sergant от 11.01.2010 00:12:32

 

Ну во первых их реабилитировали. Королева в 1957. Поэтому все слова об их виновности лажа и домыслы на грани УК.
И если кто говорит, что они были виновны, то он бы по Сталинским законам уже бы сидел. Это про бы.
А насчет гражданской войны, да победители имеют право на все. С эти спору нет.
Только и А.Н.Туполев  и Сергей Павлович Королев выше этого.
Для меня имя России это  Сергей Павлович Королев.
А кто не согласен, тот заслуживает высшей меры 753 раза. Вот так.

• -0.38 / 3

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 00:22:15
Ну во первых их реабилитировали. Королева в 1957. Поэтому все слова об их виновности лажа и домыслы на грани УК.

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 00:22:15

 

Из-за того, что старые законы были отменены, не значит, что раньше преступлений не было и что старые законы были не законны.
Покажите мне документ, где старые законы были признаны не законными или преступными?
Тоже самое было с законами по репрессиям, в 1949 году, в международном суде в Гааге.
Если бы было наоборот, тогда Черчилль  (к примеру)  давно бы уже сидел в тюрьме, как их исполнитель.

• +0.08 / 1

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 00:22:15
Ну во первых их реабилитировали. Королева в 1957. Поэтому все слова об их виновности лажа и домыслы на грани УК.
И если кто говорит, что они были виновны, то он бы по Сталинским законам уже бы сидел. Это про бы.
А насчет гражданской войны, да победители имеют право на все. С эти спору нет.
Только и А.Н.Туполев  и Сергей Павлович Королев выше этого.
Для меня имя России это  Сергей Павлович Королев.
А кто не согласен, тот заслуживает высшей меры 753 раза. Вот так.

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 00:22:15

 

А для меня имя России - Иосиф Виссарионович Сталин. И , будете смеяться, для Туплева и Королёва , тоже.
А реабилитация 1957 года - это политика, гнилая такая.
Реабилитацией было то , что сделал Берия в 1938 году. Отмена всех решений внесудебных троек - не слабо?

• +0.16 / 2

Цитата: sergant от 11.01.2010 00:37:42
А для меня имя России - Иосиф Виссарионович Сталин. И , будете смеяться, для Туплева и Королёва , тоже.
А реабилитация 1957 года - это политика, гнилая такая.
Реабилитацией было то , что сделал Берия в 1938 году. Отмена всех решений внесудебных троек - не слабо?

Цитата: sergant от 11.01.2010 00:37:42

 

А ВЫ будете смеятся если волюнтаристки забаню на полный срок за упоминание ВЕЛИКИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ БЕЗ ИМЕНИ И ОТЧЕСТВА И БЕЗ ЗЕМНОГО ПОКЛОНА ИХ ПАМЯТИ?
НЕТ ПРОСТО КОРОЛЕВ - есть величайший Сергей Павлович Королев.
НЕТ ПРОСТО ТУПОЛЕВ - есть величайший  Андрей Николаевич Туполев
И прошу это прилюдно озвучить, во избежание.....

• -0.38 / 3

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 00:44:25
А ВЫ будете смеятся если волюнтаристки забаню на полный срок за упоминание ВЕЛИКИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ БЕЗ ИМЕНИ И ОТЧЕСТВА И БЕЗ ЗЕМНОГО ПОКЛОНА ИХ ПАМЯТИ?
НЕТ ПРОСТО КОРОЛЕВ - есть величайший Сергей Павлович Королев.
НЕТ ПРОСТО ТУПОЛЕВ - есть величайший  Андрей Николаевич Туполев
И прошу это прилюдно озвучить, во избежание.....

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 00:44:25

 

О сэнкс.
Если б не вы и еще пара человек, я бы окончательно разуверился в этом форуме.
У меня ранее сложилось такое впечатление, что здесь вообще нет ни одного здравомыслящего человека.
А так выходит, не все еще потеряно.

• -0.33 / 7

Цитата: Gosh от 11.01.2010 10:09:19
О сэнкс.
Если б не вы и еще пара человек, я бы окончательно разуверился в этом форуме.
У меня ранее сложилось такое впечатление, что здесь вообще нет ни одного здравомыслящего человека.
А так выходит, не все еще потеряно.

Цитата: Gosh от 11.01.2010 10:09:19

 

 Какое трогательное единство взглядов  
Оказывается по  логике "здравомыслящих" людей, "реабилитация - признание ошибочности наказания."
Вы знаете, что Власова не реабилитировали, пока  что ещё, только по недоразумению.
"Военная коллегия Верховного суда РФ исключила из обвинения бывшего командующего Второй ударной армии во время Великой отечественной войны, бывшего генерал-лейтенанта Андрея Власова и его 11 соучастников статью 50-10 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда). Суд решил, что данная статья, в соответствии с законом "О реабилитации жертв политических репрессий", не содержит общественной опасности и лица, осужденные по ней, реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения."
Остальных реабилитировали  и продолжают реабилитировать!
Пример:
"Всеволод Александрович Блюменталь-Тамарин. С января 1942 находясь на оккупированной немцами территории он возглавлял Театр русской драмы в Киеве. Работая в Варшаве на нацистском радио ловко имитировал и пародировал голос Сталина, Блюменталь-Тамарин озвучивал фальсифицированные указы советского правительства. Записанные на немецком радио Варшавы речи транслировались на оккупированных территориях СССР. 27 марта 1942 г. военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила его к смертной казни. Ликвидирован в ходе специальной операции СМЕРШа по личному распоряжению Сталина. "
В 1993 г. реабилитирован.

• +0.47 / 6

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18
Сергей Павлович Королёв.
Арестован 27 июня 1938 года. 21 апреля 1939 года попал на Колыму.
...
С июля 1940-го в московской спецтюрьме НКВД ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.
...
Освобождён в 1944 г.

Цитата: cosworth от 10.01.2010 13:42:18

 

Небольшая добавка с одного обсуждения:

ЦитатаКоролев и правда "ни за что". В РНИИ были проблемы - растрачивались выделенные суммы , а реальные конструкции не получались. На испытательном полигоне случались пожары и ЧП - в одной из аварий ожоги даже Буденный получил. В результате посадили директора РНИИ. Посаженный замдиректора, отвечавший за ЧП один сидеть не захотел и быстренько на допросах "сваял" - террористическую организацию. Куда включил всех до кого дотянулся, включая директора института (который плюс когда то служил у Тухчевского в гражданскую, он из "латышских стрельцов" был, взяли начальника ОКРО Королева - а "бдительный" замдиректора стал директором. Что и привело к тяжелым последствиям - во время следущей аварии, с человеческими жертвами взяли того кто всех "подсадил", и тут же растреляли. А Королев из лагеря написал письмо - так как меня осудил теперь как выяснилось враг народа такой то - то прошу пересмотра дела - его и пересмотрели - освобождать не стали , но сначала перевели на общие работы а потом в шарашку. И после 1943 расконвоировали. Такие дела - следователи нафиг не понимали в ракетной технике и доверяли специалистам. А специалисты валили друг друга кто во что горазд. Хотя и Клейменов и Лангемак вполне и вполне заслуженные люди, но за власть они боролись страшно. Не за дело - за власть и чины. В "генералы" шли. Вот в Питере в Газодинамической лаборатории подлеца "всех повалить" - не нашлось - так Победоносцева через две недели отпустили и все сотрудники работали на своих постах как обычно. Ибо разобрались НКВДшники - что дело нужное и полезное. Курчевский вот то же много наобещал и ничига не сделал - его посадили, в турме и помер , а Кондаков с Толочковым работали как работали... А почему - а потому что не общали они ЧУДЕС. А делали в рамках технического задания и производственных возможностей.

Стопудов - лично Сталин виноват в таком доносчике.

• +0.74 / 11